Re: [問題] 為何去日本多降落在成田機場?

[but (←殺千刀的UAO始作俑者)]

※ 引述《supermars ( 歡迎參觀名片檔)》之銘言：
: 我這個月初終於又因為有機緣而飛去了日本，
: 搭乘的日航則是降落在成田機場。
: 而網路上有許多朋友上似乎也都以降落成田機場為主，但羽田不是距離東京比較近嗎?
: 是甚麼原因幾乎都降落在羽田機場居多?
: (羽田機場好像也比較老舊?)
想想看：松山不是在台北市中心嗎？ 為什麼國際線都從桃園起降多？

: 然後網路上看購買到羽田機場的機票好像比較貴、航班也比較少，就飛行距離方面應該
: 是羽田比較接近台灣阿@@
然後松山機場的機票好像比較貴，航班也比較少......

: 以上是我的疑問，謝謝。

就歷史來說，
東京機場本來只有羽田，
無論國內國際都是羽田。

但因為很早就有容量不足的問題，
只好蓋了成田機場，
把國際線都趕去成田。

一方面是因為日本國內線需求相當高，
一方面是國內線需要與新幹線競爭等各種因素，
所以選擇被留在羽田的是國內線，
而不是國際線。
就像台北把國內線留在松山，
國際線趕去桃園一樣。
如果把國內線丟去桃園，
根本不可能與台鐵或國道客運競爭，
但國際線比較沒有影響。

但，成田機場建設時遭受前所未有的抗爭，
抗議派甚至連汽油彈等武器都出現，
到最後抗議團體甚至成功佔領塔臺破壞塔臺設備，
導致機場延後半年開港。
所以政府對於成田的經營也是兢兢業業。

為了顧慮千葉成田居民的感受，
國土交通省早年貫徹了「內際分離」原則，
羽田專門飛國內線，成田專飛國際線。

雖然後來因為海上建築技術等進步，
羽田得以擴建大幅提高起降數，
日本政府對於羽田加飛國際線的態度仍然一直很保守。

對千葉縣民來說，
當初政府不顧居民反對，堅持要在成田蓋機場，
抱持的理由就是把機場相關商機帶到成田，
促進地方繁榮之類的。
就好像現在桃園航空城喊得天花亂墜一樣。
但如果政府允許國際線回羽田，
千葉居民會有相當被背叛的感覺，
如果成田競爭優勢又輸給羽田，
那當初政府的承諾在哪裡，之類的。

但因為後來成田也面臨飽和，
航空公司也積極爭取羽田國際線，
更重要的是後來發現內際分離的嚴重副作用：
對於鄉下居民太不方便。

由於日本航空公司國際線hub都在成田(與後來的關西)，
大多數的國際航班沒有從鄉下直飛。
例如，假設秋田居民要出國。
先搭國內線到羽田後，
還要搭上兩小時的電車去成田轉機。
對於地方人口來說，這太過於不便。

壓垮駱駝最後一根稻草是，
在促進觀光人口的趨勢下，
日本也跟韓國、台灣等各國簽了開放天空。
結果是，韓國航空公司大量申請執飛日本鄉下機場。
日本社會才驚覺，韓國看重的商機是，
日本鄉下的飛機直飛仁川機場後，
就可以直接轉飛其他國家，大賺轉機經濟。
反正都是得轉一次，
仁川轉機還比東京輕鬆的多。

這下日本官方臉色就不好了，
國土交通省被國會狂批，竟然讓仁川當日本的hub機場。
於是內際分離的政策受到挑戰。

但政府的立場，
還是要顧慮千葉居民的感受，
事實上，每當羽田傳出國際線的風聲，
千葉縣知事就會表示反感。
所以開放過程還是十足的小心翼翼。

一開始先以，成田晚上有宵禁，
往歐美適合深夜起飛的航線無法在成田起飛。
反觀羽田沒有宵禁，但國內線對深夜時段沒有需求為理由，
漸進式釋出羽田深夜時段給國際線飛。

接下來才逐步拓展「有限度的」起降數允許國際線使用，
漸漸脫卻前面說的仁川機場競爭問題。
表面上，國際機場還是成田為主，
但是，為了鄉下居民在羽田可以直接轉國際線的需要，
所以有限度的開放羽田的國際線班機，這樣的名義。

於是這才有了台北松山-羽田班機的誕生。

但實際上是，
日本國內線對於羽田的需要還是相當高。
羽田真的也沒多少閒置額度可以開放，
航空公司都搶著要羽田的起降權。
所以最近欠了一屁股債的天馬航空，
明明債務累累，
但日航跟全日空還是一直表達有興趣支援，
都是在覬覦天馬被分配到的羽田起降數。

為什麼航空公司不飛羽田？
航空公司想死了！問題根本拿不到航權。

別說羽田，現在連成田都很搶。
台虎爭取半天，
只拿到一個成田相當離峰的時段。
威航是根本透漏可能搶不到羽田跟成田，
打算要不要直接飛到茨城去了。

不過說真的啦，京成新線開通後，
現在羽田、成田進都心的時間其實差不多啦。
除了車票價格問題而已。

這樣有回答到問題嗎？

--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.64.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1426880485.A.CFF.html
推 tdkblur: 推詳細
推 koo77: 推，看ptt長知識
推 birdy590: 威航也可以考慮搶羽田紅眼時段, 半夜應該算是蠻空的
→ birdy590: 成田或是羽田的白天就別想了, 空間不是隨便就能擠的出來
→ birdy590: 茨城是最沒有未來性的, 除了飛包機以外沒什麼搞頭
推 Nobita: 推
推 firefox10925: 詳細推
推 savageg: 推～
推 leonjapan: 預想之中，不過b版主推一下
我不是...

推 Serio: 推詳細 長知識....茨城有連接東京車站的公車  但是2.5HR
推 YouXD: 解說好詳細 不推不行
推 w60241: 推推
推 thatsocool: 推
推 radishare: 但茨城離東京市區不遠，地大。飛過幾次感覺不無潛力
推 radishare: 東京車站接駁車才花ㄧ小時出頭啊,憑登機證車資500日元
推 Serio: >radishare桑 我是參照http://ppt.cc/3Nc- (所以才說的長
→ Serio: 一點的時間  (來回時間差不少
推 vvxyy: 推！
推 peachheart: 推長知識
推 aoshitsai: 推！長知識了！
推 AOLSHARFE: 長知識推！
推 rosese: 真的是分析的超級清楚的，非常感謝你
推 free4u28: 威航可以考慮飛福岡
推 qooLD: 專業文有讀有推XD
推 ndss: 專業推推推
推 crimsonn: 長知識推
推 aids893001: 專業推
推 irw700: 長知識，推～鄉民多神人!
推 wert213: 看ptt長知識
推 shiawyee: 長知識推!!! :D
推 Amirose: 長知識必推
推 jl3000x: 詳細推
推 realivy: 原來如此推!
推 balius: 非常詳盡的解說，推～
推 mayegg: 長知識推
推 kimi0315: 推
推 lahugh: 專業推
推 marcyarashi: 長知識推
推 sukisho: 推好文
推 larailing: 喔喔 好專業 不知道現在千葉縣的居民還會抗爭嗎?
會喔，雖然已經都老了，戰鬥力大為下降。
但成田機場裡面的釘子戶、監視塔之類的都還在。

所以全日本那麼多機場，只有成田下電車之後要查護照...
不過最近已經打算廢止成田的檢查哨了。

推 xd4gsd4r: 成田與羽田 桃園與松山 仁川與金浦 情況似乎差不多
推 murasaki77: 長知識推！
推 Giki: 推～長知識了！
推 TrueTears: 成田機場裡面現在還有釘子戶阿
推 passenger10: 我又多知識了推
推 mayday81620: 推！
推 underwind: 專業推推
推 shihy: 長知識推～
推 lionjin: 推好文
推 youcandoit38: 厲害一個推
推 ssflyfly: 長知識了～推！
推 sungkai: 推
推 BleedKAGA: 以前國際線被趕去成田時因兩岸問題只有華航還是飛羽田
後來長榮也是

推 iolsolo: 跪拜推
推 a880338: 推
推 katiewing: 推～解釋得太清楚了！
推 wcc960: 成田容量不足也是因為成田從來都沒"完成"過，暴動抗爭導致
→ wcc960: 1978年啟用以來都只有一條跑道，2002年世界杯緊急啟用半完
→ wcc960: 成狀態(只能起降近距離航班)的第二跑道
感謝專業補充

推 lilicoco520: 長知識 推專業
推 eponinechloe: 推詳細長知識!
推 ericeuro: 好文
→ wcc960: 09'年FedEx摔機讓政府決定提前完成第二跑道延伸，成田機能
→ wcc960: 在啟用超過30年之後才算真正上軌道
推 Kamelie:
推 mitsurino: 推
推 gv8899: 超專業啊！！
推 kidd1211: 推
推 smartclever: 仁川金浦還滿方便的，電車半小時直通，成田羽田不管
推 BelleDaddy: 推，感謝分享～
→ smartclever: 哪種交通工具都超過一小時，沒得比
推 wcc960: 日本鐵路強，但航空政策真的一直迷航
推 SHMHJ: 超專業文長知識大推！
→ wcc960: 無論東(成田/羽田)西(關西/伊丹/神戶)都存在一堆問題
→ armpaul: 為什麼羽田飛松山 跟羽田飛台北松山 翻譯都是松山....
→ wcc960: 關空如果成功按最初計畫蓋在神戶，現在也不會有三座機場
→ wcc960: 三敗俱傷的問題
→ armpaul: 我買錯只好退了 虧兩千多台幣
推 starsunny14: 大推！長知識了
→ wcc960: 不然樓上覺得要怎麼翻XD，就一樣都叫松山啊....
→ armpaul: 英文不一樣 中文一樣...
推 athena8855: 長知識了!!!，原來如此
→ wcc960: 買之前先搞清楚什麼航線有什麼航空公司在飛是基本常識吧
推 negai: 看了這篇文章 終於分清楚羽田和成田 以前常常搞混
→ armpaul: ANA 都有阿
→ armpaul: 我看到便宜就買了
推 wcc960: 仁川變日本hub這點真的很諷刺，堂堂全球第2經濟大國(當時)
→ wcc960: 居然沒有一座像樣的hub，而半數國民出國要到外國去轉
可惜台灣機場政策也在迷航 不然當時可以跟仁川搶日本hub的XDD

推 diamondsky: 長知識大推!!!
推 miya1409: 長知識推！
推 bestduck: 長知識推~
推 w6422613: 專業推
推 milingo: 請你寫華航在羽田機場的故事
也沒什麼故事啦

就成田機場開港時，
日本跟中國還在日中國交正常化(ㄊㄞˊ ㄖˋ ㄉㄨㄢˋ ㄐㄧㄠ)的蜜月期，
為了看中國的臉色，不讓兩個中國降落在同個機場，
所有國際班機趕去成田時，只有華航留在羽田。

因為當時的羽田沒收機場稅，加上羽田的地理位置離都心近，
就結論而言反而是華航占盡優勢，一樣是台日班機，讓成田的日亞航羨慕的半死(?)

因為那時候羽田的海關只有華航旅客，
所以整個海關裡的標語全是繁體中文，超沒有出國fu的這樣。

推 applesweety: 專業推
推 ww1215: 推～
推 lina31210: 推厲害！
推 chct0613: 好精彩!!!長知識!!
推 grab: 長知識！
推 acea: 推
推 ROCAF: 到處都可以看到b大 真強者也
推 aobocodo2004: 專業推
推 ninoko12: 推推!!
推 third233: 專業！
推 yuchia69: 推
推 x5ggggg5: 長知識推~~~!!!
推 pontus: 推說明詳細
推 mattina: 好詳細！長知識了！！推
推 taiwanduncan: 專業
推 kt20325: 推專業
推 kuaiphoto: 看PTT 長知識！！
推 wensjeng23: 推專業
推 inga90611: 推 看PTT長知識
推 Whitecafe: 長知識推！
推 vvv10517: 推~這個問題我也想很久了
推 rusheau25: 推！
推 sswwer: 推
推 niko0202: 長知識推！
推 ccuyin: 好專業啊！
推 nataku92: 長知識推
推 countD: 耶 100~~ 長知識推
推 jasonpig: 專業推
推 Michael1125: 想知道成田下電車看護照什麼意思 謝謝
沒有從成田出境過嗎？
下車離開車站前，不是有個很像海關的檢查哨，
檢查每個人的檢查，甚至翻行李。

→ Overground: 華航留在羽田時,還有羽田-檀香山線,賺日客賺飽飽
是的。
夏威夷的隱藏版路線。

推 irisseraphic: 專業推！
推 pipicaca: 超專業！
推 kcl0801: 成田就搭火車 出閘門後還要再過一道安檢 一定看護照 搭巴
→ kcl0801: 士及其他陸上交通也一定檢查
推 sam1115: 其實台灣南部的hub應該是香港機場而非桃園或小港
推 DYANGJP: 當年華航獨飛羽田，精緻遊就是那時開始賣翻的。那時還包
→ DYANGJP: 機場到飯店接送
真是引出一堆高手XD

推 kuter: 原來進成田機場要檢查護照是因為這樣阿 還想說很特別 XD
推 captainmm: 專業推 雖然已經看過資料 不過還是想要聽but大講當年的
→ captainmm: 三里塚闘争的社會背景
推 captainmm: 成田空港的反對運動是日本全共鬥世代最晚落幕的一場嗎
→ chiiichi: 對成田週遭居民抗爭有興趣的可以google三里塚
對啊 再講下去離題太多了XD

→ wert213: SMART大，羽田國際到東京駅才半小時...哪來的一小時= =
他是說羽田搭車去成田轉機的車程啦......

推 liebeeva: 推長知識！
推 SAKURABA125: 佩服推
推 talesworld: 看完文章我還搞不清楚檢查護照的目的是甚麼Orz
因為成田開站的時候，反對派抗爭仍激烈持續，
為了擋住反對派進機場，檢查行李有沒有危險物品囉....

→ wert213: XDD 沒睡飽，眼殘。真對不起qq
推 lo119: 專業推
推 s91ad017: 推~~得知識
推 waasabi: 長知識
推 Overground: 羽田到東京站含轉車約35分,成田搭SKYLINER到上野43分
→ Overground: 差不到10分鐘
推 susanchi: 真是大開眼界！
推 awangya: 詳細給推 長知識了
推 ii9: 逆害!!!!
推 aa22aaa: 現在車程是差不多了，但價格有差啊
推 yannjiunlin: 不曉得仁川事件能否代入香港取代桃園成為台人轉機點?
→ yannjiunlin: 總覺得政府一直沒重視這問題~只想炒房~且中國打壓= =
推 Overground: 高雄搭高鐵道桃園轉機場約2小時,日本的問題是光羽田到
→ Overground: 成田就要兩小時...
推 GEANS: 長知識~! 大推~!
推 sswwer: 車程差不多價格差超多，從成田出來要快點到都心就是￥2400
→ sswwer: ～3000，羽田到東京站35分左右只要￥580...
問題是機票差2000yen以上的話，成田就不會不值得啊XD

推 sicro: 長知識 之前搭電車去成田時不懂為何要查護照 原來有這段歷
→ b18902040: 查到悲哀的故事!機場是蓋在抗爭之上
推 catchco: 之前看到廣告(?)羽田成田間好像要蓋新鐵路來連通
推 zuzuk: 長知識啦，推
推 monfish: 專業推!長知識了
推 pontneuf: 專業推!!
推 Overground: 機票價差就不只￥2400了...
推 sswwer: 如果是以台北市來說還是要考量至松山和至桃園的交通時間和
→ sswwer: 開銷差異，這是單以傳統航空來看啦
推 ROCAF: 成田機場現在還有住戶的樣子
推 sswwer: 我以為票價落差是要拿像日航桃園發和松山發，來回票價差10
→ sswwer: 00台幣這種case
推 davild54849: 推
推 maiyuy: 專業推,但是我從成田搭京成電鐵來回上野時怎麼沒被查@@?
應該是太像海關 印象薄弱了？ 京成的檢查口： http://i.imgur.com/ZfCjhuv.jpg
不過我印象上次搭機場巴士真的沒有查....

推 ywchung: 專業推！
推 modjo: 專業文推!
推 tactac38: 看ptt長知識.推！
推 momo24: 真有意思!推!
→ ggl12two2: 推
推 bobju: 長知識
推 hisoka911: 長知識推~~
推 kuter: https://www.youtube.com/watch?v=HJoFM8ynyMQ 當時的衝突
推 Peach99: 專業
推 w300204: 難怪去年12月回程覺得奇怪 沒進機場就要檢查護照...
推 p155239: 長知識 推
推 Peach99: 搭利木津都會檢查護照
推 n3688: 除了過境旅館,成田機場好像的確也沒帶動成田市繁榮XD
推 blueash: 從來沒去過成田 因為每次去東京都是搭華航
推 prayers: 推~~
推 m11212: 終於了解為什麼搭京成線到成田機場時要檢查護照的緣由
原來這麼多人不知道成田機場建設的抗爭過程
再補充一點好了

因為成田機場的經驗
在鄉下蓋機場 土地徵收困難、抗爭後患無窮（跑道前有釘子戶！）
而且緊鄰住宅區，為了居住安寧，限制又很大（成田的宵禁，晚上不能利用）
所以日本政府之後政策大轉變，
寧願多花點錢，新的機場都乾脆填海蓋在海邊了
像關西空港跟中部空港都在海上

推 marka: 太猛
推 QQ5566: 千葉刁民XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 Mafty: 推長知識，去那麼多次總算知道原因了
推 PPPGGG: 長知識推
推 yahuichang: 搭成田附近的飯店接駁巴士，有停下來檢查
推 Mariana: 長知識推!
※ 編輯: but (1.34.64.147), 03/21/2015 23:45:43
推 Necro: 長知識~~ 推~~
推 SPEEDPOP: 長知識!!原來成田要檢查護照有這樣的緣由
推 ecomami: 大推  知識文應該要m的
推 Ejling: gracias
推 sherry7716: 長知識推!
推 MiKaOy: 長知識大推！上個月搭利木津到成田還想說為啥要檢查護照XD
推 qqquen: 專業推
推 miaul0210: 長知識了！感謝
推 winniegay: 本來一直沒有被查護照的印象...，看到照片恍然大悟XD
→ winniegay: 感謝分享！
推 beertea777: 大推，真的漲知識了
推 dont2mind: 長知識推～
推 XWSL: 推~
推 jimmylily: 可以轉aviation 版嗎？詳細推！
推 goodrain: 我被檢查過，不過是坐成田旁的旅館進機場的接駁車時檢查
→ goodrain: 的
推 goodrain: 這衝突有畫成漫畫
推 mavisp: 強人~長知識~推
推 drugwitch: 專業推
推 be198675: 推，原來如此!
推 luoren: 專業
推 brea172: 真的是有長知識 兩次坐了高速巴士進成田機場 就覺得奇怪
→ brea172: 為何 進機場還有個哨站 還會上來檢查護照
→ brea172: 第2次被檢查時 還認真看了一下 為何檢查人員 還去檢查
→ brea172: 巴士上的廁所 我還以為是檢查 有無偷渡者
推 princeguitar: 讚