推 cgi0911:不是泡沫經濟的高點 而是泡沫爆裂以後政府投資的失敗 07/27 15:37
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作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 請問一下大阪的樂園
時間: Thu Jul 27 15:00:56 2006
※ 引述《AandC (暫略)》之銘言：
: 請問一下有人去過下面的樂園嗎？
: 萬博樂園
: http://www.expoland.co.jp/index.html
: HIRAKATA PARK
: http://www.hirakatapark.co.jp/top/top.html
: 因為想要玩刺激一點的樂園
: 所以想到這個樂園玩玩看
: 不知道有沒有人去玩過，好不好玩呢？
: 另外，請問新世界的festival gate是不是已經沒有營運了呢？
: 因為已經找不到他的網站了
我前幾天剛從大阪回來
在那邊有一位認識的學姊帶我們到處逛
剛好她熟悉的地帶是天王寺和新世界一帶
所以就一路逛到Spa World 和你所說的Festival Gate
Festival Gate 真的是一個令人驚奇的地方
驚奇的倒不是它的內部設施有多好玩多刺激
而是……空．空．空．空蕩蕩地
即使我們在禮拜六下午的黃金時間去看也是一樣
更奇怪地是即使它完全沒人光顧
裡面的設施倒是打掃地一塵不染，連廁所都狀態良好
而建築物內部的所有店面幾乎都租不出去
只有新今宮站出口處還留下一間摩斯和義大利冰淇淋店
（話說摩斯的生意還不錯）
看到打掃得乾乾淨淨的地板和水池
還有全部拉下鐵門不做生意的商店街
那種感覺還真是毛骨聳然……
至於招牌的雲霄飛車的話，入口處有貼張牌子
是每逢週末開放兩天
基本上Festival Gate 的問題有二
1.新世界一帶龍蛇雜處，沒有可以帶動年輕人消費的商圈
基本上以那地方的複雜度實在不適合全家一同出外逛街…
2.最直接的原因就是大阪市政府委外經營的公司掛了
個人認為第二個原因當然是一槍斃命
據學姊的說法是，當初Festival Gate 也是曾經大排長龍的
如果新世界一帶這麼地不可為的話，我想Spa World 也不會有現在的盛況
: 在一些討論區看到人家討論，似乎說他經營不善已經沒有營運了
: 請問是不是已經沒辦法去玩了阿？
: 還有，想請問一下，mosaic garden有什麼好玩刺激的遊樂設施嗎？
: 謝謝！
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◣▲◢ by cgi0911
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作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 請問一下大阪的樂園
時間: Thu Jul 27 15:32:52 2006
關於Festival Gate 這樁大阪史上有名的投資案
在Wiki百科裡面自然少不了有專文討論
先給個網址http://tinyurl.com/l8shb
文章的大意如下：
FG的開幕是在1997年，位在新世界區域的南端
通天閣就在東北邊幾百公尺遠的地方
而它旁邊現在生意還算不錯的Spa World 也差不多是同時期開幕
交通方面的話其實也沒有不便
和JR／南海新今宮驛、地下鐵的動物園前驛直接連通
FG和Spa World 這塊地皮的前身
是舊時代大阪市路面電車的霞町車庫
後來由東洋信託等幾個大型銀行發動共同事業案
用300 億日圓的高價標下來建造的
（這部份我對法規比較不清楚，有錯請指正）
當時營運的單位是已在2004年宣告解散的公私合營的企業FG公司
當初一開幕的時候，以入園無料設施另外收費的方式
引起了大阪市民之間很大的轟動
但是呢，幾年後入園人數就失速下墜
尤其裡面的飲食店和賣店
很快就感受到了店租和營收不成正比的危機
一間接著一間撤出，開業的第四年總入場人口有300 萬，僅約第一年的一半
後來雖然有設法招攬職業摔角（在大阪很有人氣）
和一些民間的藝術展場前來落腳，但是營運仍然未見起色
在2004年二月，發動事業案的三間信託銀行宣布撤出
FG公司正式破產，留下的200 億日圓的赤字只好由大阪市政府出面填平
在Wiki百科的專文中有歸結了一下FG失敗的原因
原因主要有三：
1.離鐵道的總站太遠
（這點我不是很懂，新今宮站在旁邊。不過我想它或許是
意指離年輕人聚集的天王寺站太遠）
又，周圍環境「臨時工的感覺比較重」。這一句我覺得是比較含蓄點
事實上，就是龍蛇雜處的新世界（東北邊）＋
無業遊民很多的萩之茶屋（西南邊）的意思
但話說要完全歸罪到地段問題也並非中肯，像緊鄰的Spa World
從開業以來一直都是黑字。但重要的是Spa World 一直是民間獨資經營
2.設施老舊無新意
主題樂園要成功一定要常常推陳出新
但FG的建物結構就不利於設施的更新
使得較晚開幕的難波和梅田等地的市區主題樂園後來居上
3.警備成本太高
因為周圍實在是太污糟了，所以警備成本簡直是天文數字
破產以後FG是落到了歐力士不動產的手裡
本來有意回饋公共作為「大阪市交通紀念館」
但是，如果要置入一些像報銷車輛等的歷史性展品的話
建築物的強度不夠。如果又特別要去製作複製原吋模型的話
以當時的營運狀況當然是拿不出錢
歐力士又為了全面改裝的問題和原來租店面的客戶吵翻
總之，破產清算已經吃掉了莫大數目的稅金
再生計劃又流於黑箱作業，今後的發展還是得靠大阪市政府
現在的經營方面，還維持運作的就是雲霄飛車還有少數的店鋪
以及七樓的電影院。藝文展覽是時有時無
有一部份的樓層被列為立入禁止的
倒是職業摔角還蠻捧場的，經常來使用場地
但是隨著經營狀況的不佳，摔角協會也是經常感到不安
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 請問一下大阪的樂園
時間: Thu Jul 27 17:07:36 2006
※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言：
: 關於Festival Gate 這樁大阪史上有名的投資案
: 在Wiki百科裡面自然少不了有專文討論
: 先給個網址http://tinyurl.com/l8shb
: 文章的大意如下：
: FG的開幕是在1997年，位在新世界區域的南端
: 通天閣就在東北邊幾百公尺遠的地方
: 而它旁邊現在生意還算不錯的Spa World 也差不多是同時期開幕
: 交通方面的話其實也沒有不便
: 和JR／南海新今宮驛、地下鐵的動物園前驛直接連通
: FG和Spa World 這塊地皮的前身
: 是舊時代大阪市路面電車的霞町車庫
: 後來由東洋信託等幾個大型銀行發動共同事業案
: 用300 億日圓的高價標下來建造的
: （這部份我對法規比較不清楚，有錯請指正）
: 當時營運的單位是已在2004年宣告解散的公私合營的企業FG公司
: 當初一開幕的時候，以入園無料設施另外收費的方式
: 引起了大阪市民之間很大的轟動
: 但是呢，幾年後入園人數就失速下墜
: 尤其裡面的飲食店和賣店
: 很快就感受到了店租和營收不成正比的危機
: 一間接著一間撤出，開業的第四年總入場人口有300 萬，僅約第一年的一半
: 後來雖然有設法招攬職業摔角（在大阪很有人氣）
: 和一些民間的藝術展場前來落腳，但是營運仍然未見起色
: 在2004年二月，發動事業案的三間信託銀行宣布撤出
: FG公司正式破產，留下的200 億日圓的赤字只好由大阪市政府出面填平
: 在Wiki百科的專文中有歸結了一下FG失敗的原因
: 原因主要有三：
: 1.離鐵道的總站太遠
: （這點我不是很懂，新今宮站在旁邊。不過我想它或許是
: 意指離年輕人聚集的天王寺站太遠）
嚴格說來天王寺應該也不算是年輕人聚集的地方
它比較像是總站型的商圈
就是人潮以天王寺和近鐵阿部野橋站，大阪東南郊的轉運人口為主
還有鄰近阿倍野區一帶的居民
年齡層應該是比較綜合
真正屬於年輕人，也就是Festival Gate主打客層的地盤
還是應該指梅田、難波、心齋橋等地
所以wiki中也提到，經常有人認為如果它是開在上述這些地方
說不定就不會失敗了
換句話說，重點其實不在於它離車站的遠近
而是它位在那一個區塊
新今宮一帶的新世界正如你所說的，屬於比較龍蛇雜處的老舊市區
以台北市來講可能就像萬華、大稻埕那一帶
一般講究時髦的年輕人幾乎都不會去了
而且新今宮基本上有點像鶴橋，雖然使用人口眾多
但絕大多數都是JR／南海／地鐵的轉乘客
對帶動車站周圍商業繁盛來講其實並沒有太大的助益
（鶴橋的傳統市場和韓國街乃源自於它的傳統居民構成，跟車站也沒什麼關係）
於是Festival Gate 開在此地，看似距離大站近，位置不差
事實上它能受到的恩惠卻非常有限
等於是一間沒有周圍商圈加持，只能獨自單兵作戰的遊樂設施
遊客如果去的話原則上都是專程去
這麼一來再加上第二點所提到的，它的更新緩慢不易，難以維持遊客對它的興趣
久而久之便自然會從遊客的選項中消失了
至於旁邊的Spa World 經營成績較佳
我想一來由民間獨資經營這點還是有差，在營運和促銷上應該比較靈活
二來它是溫泉設施
日本人既有的泡澡習慣，加上近幾年席捲日本全國的都市溫泉／入浴設施風潮
（反之像 Festival Gate這種大型遊樂設施倒是愈來愈沒落）
就算位於同樣的位置
大環境和趨勢來講它在經營上還是比較有利的
: 又，周圍環境「臨時工的感覺比較重」。這一句我覺得是比較含蓄點
: 事實上，就是龍蛇雜處的新世界（東北邊）＋
: 無業遊民很多的萩之茶屋（西南邊）的意思
: 但話說要完全歸罪到地段問題也並非中肯，像緊鄰的Spa World
: 從開業以來一直都是黑字。但重要的是Spa World 一直是民間獨資經營
: 2.設施老舊無新意
: 主題樂園要成功一定要常常推陳出新
: 但FG的建物結構就不利於設施的更新
: 使得較晚開幕的難波和梅田等地的市區主題樂園後來居上
: 3.警備成本太高
: 因為周圍實在是太污糟了，所以警備成本簡直是天文數字
: 破產以後FG是落到了歐力士不動產的手裡
: 本來有意回饋公共作為「大阪市交通紀念館」
: 但是，如果要置入一些像報銷車輛等的歷史性展品的話
: 建築物的強度不夠。如果又特別要去製作複製原吋模型的話
: 以當時的營運狀況當然是拿不出錢
: 歐力士又為了全面改裝的問題和原來租店面的客戶吵翻
: 總之，破產清算已經吃掉了莫大數目的稅金
: 再生計劃又流於黑箱作業，今後的發展還是得靠大阪市政府
: 現在的經營方面，還維持運作的就是雲霄飛車還有少數的店鋪
: 以及七樓的電影院。藝文展覽是時有時無
: 有一部份的樓層被列為立入禁止的
: 倒是職業摔角還蠻捧場的，經常來使用場地
: 但是隨著經營狀況的不佳，摔角協會也是經常感到不安
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◆ From: 218.166.109.165
※ 編輯: wcc960 來自: 218.166.109.165 (07/27 17:12)
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 請問一下大阪的樂園
時間: Thu Jul 27 18:43:59 2006
※ 引述《AandC (暫略)》之銘言：
: 請問一下有人去過下面的樂園嗎？
: 萬博樂園
: http://www.expoland.co.jp/index.html
: HIRAKATA PARK
: http://www.hirakatapark.co.jp/top/top.html
: 因為想要玩刺激一點的樂園
: 所以想到這個樂園玩玩看
: 不知道有沒有人去玩過，好不好玩呢？
我是兩個都沒去過啦
但印象中在環球影城還沒開幕之前，大阪一帶最有名的就是萬博樂園吧
園內有所謂的四大雲霄飛車
一是2000年時重新更新啟用的"Daidara-saurus"，全長2,340m
在長島溫泉樂園的"Steel Dragon2000"尚未復駛之前
暫時都會是全世界最長的雲霄飛車
再來還有垂吊式的"OROCHI"和站立式的"風神雷神II"
這兩個也還算蠻有名的
最後一個則是 360度旋轉式的"Space Salamander"
Hirakata Park 印象中就比較local一點
規模和知名度皆略遜一籌
不過這純粹只是個人觀感就是了 (畢竟我都沒去過:P)
: 另外，請問新世界的festival gate是不是已經沒有營運了呢？
: 因為已經找不到他的網站了
: 在一些討論區看到人家討論，似乎說他經營不善已經沒有營運了
: 請問是不是已經沒辦法去玩了阿？
: 還有，想請問一下，mosaic garden有什麼好玩刺激的遊樂設施嗎？
Mosaic garden 基本上就是附屬於Mosaic的一座小型遊樂園
其性質與其說是追求好玩刺激
還比較偏向是一個給情侶談情說愛，增進感情的約會地點吧
: 謝謝！
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請問一下有人去過下面的樂園嗎？
萬博樂園
http://www.expoland.co.jp/index.html
HIRAKATA PARK
http://www.hirakatapark.co.jp/top/top.html
因為想要玩刺激一點的樂園
所以想到這個樂園玩玩看
不知道有沒有人去玩過，好不好玩呢？
另外，請問新世界的festival gate是不是已經沒有營運了呢？
因為已經找不到他的網站了
在一些討論區看到人家討論，似乎說他經營不善已經沒有營運了
請問是不是已經沒辦法去玩了阿？
還有，想請問一下，mosaic garden有什麼好玩刺激的遊樂設施嗎？
謝謝！
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◆ From: 61.216.99.172
※ 編輯: AandC 來自: 61.216.99.172 (07/27 13:08)
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作者: wcc960 (wcc) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 請問一下大阪的樂園
時間: Thu Jul 27 14:43:25 2006
※ 引述《AandC (暫略)》之銘言：
: 請問一下有人去過下面的樂園嗎？
: 萬博樂園
: http://www.expoland.co.jp/index.html
: HIRAKATA PARK
: http://www.hirakatapark.co.jp/top/top.html
: 因為想要玩刺激一點的樂園
: 所以想到這個樂園玩玩看
: 不知道有沒有人去玩過，好不好玩呢？
: 另外，請問新世界的festival gate是不是已經沒有營運了呢？
: 因為已經找不到他的網站了
沒錯
Festival Gate 因為經營不善
目前遊樂設施除雲霄飛車之外已全部停止運作
整棟建築物也只剩下7F的電影院和寥寥幾間店鋪還有營業
其它90％以上樓層都已空屋化
為安全考量甚至還有部分區域禁止進入
這間當初由大阪市聯合民間企業
耗資三百億日圓興建而成的龐大設施
營業開始後短短不到十年
以第三部門形式負責營運的公司便於2004年聲請破產
還留下了約兩百億日圓的虧損
得由大阪市用人民的納稅血汗錢填補這筆爛帳
成為眾多大阪市於泡沫經濟時代
白日夢作得太美好，亂搞大手筆公共工程
最後不僅自身成為當前日本全國財政狀況最糟糕的地方政府
其窘境還得由市民共同買單的遺禍象徵之一
: 在一些討論區看到人家討論，似乎說他經營不善已經沒有營運了
: 請問是不是已經沒辦法去玩了阿？
: 還有，想請問一下，mosaic garden有什麼好玩刺激的遊樂設施嗎？
: 謝謝！
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