推 vilna:整理的真好 推... 03/13 10:43
推 yolosi:感謝S大熱心詳述～～～～～～泣 03/13 14:27
推 zyakuyou:真詳盡~~推一個^^ 像我這種一知半解的才叫班門弄斧吧.. 03/13 17:40
推 hsiuyun:推!!希望有更多熱心人士幫忙整理關西交通方面 03/14 19:14
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題]關西鐵道分類霧煞煞(已找地圖爬多文)
時間: Thu Mar 13 03:30:00 2008
※ 引述《yolosi (往前看吧！)》之銘言：
: 就目前手上資料(路線圖+文章)大致整理一下,有些部份想很久,就是沒辦法做個聯結...
: 急得如熱鍋上螞蟻,想不到鐵道分類及車種如此錯縱複雜> <
: Q記號表示不確定,如果有誤請各位大大指正說明
: 日本鐵道分為A.國鐵 B.私鐵兩種
看我18067的推文沒說錯吧 (笑)
: A:即JR,依抵達速度分普通 快速 急行 特急等6種列車等級
1988年以前的國鐵，但是已經民營化20年了
所以基本上現在日本早已沒有"國鐵"這種東西，JR就是JR
不必再用"國鐵"的稱呼
: 特急班次沒有快速和普通密集,普通車路線如大阪環狀線
JR可以類比成台鐵 (民營化後的台鐵，改名TR :P)
特急相當於自強、莒光等長程對號快車 (JR急行現在很少了，暫時可以不管它)
要另外加錢才能搭
普通車則相當於電車
只是除了站站停的"各停＝普通"之外
還有只跳停大站的快速、新快速、通勤快速...等 (依停站模式區分)
至於私鐵，就比方說今天台塑也經營一條連接台北到高雄的鐵路
它可能也有對號快車稱為"永慶號"
站站停稱為"普通"，只跳停大站的稱為快速、準急、急行 (依停站模式區分)
車種模式跟台鐵差不多，只是名稱不完全一樣而已
再講下去可能太細了...
不過JR和私鐵，甚至不同私鐵之間，對於"急行""特急"的定位又不太一樣
JR急行帶有"準特急"的意味，屬於需額外加錢但低於特急的車種
私鐵急行一般相當於"快速"，只是停站數較少的通勤電車
私鐵特急則有的跟JR相同，設定為需另外加錢的對號快車
有的單純只是代表"停站數更少"的通勤電車
: B.也是我霧煞煞的問題所在,有b1.電鐵b2.地下鐵(Q.簡稱地鐵嗎?Q.包括b2-1電車b2-2電氣
: 鐵道?)
: b1如南海電鐵(Q.南海是公司名稱?) 有阪急 京阪 京福 睿山等路線(Q.屬於南海公司
南海是公司名稱沒錯，再精確一點講，整個"南海電鐵"都是公司名稱
後面接鐵道也好電鐵也好
純粹只是名稱差別，指的同樣都是"鐵路"這樣東西
阪急 京阪 京福 叡山 一樣都是民營鐵路的公司名稱
關西地區五大私鐵：阪急(阪急電鐵)、阪神(阪神電鐵)、南海(南海電鐵)
京阪(京阪電鐵)、近鐵(近畿日本鐵道)
只是一般習慣上常會把某家鐵路公司的路線直接暱稱為(公司名)線
例如屬於南海電鐵的路線就暱稱"南海線"
屬於阪急電鐵的路線就暱稱"阪急線"
（同理，屬於JR的路線暱稱"JR線"）
以此類推
但這跟正式路線名稱又不一樣 這才是正式路線名稱
↓
南海電鐵的路線 > 暱稱"南海"or"南海線" > 包含"南海本線"(難波～和歌山市)
"南海高野線"(難波～極樂橋)
"南海汐見橋線"...等
大概是這樣的關係
: ?)
: b2-1電車路線如大阪的御堂筋 谷町 中央 今里筋線等,Q.由大阪市政府經營
這邊列出來的是地下鐵，日本地下鐵大多由當地市政府經營
只有東京例外
除都政府經營的都營地下鐵(4條路線)外
還有民營化途中的公營企業"東京地下鐵"(東京metro)(9條路線)
: b2-2電氣鐵道 Q.不知所指為何
電氣鐵道＝電鐵
如上所說
鐵道也好電鐵也好
純粹只是名稱差別，指的同樣都是"鐵路"這樣東西
(當然"電鐵"的話更強調它是吃電的)
: 手上有一份去年從大阪拿回來,名為:地下鐵路線圖中
: 除了b2-1提到的路線,也劃出周邊私鐵線,
: Q.但為何像JR神戶線 JR新幹線在圖上的路線標示叫私鐵線?
一般來說日本路線圖表示會分成三大類
JR(含新幹線) 私鐵 地下鐵
JR畢竟是從前的國鐵
即使部分（如JR東日本、JR西日本）已經完全股票公開上市
成為百分之百的民間企業
表示時仍然會跟私人創辦經營的純私鐵（如南海/阪神/阪急...）作分別
"路線圖上的私鐵"則泛指不是JR也不是地下鐵的其它鐵路業者
例如上面提到的關西五大私鐵、五大之外的神戶電鐵、叡山電鐵....等等
東京地區也有七大私鐵和其它小型業者，通通都歸類為私鐵
(或更清楚一點叫做"私鐵及其它")
至於你拿到的地鐵路線圖
那是因為它的目的在於"醒目標明"地下鐵路線
所有地下鐵之外（僅供參考用）的便全部歸為一類，用同一種樣式來呈現
這只是一種省略表示的做法，可不是說它們真的全員一家親
(JR被劃分成私鐵，一般來說是不會這麼做
但精確來講也不能說它不妥啦....基於JR西日本2004年完全民營化後
實際上也已經是股票公開上市的私營企業
不過你又可以看到即使同樣劃歸"私鐵線"，JR和其它私鐵的還是不一樣的線條)_
: Q.所以到底是Q.地下鐵囊括私鐵(由這份路線圖看來似乎是這樣)?
私鐵歸私鐵
地下鐵歸地下鐵
兩者字義上和實質上都各自獨立，沒有誰包括誰的關係
再加個JR進去，三者之間也是一樣
(但是獨立之外仍然可以互相合作，這種合作關係稱之為"直通運轉")
: 或我一開始分類的:地下鐵是私鐵的一種?
承上
: 由於我想知道搭的是哪種車,哪些路線又只跑哪種車,
簡單來說
新幹線相當於都市間的高鐵
地下鐵相當於都市內的捷運
這兩項台灣跟日本性質相近，所以比較沒有混淆的問題
容易混亂的是介於 "高鐵/新幹線" "捷運/地下鐵" 之間的"鐵路"
台灣鐵路只有台鐵一家，別無分號，很簡單
但是日本鐵路卻百家爭鳴
是一個有公營有私營，眾多企業相互競爭，跟"零售業界""電子業界"齊名的"鐵道業界"
就拿台北～板橋間來說
台鐵和捷運各自獨立、互有優劣、互相競爭，乘客會選擇對他們最便捷的一方
日本鐵路亦正是如此
同樣京都～大阪之間，有JR、阪急、京阪三足鼎立相互競爭
JR有普通、快速、新快速...
阪急則有類似的普通、準急、特急、通勤特急...
京阪也有普通、準急、急行、特急、K特急...
三家業者各擁其優劣特色（車種、車輛設備、停靠站、所需時間...等）
服務沿線各站居民
並爭奪兩大城市間每日數百萬的通勤通學旅客市場
: 就像我知道這是高鐵,那是火車,這是捷運這樣....,他們各自有自己的路線
: 才把我知道歸類的整理出來,頭昏眼花中@@
用台灣的定義來說的話
高鐵：新幹線（分屬各地JR公司經營，屬JR一部分）
火車：一般JR鐵路
（分屬全國六家JR客運鐵路公司：東日本,西日本,東海,北海道,四國,九州）
各家私鐵
（關西地區的阪神,阪急,近鐵...／東京地區的東急,小田急,京成...等）
捷運：各城市地下鐵 (幾乎市營)
單軌列車等新交通系統 (有公營有民營)
大概就像這樣吧
: 麻煩各位先進大大釐清這些疑點吧!
我打的很直接，所以內容也很雜
希望不會反而把你搞得更加混亂 :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.5.102
推 yolosi:是的，就是那張地圖。 03/13 10:59
※ 編輯: wcc960 來自: 125.225.5.29 (03/13 13:34)
推 starbuckser0:那張圖的JR線與私鐵線的標法也還是不同唷 03/13 13:32
推 yolosi:不過私鐵和JR同歸為私鐵，應該是這張圖除地下鐵之外，全都 03/13 14:06
→ yolosi:歸為私鐵，為了標示方便。 03/13 14:08
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作者: yolosi (往前看吧！) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題]關西鐵道分類霧煞煞(已找地圖爬多文)
時間: Thu Mar 13 15:51:42 2008
綜合S大和W大的真知灼見，
整理一下我所瞭解的內容（消化一兩個小時+抄筆記），有誤請指教。
整個日本幾乎都是私鐵，不再有國鐵私鐵之分，唯地下鐵（地鐵）由市府經營，算公營。
***JR***
連結大都市內部各主要大站，以及都市和鄉鎮間。
依停站數多寡和抵達時間多寡分為
普通：停多站，類似台鐵的電聯車（現在稱區間車）。
快速：停大站，又分快速（似私鐵的急行車）、新快速、區間快速、通勤快速4種
Q.快速和新快速那個比較快？
新幹線：最貴最快（似高鐵）。
特急：Q.大概一小時一班？
寢台
共六種列車，同一種列車裡又有XX號之分，ex.特急的HARUKA
Q.除普通車，5種列車的位子皆分為指定席和自由席和特等席？
***私鐵***
百家爭鳴，連接都市和近郊。
關西五大私鐵有
http://www.wincastle.com.hk/japanmap/osakajrmap.pdf裡標示有
阪急電鐵、阪神電器鐵道、京阪電器鐵道、南海電器鐵道、近畿日本鐵道
依停站模式分為普通車、準急車、特急車、K特急等，
Q.愈快愈貴？
Q.所以電鐵和電器鐵道一樣意思？那怎麼單只有阪急稱電鐵？因為連結距離比較短嗎？
其他還有京福、叡山電鐵等規模比較小的公司。
***地下鐵***
連接大都市內部各點，似台北捷運，多由市政府經營，但東京有加入民營。
只要想到比較小的站，搭這個就對了。
以上只要吃電的都叫電車
Q.哪一種車不吃電？
※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: 特急相當於自強、莒光等長程對號快車 (JR急行現在很少了，暫時可以不管它)
: 要另外加錢才能搭
加什麼錢？速度比新快速還快嗎？
:
私鐵特急則有的跟JR相同，設定為需另外加錢的對號快車
你是指私鐵特急是對號快車？全車都是指定席，票價是自由席+加指定席的錢嗎？
有的單純只是代表"停站數更少"的通勤電車
後面接鐵道也好電鐵也好
依地圖看來，電鐵的連結距離沒鐵道長。
阪急 京阪 京福 叡山 一樣都是民營鐵路的公司名稱
: 關西地區五大私鐵：阪急(阪急電鐵)、阪神(阪神電鐵)、南海(南海電鐵)
: : 還有民營化途中的公營企業"東京地下鐵"(東京metro)(9條路線)
: :
手上有一份去年從大阪拿回來,名為:地下鐵路線圖中
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/route-map/subway_rosenzu.html
路線圖上的私鐵"應該是標示方邊，除地下鐵都歸為私鐵，
但其實JR和私鐵有差
用台灣的定義來說的話
: 高鐵：新幹線（分屬各地JR公司經營，屬JR一部分）
: 火車：一般JR鐵路
: （分屬全國六家JR客運鐵路公司：東日本,西日本,東海,北海道,四國,九州）
: 各家私鐵
: （關西地區的阪神,阪急,近鐵...／東京地區的東急,小田急,京成...等）
: 捷運：各城市地下鐵 (幾乎市營)
: 單軌列車等新交通系統 (有公營有民營)
:
第二類最複雜，有JR：都市內部線，都市和整個關西線連結等，還有各家私鐵
爭鳴，每家公司各擁各自鐵道，不同公司在一些的交會點互通，稱直通運轉，超複雜。
呼！又花上一兩個小時打文章，mou zi ka shi ne~~~~~~~~~~~
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◆ From: 61.220.248.252
※ 編輯: yolosi 來自: 61.220.248.252 (03/13 15:53)
噓 MaiShiranui:精華區裡都有，真的有努力看過嗎?? 03/13 16:38
推 Chungli28:新快速等級高於快速 03/13 16:57
→ firedeath:我怎麼越來越覺得妳是在做報告的.... 03/13 17:14
→ firedeath:還有Haruka怎麼跑到寢台去了... 03/13 17:22
→ birdy590:你要找的資料 wikipedia 都有, 不過是日文 only 03/13 17:39
噓 geninhuang: 精華區裡都有，真的有努力看過嗎?? 03/13 20:52
噓 geninhuang:BTW, 不是越快越貴 03/13 21:03
推 geninhuang:對不起噓錯了 幫你推回來 03/14 08:17
噓 hsiuyun:不好意思，你真的有爬文嗎? 03/14 19:19
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作者: zyakuyou (淡泊明志) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題]關西鐵道分類霧煞煞(已找地圖爬多文)
時間: Thu Mar 13 17:10:38 2008
y※ 引述《yolosi (往前看吧！)》之銘言：
: 綜合S大和W大的真知灼見，
: 整理一下我所瞭解的內容（消化一兩個小時+抄筆記），有誤請指教。
: 整個日本幾乎都是私鐵，不再有國鐵私鐵之分，唯地下鐵（地鐵）由市府經營，算公營。
: ***JR***
: 連結大都市內部各主要大站，以及都市和鄉鎮間。
: 依停站數多寡和抵達時間多寡分為
: 普通：停多站，類似台鐵的電聯車（現在稱區間車）。
: 快速：停大站，又分快速（似私鐵的急行車）、新快速、區間快速、通勤快速4種
: Q.快速和新快速那個比較快？
A:新快速比較快
新幹線：最貴最快（似高鐵）。
: 特急：Q.大概一小時一班？
: 寢台
: 共六種列車，同一種列車裡又有XX號之分，ex.特急的HARUKA
: Q.除普通車，5種列車的位子皆分為指定席和自由席和特等席？
: A:特急跟新幹線要另外加錢的才有區分指定席跟自由席(乘車券跟席位的票是分開的)
普通(各站停車)、快速、跟新快速則沒有分別，先排隊先贏囉...XDD
***私鐵***
: 百家爭鳴，連接都市和近郊。
: 關西五大私鐵有
: http://www.wincastle.com.hk/japanmap/osakajrmap.pdf裡標示有
: 阪急電鐵、阪神電器鐵道、京阪電器鐵道、南海電器鐵道、近畿日本鐵道
: 依停站模式分為普通車、準急車、特急車、K特急等，
: Q.愈快愈貴？
A:這部份比較複雜，要看各家公司吧...京阪、阪急(本線)的話票價均一不分車種
近鐵的話，特急要另外加錢 ex:京都─賢島的特急
其他的不熟...@@
其實各家公司的分等名稱也不完全一樣吧...
京阪:特急、K特急(上下班，上下學的尖峰時刻才有)、急行、準急、區間急行跟普通
其中區間急行只有從淀屋橋─樟葉(京阪本線)
近畿鐵道：特急(另外加錢)、急行、準急、普通
阪急：(不同線路分等也不太一樣咧...)
京都線 特急、通勤特急、快速急行、準急、普通
神戶線 除了上述還有分通勤急行跟急行
: Q.所以電鐵和電器鐵道一樣意思？那怎麼單只有阪急稱電鐵？因為連結距離比較短嗎？
: 其他還有京福、叡山電鐵等規模比較小的公司。
A:阪急京都線是從京都四條到大阪梅田怎麼說也不算短吧...中間還可以換阪急神戶線
到三宮...
像京阪本線是從出町柳到大阪淀屋橋....只能說各家公司的路線不同...視個人需求
來選擇囉
而且路線是可以買賣渡讓的...之前在車站要路線圖時，站務員還提醒我們說，某
兩條路線過了某個時間就不是他們家的了...
: ***地下鐵***
: 連接大都市內部各點，似台北捷運，多由市政府經營，但東京有加入民營。
: 只要想到比較小的站，搭這個就對了。
: 以上只要吃電的都叫電車
: Q.哪一種車不吃電？
: : 特急相當於自強、莒光等長程對號快車 (JR急行現在很少了，暫時可以不管它)
: : 要另外加錢才能搭
: 加什麼錢？速度比新快速還快嗎？
特急的票價算法=乘車券+特別料金，速度應該比新快速快吧
:
私鐵特急則有的跟JR相同，設定為需另外加錢的對號快車
你是指私鐵特急是對號快車？全車都是指定席，票價是自由席+加指定席的錢嗎？
有的單純只是代表"停站數更少"的通勤電車
後面接鐵道也好電鐵也好
依地圖看來，電鐵的連結距離沒鐵道長。
阪急 京阪 京福 叡山 一樣都是民營鐵路的公司名稱
關西地區五大私鐵：阪急(阪急電鐵)、阪神(阪神電鐵)、南海(南海電鐵)
還有民營化途中的公營企業"東京地下鐵"(東京metro)(9條路線)
: 手上有一份去年從大阪拿回來,名為:地下鐵路線圖中
: http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/route-map/subway_rosenzu.html
: 路線圖上的私鐵"應該是標示方邊，除地下鐵都歸為私鐵，
: 但其實JR和私鐵有差
: 用台灣的定義來說的話
: : 高鐵：新幹線（分屬各地JR公司經營，屬JR一部分）
: : 火車：一般JR鐵路
: : （分屬全國六家JR客運鐵路公司：東日本,西日本,東海,北海道,四國,九州）
: : 各家私鐵
: : （關西地區的阪神,阪急,近鐵...／東京地區的東急,小田急,京成...等）
: : 捷運：各城市地下鐵 (幾乎市營)
: : 單軌列車等新交通系統 (有公營有民營)
: 第二類最複雜，有JR：都市內部線，都市和整個關西線連結等，還有各家私鐵
: 爭鳴，每家公司各擁各自鐵道，不同公司在一些的交會點互通，稱直通運轉，超複雜。
: 呼！又花上一兩個小時打文章，mou zi ka shi ne~~~~~~~~~~~
感覺回覆的內容已經脫離本版的主旨了...(乾笑)
不過到不同地方就有不同的交通方式可以選擇
視個人投宿的地點還是想要省錢
也算是旅遊規劃的一部份吧^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.198.235.77
※ 編輯: zyakuyou 來自: 125.198.235.77 (03/13 17:17)
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作者: starbuckser0 (starbuckser) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題]關西鐵道分類霧煞煞(已找地圖爬多文)
時間: Thu Mar 13 17:27:59 2008
※ 引述《yolosi (往前看吧！)》之銘言：
: 綜合S大和W大的真知灼見，
W大才是強者,我只是愛看他們文章的小喀,哈哈
趁前輩們還沒回應,再來班門弄斧一下.
: 整理一下我所瞭解的內容（消化一兩個小時+抄筆記），有誤請指教。
: 整個日本幾乎都是私鐵，不再有國鐵私鐵之分，唯地下鐵（地鐵）由市府經營，
: 算公營。
: ***JR***
: 連結大都市內部各主要大站，以及都市和鄉鎮間。
JR繼承以前的國鐵路線,所以原則上為都市之間的主要運輸業者,
不過JR對通勤業務也發展得很積極,所以也有都市與市郊的通勤生意,
甚至是都市內的運輸,也有跟地鐵拼高下的機會!
不過這以東京為主,關西這邊（尤其是大阪市區）,
大阪環狀線想搶地鐵的生意還蠻困難的.
: 依停站數多寡和抵達時間多寡分為
: 普通：停多站，類似台鐵的電聯車（現在稱區間車）。
: 快速：停大站，又分快速（似私鐵的急行車）、新快速、區間快速、通勤快速4種
小補充,若以全JR各社來看,快速底下要再細分可能不止四種,
這邊的四種應該算是舉例,或者是以JR西日本的現況進行說明.
: Q.快速和新快速那個比較快？
就JR西日本的狀況來說,新快速是在快速登場之後,
又再新推出的列車,就是要以更快的速度與更少的停站搶下主要大站的移動旅客,
所以單就這部分來說,新快速是比快速的列車更快.
（但嚴格說來,沒有規定說新快速就一定要比快速快）
: 新幹線：最貴最快（似高鐵）。
: 特急：Q.大概一小時一班？
如先前提的,特急列車像是台鐵的自強,莒光這種設定為較長距離行駛的列車,
座位以非字形的座椅為多（如自強那種大家都向前,而非區間車的對望的座椅）
班次方面就看客源,有些地方一天就幾班特急而已,稱不上一小時一班
有的地方生意好,可能班次就不僅這樣,Haruka的班次就頻繁些
: 寢台
: 共六種列車，同一種列車裡又有XX號之分，ex.特急的HARUKA
: Q.除普通車，5種列車的位子皆分為指定席和自由席和特等席？
一般是急行以上的列車才會有指定席,普通（含快速）都隨便坐,自然沒green席
但首都圈這邊有些路線的快速列車有green席,要另外付費乘坐,
關西有沒有這種案例我就不曉得了
: ***私鐵***
: 百家爭鳴，連接都市和近郊。
: 關西五大私鐵有
: http://www.wincastle.com.hk/japanmap/osakajrmap.pdf裡標示有
: 阪急電鐵、阪神電器鐵道、京阪電器鐵道、南海電器鐵道、近畿日本鐵道
: 依停站模式分為普通車、準急車、特急車、K特急等，
: Q.愈快愈貴？
不一定.除南海與近鐵之外,關西的私鐵沒有收特急費的列車,
所以除非搭到要另外收費的列車,才會比較貴,不然都是只收運費.
因此若您搭停站比較少的列車（ex.阪急的特急）,雖然速度快,但價錢一樣.
當然反方面講,若搭的是要付費的特急（比較貴）,原則上速度也會快些
: Q.所以電鐵和電器鐵道一樣意思？那怎麼單只有阪急稱電鐵？因為連結距離比較短嗎？
: 其他還有京福、叡山電鐵等規模比較小的公司。
: ***地下鐵***
: 連接大都市內部各點，似台北捷運，多由市政府經營，但東京有加入民營。
: 只要想到比較小的站，搭這個就對了。
跟車站大小可能又沒關係,JR或私鐵也都有小到不行的車站,
相較之下,地鐵車站附近的客源應該都不至於太低.
去某處要搭JR,私鐵,地鐵哪個好呢？ 還是要看有什麼車要到您想去的地方囉
: 以上只要吃電的都叫電車
: Q.哪一種車不吃電？
有吃柴油的火車呀! 只不過一般市區裡的路線都已完成電氣化,以電車載客.
要看柴油動力的氣動車,大概得往市郊跑吧.
: ※ 引述《wcc960 (wcc)》之銘言：
: : 特急相當於自強、莒光等長程對號快車 (JR急行現在很少了，暫時可以不管它)
: : 要另外加錢才能搭
: 加什麼錢？速度比新快速還快嗎？
急行加急行券的費用,特急加特急券的費用;想要座位另加指定費.
論速度,特急的速度不一定比新快速快（新快速有130的水準）
但就JR而言,特急與新快速的市場定位是不同的,前者載較遠程的旅客,後者為通勤客.
像台鐵的太魯閣列車是載長途旅客,區間車與區間快是通勤用的,定位不同.
JR在這塊的分割上相當明顯,而且搭短程卻買特急券,費用可能是原本的一倍以上,
(特急費的算法跟搭乘距離不一定有關),所以較少通勤客會搭特急車.
另,很多地方沒有快速列車,要就是搭特急去,不然就得普通車慢慢晃
: 私鐵特急則有的跟JR相同，設定為需另外加錢的對號快車
: 你是指私鐵特急是對號快車？全車都是指定席，票價是自由席+加指定席的錢嗎？
有些私鐵的特急是對號車,如前述的南海與近鐵,有些不是
（題外話,用thru pass除非搭這兩家的特急,不然其他家的特急都免再收費）
這些有料特急是否為全車指定席,得再查查.
另外,有料特急的車資是"運賃+自由席特急費"或"運賃+指定席特急費"
自由席與指定席是相對的東西. 要就自由,要就指定,沒有中間的.
那麼,自然就沒有"自由席+指定席"這種算法唷...
: 有的單純只是代表"停站數更少"的通勤電車
: 後面接鐵道也好電鐵也好
: 依地圖看來，電鐵的連結距離沒鐵道長。
: 阪急 京阪 京福 叡山 一樣都是民營鐵路的公司名稱
: : 關西地區五大私鐵：阪急(阪急電鐵)、阪神(阪神電鐵)、南海(南海電鐵)
: : : 還有民營化途中的公營企業"東京地下鐵"(東京metro)(9條路線)
: 手上有一份去年從大阪拿回來,名為:地下鐵路線圖中
: http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/route-map/subway_rosenzu.html
: 路線圖上的私鐵"應該是標示方邊，除地下鐵都歸為私鐵，
: 但其實JR和私鐵有差
: 用台灣的定義來說的話
: : 高鐵：新幹線（分屬各地JR公司經營，屬JR一部分）
: : 火車：一般JR鐵路
: : （分屬全國六家JR客運鐵路公司：東日本,西日本,東海,北海道,四國,九州）
: : 各家私鐵
: : （關西地區的阪神,阪急,近鐵...／東京地區的東急,小田急,京成...等）
: : 捷運：各城市地下鐵 (幾乎市營)
: : 單軌列車等新交通系統 (有公營有民營)
: 第二類最複雜，有JR：都市內部線，都市和整個關西線連結等，還有各家私鐵
: 爭鳴，每家公司各擁各自鐵道，不同公司在一些的交會點互通，稱直通運轉，超複雜。
: 呼！又花上一兩個小時打文章，mou zi ka shi ne~~~~~~~~~~~
這麼複雜,有時也是種樂趣
說到這,很多東西精華區應該提過,要去爬唷！
最後,對想去日本旅行的玩家而言,除非您對火車真的那麼有興趣（潛在的鐵道迷）
不然別擔心,這些複雜的東西不用在意太多,
只要知道:"新幹線相當於高鐵, JR或私鐵相當於台鐵, 地鐵相當於捷運"即可
其他的部分就當作在寫遊記時,可以附加補充的內容就好!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.155.138
※ 編輯: starbuckser0 來自: 163.15.155.138 (03/13 17:40)
推 nekomow:不用在意太多+1 去那麼多次不覺得搭什麼鐵路很重要阿o__O 03/13 17:41
推 liasha:JR 電車 地下鐵 我都只有這樣分而已...會到就好 囧 03/13 22:05
推 Chungli28:新快速比台灣的自強號還快，很划算 XD 03/14 01:24
推 obdurate:推樓上~~ 這是真的 停靠站與停靠站間都是用飆的 03/16 22:01
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作者: cgy (飛向藍天) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題]關西鐵道分類霧煞煞(已找地圖爬多文)
時間: Fri Mar 14 14:42:02 2008
小弟這邊亂入一下...
如果只是一個旅客,有必要知道快速,新快速分這麼詳細的嗎,japan travel 啥時變成
日本鐵道版...XD
在京都,如果我要去大阪,看到新快速跳上去最快抵達,223系飆車幾乎40分鐘到大阪
普通 快速 新快速 特急
阪急電鐵更扯分七種 = =
外加直通運轉...XD
這些都只是針對不同市場來劃分,老實說全世界也只有日本切的這麼細,關西之所以
又更細,第一次搭阪急看到列車上面路線圖還有班次都傻了,七種班次...
關西打這麼多種列車,原因是這個市場已經非常激烈競爭,公司只能一直推出產品
去吸引更多客戶,去找開拓自己市場....
阪急把航空公司那套市場區分座位分配用到列車,老實說小弟覺得很不適用,當然對
於天天搭電車得日本人來說沒有差別,我固定就坐哪幾班車,日旅版各位看倌不要被
這麼多車種嚇到,總之想要暢遊日本,手上準備時刻表就可以好好的玩,除非是要當
日本鐵路迷,否則不需要管這麼多...
至於XX電氣鐵道 近X鐵道 有電氣跟沒電氣之分,這要牽涉到公司創立當時背景,基本上
這沒有一定的規則可依循,大阪地鐵自己在規劃案裡面都線大阪高速鐵道1號線...XD
這要去怎麼分辨...
玩得開心就好,這討論串如果還要深入,移到鐵路版比較好,那邊有很多日本鐵道魔人
可以解答原po疑惑
另JR還不算全私鐵,如果要認真來說,政府還有持股,比例還是有,不過本州三社已經有
政府釋股時間表,離島三社還是沒辦法脫離政府持股（請問一個旅行的人有必要懂這
麼多嗎XD）
修正一下 本州三社已經在
東日本 2002 6月
西日本 2004 3月 政府機關已經全數脫離股份,已經是全民營之公司
東海 2006 3月
下一個目標是JR九州...XD九州新幹線開通後.股價由黑翻紅...XD
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http://knight.fcu.edu.tw/~d9330528/
相簿,留言版
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日本三都物語運輸篇 日本拾遺 連載中
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大清倉 二手 航空雜誌 and mook本
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◆ From: 140.134.230.1
※ 編輯: cgy 來自: 140.134.230.1 (03/14 14:43)
推 firedeath:...推XD 03/14 14:44
推 saitoh:東日本、東海和西日本都已經完全民營化了吧 03/14 14:44
→ cgy:國交省還有持股,只是比例沒這麼高 03/14 14:46
→ cgy:好像在2010年國交省會完全釋出所有股份 03/14 14:47
※ 編輯: cgy 來自: 140.134.230.1 (03/14 14:49)
※ 編輯: cgy 來自: 140.134.230.1 (03/14 14:54)
推 Machadango:我也覺得為什麼要在車種上斤斤計較... 03/14 15:00
推 wcc960:京都到大阪新快速標準是28分 (你多了12分鐘:P) 03/14 16:32
→ wcc960: (12分鐘在京阪神區間影響是很大的，那是分秒必爭的市場) 03/14 16:33
→ cgy:XDㄎㄎ沒有計時間...憑身體感覺XD 03/14 16:51
→ hsiuyun:不是在趕業務的話，難得在日本遊玩，細細品味不是很好嗎^^ 03/14 19:43
推 hamk5202:去跟回都坐不同車種，很有趣也很難得XD 03/14 19:46
推 starbuckser0:小弟覺得啦,"搭車"或"等車"這回事對許多人來說是最苦 03/14 22:14
→ starbuckser0:悶或無趣的一塊,而瞭解些日本鐵道的東西能讓這些空白 03/14 22:16
→ starbuckser0:的行程變得更有趣,或變成火車旅行,火車是旅程中的要 03/14 22:16
→ starbuckser0:角,這樣玩起來會更有意思! 不過c大說得也沒錯,再怎樣 03/14 22:18
→ starbuckser0:也別反而讓搞懂這東西變成負擔,那就失去鐵旅的趣味了 03/14 22:18
→ starbuckser0:另推樓上h大,難得去日本遊,細細品味好好享受吧!! 03/14 22:19
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題]關西鐵道分類霧煞煞(已找地圖爬多文)
時間: Sat Mar 15 17:16:16 2008
※ 引述《cgy (飛向藍天)》之銘言：
: 以大阪為中心...以大阪發車
: 1.京都方面
: 如果是要去下京區方面,像梅小路,西本願,東本願,建議搭JR
: 如果是要去京都西邊,嵐山等,建議搭阪急
: 如果是京都東邊 宇治和奈良邊邊 可以搭乘京阪
: 總之以JR京都線分,您的地點在偏西可以搭阪急,您的地點偏東邊 搭京阪
: 京都市中心建議搭阪急...
: 2.奈良方面
: 如果在大阪只有近鐵跟京阪選,不過不建議搭京阪,他沒有真正進去奈良,邊邊
京阪根本沒有到奈良....連奈良縣都沒有碰到
: 劃過去,近鐵可以到的地方比較多,到南大阪地區也可以考慮近鐵,他從南大阪
: 進去奈良,基本上奈良是近鐵地盤,在奈良搭近鐵移動是比較方便
簡單來說
奈良市方向，從難波、鶴橋搭近鐵奈良線最快
奈良縣南部飛鳥遺址群、吉野山方向 (櫻花季又快到了)
從阿部野橋(JR天王寺對面)搭近鐵南大阪線最快
: 3.泉洲方面（和歌山,三重）
: 有JR與南海電鐵可以選,和歌山與三重是南海的地盤,不過路線是沒有像近鐵在奈良
方向對，但名詞用的不太正確 :P
泉州指的是古和泉國，今大阪府南部臨大阪灣那一帶
進入和歌山就不叫泉州，而是"紀伊"or"紀州"了
三重(縣)則是紀伊半島的另一頭，到靠近名古屋(伊勢/三河灣)那邊去了
跟泉州八竿子打不著邊....
: 這麼細密啦
: 4.阪神方面
: 神戶市中心,可以搭JR或是阪神,這邊是戰地XD ,兵家必爭之地
JR 阪急 阪神
三者起終點站都是大阪(梅田)和神戶(三宮)
行經地區也很接近
: 六甲山,那就JR上去啦,在六甲下車
"六甲"是阪急的車站，JR車站稱為"六甲道"，在更靠海的一側
要上六甲山這兩個車站下車都可以
但因為阪急路線靠山邊，距離會比較近一點
: 甲子園,就搭阪神,JR雖有一站叫甲子園口,不過離真正甲子園還有一大段距離
: 西邊靠山那邊可以考慮JR,東邊靠海可以考慮阪神阪急,不過還是要以要去哪
大阪以西與神戶之間來講
阪急靠山，JR在中間，阪神靠海
2006年阪急跟阪神合併成"阪急阪神"(名義上是阪急併購阪神)
但這方面屬於商業的領域
跟觀光客的實際利用沒有太大的影響
: 來判斷...
: 5.山陽姬路方面
: 山陽電鐵與JR都可以選擇,如果要玩明石大橋考慮搭JR,下車過天橋就到了
: 6.接下去就會到岡山通勤圈（岡山,相生XD）,關西通勤圈到這裡暫停...XD
: 至於搭車部分記住幾項大原則配合時刻表就可以了
: 基本上大站
: 京都 大阪 神戶 三宮 姬路 類似這種大站,所有列車均停靠,私鐵也差不多,但是如千里丘
: 等比較小的都市那就有些車都不停,新大阪JR必停要與新幹線轉乘...
: 那列車等級呢？
: 特急＝自強 (應該不會有人搭特急遊關西 XD）
: 快速,新快速,準急..等=莒光
這樣分說實在話不太好....
因為台鐵莒光號仍然是2x2座位的對號快車，但快速這些基本上都是一般通勤電車
這樣講反而怕會讓初學者混淆
又跑來問搭快速、新快速....是不是要另外加錢了 orz
(答案是當然不用，把它當成只跳停大站的台鐵電車就行了）
: 普通=區間車
: 但是阪急或是私鐵分很細怎麼辦,大原則大站必停,只是次等站停站變化,有些停高槻,有
: 些停長岡京等,到大站沒差,比較次要車站就要注意一下了...
這種東西（什麼車種停哪些站）其實月台上都有標示牌
跟列車發車時刻表擺在一起
: 特急,方面如果比較要強調快速的話,JR可以考慮用關空搭自由席,但關空沒進大阪車站
: 這要注意,私鐵也有特急可以使用,如通勤特急,不過請先看列車要往哪裡跑,近鐵看板特急
這裡又是很多初學者會混淆的地方
重點是
JR特急必須加錢才能搭，車廂是像自強號那種，2x2座位的對號快車形式
但私鐵特急分成兩種
一種跟JR一樣，必須加錢才能搭的對號快車形式 (如近鐵...)
一種則跟一般通勤電車無異
"特急"兩字只是代表它速度較快、停站數較少，但使用上跟通勤電車是一樣的
(如阪神 阪急 京阪...)
: 會殺到名古屋去,不過日本人也已經分的很詳細,走路長眼一點注意看,也很難會搭到
: 那邊去....月台上面都會跟你說這是往哪方面的車子,相信指標,注意看列車資訊顯示...
: 最重要是出門必作功課,這就是自助旅行樂趣...
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◆ From: 125.225.5.29
推 Chungli28:用座位分也不適合，JR西日本的電車也大多是2X2的座位. 03/15 18:06
重點在"對號快車型式"
JR西日本電車固然也有2x2座位，但外觀很明顯跟"特急"不一樣
相對來講私鐵還比較需要注意一下
比方說京阪特急，外觀除了2x2座位外，車門一樣只開在車廂兩端
甚至部分還設有雙層車輛（看起來就很像要加錢的樣子）
但它依舊是基本票價就能搭乘的車種，不需加價也沒有座席指定
※ 編輯: wcc960 來自: 125.225.5.29 (03/15 20:40)
→ starbuckser0:京阪有雙層車唷!上次去都沒搭京阪,應該來玩玩的 03/15 20:44