Re: [問題] KTP的最大效益

[birdpon (千山我獨行)]

※ 引述《laechan (小太保)》之銘言：
: 另外回好了。
: 個人以前很推 KTP，現在則不是很想推，理由....就不多說。
: 一般自助去京阪神奈，看到的大多是住大阪或是住京都，KTP 的好處
: 就是阪急、阪神、京阪、近鐵、京阪兩地的地鐵、京都市巴士、南海
: 電鐵等(以上不是全部，詳情可參考小氣少年網站)通通都有包。
: 所謂的，KTP 最大效益，很簡單，就是你的一日乘車費可以「規劃」
: 出不用 KTP 就會花超過 1700 日幣的情況，那使用 KTP 就划算。
: 例如說我某天住大阪，早上必須先搭地鐵轉去近鐵相關站，搭近鐵去
: 奈良，中午去宇治，下午去京都，晚上再從京都回大阪，再搭地鐵回
: 飯店。
: 上述的一日行程規劃，再怎麼省都幾乎不可能比 1700 日幣低，這時
: 候用 KTP 就很划算，而且附送「方便」這個效益。

以這個例子而言，其實這樣排還不是最優的。
因為宇治和奈良的通聯，用近鐵和京阪電車轉車也是會轉死人的。

近鐵奈良 -> 大和西大寺 -> 丹波橋 -> 中書島 -> 宇治，
記得這樣轉來轉去車程也要一個小時以上，但是JR奈良站到JR宇治站，
只要差不多半小時吧。

這就是有名的奈良斑鳩一日券京阪版陷阱。

如果要用一天的行程走大阪 - 奈良 - 宇治 - 京都 - 大阪，
這樣的路線最好還是利用JR吧，KAP也是有一日券的，
雖然貴一點，雖然要走多一點路，
但是轉車的次數會少非常多，車程也會短非常多。

其實這跟住宿地點也有關係。

像我就偏愛難波站、或是天王寺站、或是梅田站附近的住宿。

有地鐵、有私鐵、也有JR，在行程規畫和票券購買上會非常有利。

往和歌山、奈良、吉野、高野山，最好住難波附近，省錢省時間。
往京都、往神戶、往姬路，最好住梅田站附近，也是省錢省時間。

如果都在大阪市區玩，那就沒差了，只要住地鐵站附近都好，
有雙線甚至三線交會的站更好。

: 所以我 201407 及 201504 兩次去京阪神奈，都使用 KTP 規劃行程,
: 這是因為我的規劃就是「希望每一天都跑很多行程」，在這情況下，
: 受限於交通費的行程規劃方式就不適合我，特別是這兩次我都住大阪
: ，然後行程都會往京都、奈良、神戶跑，交通費很難壓下來。

其實這些地方都有其它一日券或是二日券可以買啊。

大阪往神戶就買阪神一日券500日圓就好，反正KTP也不能搭City Loop。
如果要把姬路神戶串一日遊，有買KWAP用KWAP，不然用KWP也是會值回票價的。

要去摩耶山，買六甲摩耶休閒套票，要去太閣之湯也是買太閣之湯的套票。
除非只是去有馬溫泉散步，不然去神戶還真是不太容易用到KTP呀。

奈良的話，住難波不搭奈良巴士，那就單次買票。
會搭奈良巴士就買奈良斑鳩一日券，反正KTP也不能搭奈良巴士。

京都的話，看去京都哪裡。
嵐山加錦市場加祇園的話，就阪急一日券加嵐電一日券，共1,200日圓。

如果是祇園、清水寺、伏見稻荷、宇治、下鴨神社，
就買大阪京都一日觀光券700日圓全搞定。

高雄、大原、貴船、鞍馬，如果是這些遠一點的地方再用KTP就好。

如果是要用到市巴士的，就JR買單次票加市巴士一日券。
560x2+500 = 1620還是比KTP便宜一些。

所以其實我也覺得KTP的用途真的很有限，
也難怪版上經常看到有人用不完拿來兜售的。

: 而且我通常只要交通費支出有可能達到 1500 日幣時我就會考慮 KTP
: 了，15xx 跟 17xx 是差到哪？
: 結論：KTP 適合 n 天都住某地，每天都規劃了很多(>3 個)景點的人

有些路線真的不適合這樣玩，像是前面所說的奈良和宇治，
還有姬路和神戶，因為這些地方用私鐵串聯真的很花時間。

我自己研究過，有幾個地方能壓榨出KTP的最高價值如下：

1.高野山：沒得選，就是用KTP。
2.和歌山：尤其要去黑潮市場更是必用KTP。除非只去搭小玉電車就回程，那就用JR。
3.大原、貴船、鞍馬：一天走完這三個地方也請用KTP。
4.有馬溫泉：除非要去太閣之湯，不然也請用KTP。
5.比叡山：八瀨比叡山口的上山纜車不能搭，要從琵琶湖繞回來。

這幾個地方不用考慮太多，用KTP就對了。

: ============================================================
: 回到原文有提過的，從京都或大阪，去姬路，用 KTP 好嗎？
: 我個人以前也考慮過用 KTP 去姬路的情況，但是很快就放棄。
: 為什麼？因為超耗時間。
: 例如某一種搭乘方式將會耗費你 2.5 小時的時間。
: 那你可以想想，你從台灣飛到關西 KIX，花多久？一樣 2.5 小時。
: 那 JWP 呢？個人之前研究結果是，只要有上網預約過 icoca&haruka
: 的人，就一定會買 JWP(所以我之前才會強迫自己體驗)，JWP 好處是
: 一日搭乘 JR 西日本的票券乘車範圍內免費，包括新快速，而且三日
: 份起的 JWP 有折價(比 KTP 三日便宜)，但缺點是需連續天數使用，
: 以及使用效期較短(KTP 半年)。
: 所以現在要去姬路的情況，我的第一優先考慮就是 JWP。光是一日券
: 2000 出頭日幣的價錢，就比大阪←→姬路實際需花的近 3000 日幣的
: 車票錢要低了(而且搭一小時就到了)，更不用說京都←→姬路了。
: 不過
: 我也不是不能體會想要用 KTP 的人的心情。
: 那就參考這篇吧(欸~~哈哈..
: http://nicklee.tw/?p=690
: http://nicklee.tw/attachments/kansai/official_website/ktp/surutto06.gif
: 「不過，換車要換4次這也太多了吧 ?
:   事實上，只要換車1次(阪急梅田→阪神梅田)而已，
:   那為什麼系統會顯示為換車4次呢 ?
:   因為系統並沒有針對"直通運轉"的車，做進一步的瞭解，它只有針對各鐵道公司
:   的路線來做區分。
:   所以，從阪神梅田站，我們坐直通特急，是可以直接坐到山陽姬路站的
:   但是對系統來說，這是跨了3個系統，分別是：
:   阪神電車：梅田~元町
:   神戶高速鐵道：元町~西代
:   山陽電車：西代~山陽姬路
:   然後再加上從河原町到梅田的阪急電鐵，就變成了4段鐵道路線了，所以乘換次
:   數變成了4次。而不是我們所認知的1次。」
: 從大阪出發我才會想推薦【直通特急】，乘車時間 1 小時 vs 1.5 小時的
: 差異而已，比方早上 6:12 梅田(阪神)發的直通特急，到山陽姬路是07:50
: 分(乘車時間 1 小時 38 分)。〕
: 回程比方 12:04 分山陽姬路發的直通特急，到梅田(阪神)是 13:37 分。
: (不然我 12 月那次就實際這樣搭看看好了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.35.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1441272998.A.DA4.html
→ laechan: 搭近鐵從奈良→丹波橋→中書島→宇治,時間並不會很長,多
→ laechan: 出半小時沒什麼,好處是我近鐵,京阪都可搭,不會受限於JR
→ laechan: 不過這就跟伏見稻荷一樣,我是認為搭JR前往宇治也有它的優
→ laechan: 點,也有它的缺點,也很像近鐵奈良vsJR奈良,反正各有優缺
→ laechan: 另外說KTP不能搭city loop對於不搭公車的我來說,KTP能搭
→ laechan: 神戶地下鐵對我是更好的選擇(景點當然也以此為考量)
→ laechan: 就像KTP似乎同樣不能搭奈良巴士但是步行到鹿公園也沒多遠
→ laechan: 還有你光講你選的那些票券多便宜,那我也可以講我一張 KTP
→ laechan: 就搞定了多方便, 多便宜 vs 多方便, 這本來就是平行線
→ laechan: 不過說真的我真心贊同你向板友們推廣你說的那些票券
→ birdpon: 同意KTP方便一票到底，但是以便宜的角度來看恐怕就未必了
推 birdy590: 便不便宜跟行程規劃很有關係, KTP 就是適合放射狀行程
→ birdy590: 最好的基地地點在梅田(御堂筋線沿線也行, 反正地鐵有包)
→ birdy590: 免去拉行李移動, 而且大阪比較有機會找到便宜的住宿
→ birdy590: 幾晚住宿的差價應該早就超過交通費了
推 athena8855: 推去高野山，來回就超過3000日幣，買個二日券隔天還可
→ athena8855: 以去奈良
→ TheAVKing: 住宿找個轉車中心點比較能取得平衡
推 gregg: Ktp怎麼會是便宜的票券？三天要5200円呢！関西很多票券更
→ gregg: 便宜。要說便宜，近铁五日券3800円才真划算，還可搭特急
→ gregg: 去名古屋或伊勢鳥羽那麼遠的地方
推 gregg: 我補一個一定用ktp的點"赤目四十八滝"，光大阪難波搭到
→ gregg: 赤目口，單程就要1100円以上。不過這個點較少人去
→ gregg: 時間安排適當的話，還可以順遊上野市的伊賀忍者博物館
→ gregg: 但ktp沒辦法省下伊賀鐵道的車資就是
推 yah00831016: 用特急卷從名古屋坐近鐵到大阪 出去刷ktp 過  好孩子
→ yah00831016: 別學.....
推 suzukihiro: 要到上野市還是用近鐵券省時間又不貴..
推 gregg: 到上野市，用KTP也是搭近鉄呀 XDD
推 Overground: KTP還有個好處，很多人住的便宜旅館大多在新今宮/動
→ Overground: 物園前，此時KTP可以cover一趟200起跳的昂貴的地下鐵
→ Overground: ，又可省住宿費(畢竟梅田和難波地段都很貴)
推 suzukihiro: 近鐵券能用三次特急呀 KTP不行 加上伊賀鐵道的費用
推 gregg: 但一般不會用近鉄券只去上野市，只去上野市就浪費了
→ gregg: 所以用近鉄券得再搭配其他行程。 KTP則可以單獨去上野市
→ gregg: 這是行程安排上的彈性不同。 我這次去上野市是用近鉄券去
→ gregg: 因為我是去伊勢鳥羽，回程就順路用近鐵券去上野市
→ gregg: 但如果單純從大阪出發要去上野市的忍者博物館，那ktp
→ gregg: 比近鉄券在使用上有彈性，因為可以單天使用
推 Mellissa: kTP神戶京都都可搭地鐵不錯 省時間 京都公車塞爆
→ Mellissa: 去寺廟搭地鐵在加走路都比較快 反正京都走在路上也很爽
推 doctoja: 推!
推 arctic: 京都公車方便可是很慢...停的站很多。