Re: [贈送] 日本上網不限流量sim卡兩張

[hopinghoward (酷酷的阿飛)]

借標題回覆一下...


其實我一直覺得這種贈送方法不是很好，

也許很多人認為一張sim卡小小的不占空間，又還能用，

選的位子又相對隱密，應該不礙事。


但以上都只是主觀的個人認為，

要是這個習慣被廣泛使用，難保以後不會有雜七雜八的東西被放在機場。


至於被置放在機場的sim卡算不算垃圾?

個人認為，只要任一人看到且無法證明所屬人，

且有一段時間不在它應有的位置，就可能是垃圾或是遺失物。

好比在機場座椅上的一件外套、飲水機上的一杯飲料等等。



至於該怎麼做?

也許可以和機場的旅客中心協調幫忙收集 (可能他們會因為麻煩而不可行)

或是請大家集思廣益。



總之，原本的方法方便歸方便，

但還是要回歸到一個有道理的作法，而不是只圖方便，

以免這個方法被濫用。


====================舉個例子說清楚一點=====================

如果平常有東西想要贈送，一般人會怎麼做?

通常是先找好要贈送的對象，然後聯絡一個地方面交或是快遞。


假如以後有個人po文說:

"這次去日本要搬一台Dyson吸塵器回來，家裡那台還堪用但用不到了，

放在機場XX地方，希望有緣人可以帶回!"


"剛剛在一航漢堡王不小心多點了一杯可樂，喝不完要趕飛機了，

放在XX地方，口渴的快去認領哦!"


當然這些例子現在有點難想像他會發生，

但難保以後不會有人這麼做。


放吸塵器在機場等人認領很奇怪對吧? 放飲料很怪對吧?

那為什麼sim卡就不奇怪呢?


希望這樣舉例大家能比較明白。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.103.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1447133809.A.FAD.html
→ jinjinlan: 個人覺得這樣沒什麼不妥
推 Lamuness: 推，這就是我想表達的。對其他不知情的第三者來說，那張
→ Lamuness: sim卡就只是垃圾或遺失品。
推 IAMQQ: 留張紙條就好了...
推 andy3020: 我覺得先在板上寫好要回國的時間點，詢問有沒有人要來拿
→ andy3020: 卡片，然後私下站內信互約時間地點就好了，沒人要或是時
→ andy3020: 間無法配合就把卡片丟掉就好。
推 rugalex: 推你
→ rugalex: 與其約人見面給 也好過藏寶行為 說實在這是個怪流行
推 junfanray: 都不要送好了
※ 編輯: hopinghoward (140.109.103.227), 11/10/2015 13:56:39
推 humanskull: 把簡單的小心意給社會複雜化...
→ MEISTARFISH: 想太多了吧！
推 TheoEpstein: 就不要送最簡單，送個東西還那麼麻煩......
→ TheoEpstein: SIM卡是有多大？拿DYSON來比會不會太好笑？
→ TheoEpstein: 更不用說拿可樂這種喝過的飲料來類比....亂比一通
→ borriss: 有的卡還要登記個資 剩兩三天的到底被拿去怎麼用呢....
→ TheoEpstein: 像最近很夯的STUDIO A就不用登記啊，APN設好就可以用
推 rugalex: 這種sim卡要拿來做壞事的話 方法太多了
→ TheoEpstein: 不過我相信這樣贈送會擋到業者財路啦，一定要阻止的
推 Sutter: 問題不是體積大小呀……來到機場看見縫隙塞好多小紙片
→ TheoEpstein: 畢竟那種出國兩三天的有這種免錢SIM就不用去找業者
→ rugalex: 所以不是要把簡單的心意複雜化 而是人心險惡但多人不知
→ TheoEpstein: 所以不要送最簡單啊，不然道德魔人跟業者都會跳腳
→ Sutter: 依然是清潔不夠確實的印象啊
→ TheoEpstein: 原來現在藏SIM卡的地方都是來到機場就會看到的啊
→ TheoEpstein: Sutter要不要分享一下一航二航一到機場就看到的照片?
→ TheoEpstein: 我真的很想知道你不是靠腦子補完而是親眼看到
→ TheoEpstein: 「Sutter:來到機場看見縫隙塞好多小紙片」
→ TheoEpstein: 有沒有照片佐證一下，我現在一個月飛三次都沒看到耶
→ Lamuness: 垃圾不會因為體積比較小就不是垃圾好嗎XD
噓 sleep: 想太多 送東西還要約地點時間那還不如直接丟了省事
→ TheoEpstein: 類比不當就是類比不當，少在那邊垃圾不垃圾
→ TheoEpstein: 沒錯，sleep說的很對，還不如直接丟了省事
→ TheoEpstein: 省的那些道德魔人跟業者(或是業者裝成道德魔人)跳腳
→ nh2238: 突然慶幸自己前幾天沒有多事放還有兩天使用期的SIM卡在機
我舉那兩個例子是比較極端沒錯，

但我重點在於 "為什麼吸塵器和飲料就很誇張，SIM卡就可以?"

是因為小小一張所以可以嗎?

那這樣每個人都可以自由心證東西的大小了不是嗎?


提出來的用意是在於看到問題就要趕快檢討，

而不要等習慣被擴大且濫用之後，要改就不容易了。
※ 編輯: hopinghoward (140.109.103.227), 11/10/2015 14:12:02
→ TheoEpstein: 這種送法就是讓旅客省錢，反之就是業者賺不到錢
→ sleep: 反正之後我要送還是會直接藏機場
→ nh2238: 場...  乾脆直接丟掉 免得到這裡還要被戰
→ TheoEpstein: 為了業者的家計，請大家不要這樣了，謝謝
→ TheoEpstein: 我記得前不久日旅板有篇分享一日購物的，被看起來是
→ borriss: 剩兩三天的丟了比較省事 之前有人拿了不會用問題一堆的
→ jinjinlan: 我每次都直接拿回家丟掉……雖然都有剩
→ TheoEpstein: 道德魔人的部落客戰到翻，後來才發現該部落客搞代購
→ TheoEpstein: 這種「業者(或既得利益者)裝成道德魔人」的事太多了
→ jinjinlan: 想到會被人家靠北……就懶得送了！
→ TheoEpstein: 擋人財路一定被戰，所以大家不要擋人財路喔^^
→ TheoEpstein: 而且很多部落客也都有跟上網相關的業者簽廣告之類
→ TheoEpstein: 一旦大家都是7+1天卻拆成兩個人用，業者就少賺了
→ TheoEpstein: 所以一定要用各種理由、各種不當類比來阻止這種行為
→ TheoEpstein: 大家都不贈送，網友都不互助，業者才有賺頭，不是嗎
推 rugalex: 其實這習慣已經被濫用了就是....
→ TheoEpstein: 嗯啊，所以我強烈建議大家都不要送，讓業者多賺點
→ TheoEpstein: 像我九月時手上還這麼多張
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/vlxxJD1.jpg
→ no1smkimo: 那如果都沒人拿,這樣算不算是垃圾?
→ TheoEpstein: 現在用到剩一張了，就是花錢買方便而已。
→ borriss:   你常去的 買長期卡一張可以用2~3個月啊...
我想我的文章很中立吧? 單純討論問題，根本沒有要戰的意思。

此外我根本不是什麼業者或是部落客，

是個一年去一到兩次日本的普通學生而已，收入就只有實驗室補助。

怎麼會講到檔財路呢...

我甚至在文中還提出可能的其他做法，也請大家集思廣益不是嗎?
※ 編輯: hopinghoward (140.109.103.227), 11/10/2015 14:20:19
→ no1smkimo: 機場人員如果剛好看到.那又要不要拿去丟掉?
→ TheoEpstein: 所以拍一張一航廈一堆這種垃圾的照片來嘛。
→ TheoEpstein: 不要都是腦內補完。來張一航廈照片
→ TheoEpstein: 讓我們看看這種贈送SIM卡的行為已經造成垃圾滿地了
→ TheoEpstein: 其實我常去是意外追加居多，不是預定(遮臉)
→ TheoEpstein: 所以很多是臨時準備這樣，像明天要一日特攻也是突發
→ TheoEpstein: 還在想要用掉剩下的一張(可是下週要去三天)還是漫游
推 iakn: 推  我也一直認為這種行為不洽當!
→ BIGP: 無聊 不然以後大家都去翻垃圾桶好了
→ borriss:  BIC的2G卡可以用3個半月  SO-NET 3G兩個月 都很好買...
噓 Vett: 小題大作的最好證明
噓 kevenhong: 小題大作+1
噓 sleep: 真的想送的也不需要因為正義魔人覺得不恰當就不送了 這就只
推 jjuu: 我也覺得這樣放不是很好....
→ sleep: 是一些個人意見罷了 除非法律禁止或有顯著證據證明藏寶行
→ sleep: 為造成公害
→ elthy: 我覺得略為小題大作 但造成垃圾倒也是真的
推 TheoEpstein: 可是在台灣流行網路公審，製造社會壓力
→ TheoEpstein: 所以為了精神衛生好，請大家不要這樣送了
→ Clayborne: LP比雞腿
→ clamens22: 那就乾脆直接丟掉就好了 集中在某處現實面上不太可行
噓 hojapaul: 小題大作+1
→ littlehan530: 推動SIM卡回收桶好了,自己挖,拿到過期的算你衰
噓 eagleken: 小題大作 大家是好心 要我直接丟掉了 幹嘛送人
推 gucci2: 撿到算運氣好，沒撿到被當成垃圾丟掉就算了 不就這樣嗎?
→ sycw: 怎不舉例零錢，它也是物品
噓 kenji1101: 我也覺得是小題大作~
噓 goodsun: 大家以後不要亂丟垃圾唷！不然機場到處都是鄉民的垃圾^.<
推 iwinlottery: 我覺得只需要X你娘三個字,毫無討論價值
→ iwinlottery: 還有神經病
推 Vett: 有句流行語說得好 為什麼你會把他當成垃圾 因為你只想到你
→ Vett: 自己！！
→ peter921: 兩邊的論點都有其道理… 但說神經病什麼的就太超過了…
→ peter921: sim沒人認領走…當然就會變成一種垃圾…有人收走就好了?
→ peter921: 那不就跟我隨地丟垃圾會有清潔隊來幫我掃一樣？
→ peter921: 但留的人是好意沒錯，但任何事情都是有兩面的…
→ iwinlottery: 不然板上約定成俗某點專門用來放卡,然後業者固定去清
→ iwinlottery: XD
噓 bigfacetwo: 台灣最美的風景是____。
→ iwinlottery: 保證清理得比機場清潔還勤奮XD
→ mizuhara:                   自我感覺良好??
推 zetsubou: 原PO真有勇氣 在既得利益者多數的地方發這個文
→ zetsubou: 大家物盡其用也沒甚麼不好 但原PO提出也是個問題
→ jjuu: 推樓上 某些推文很凶！
推 greatime: 原po提出的事發生了並造成他人困擾 才會是個問題
→ elthy: 這件事本來就有兩面 因此說人神經病 爆粗口 實在沒必要
推 greatime: 像這樣擔心造成別人麻煩的想法有點過度了~
→ greatime: 怎麼就不覺得"資源浪費促使地球的破壞加劇"這樣很不好?
噓 magiccoco: 小題大做+1
噓 awpkk: 多買的東西,如果是炸彈(←錯誤舉例)事情好像就很大條了呢?
→ awpkk: 相反的, 如果是1公斤的金條, 大家還會說垃圾嗎?
→ awpkk: 要極端 大家一起來極端唷 ^.<
→ jan132013: 原PO提出的的確是個問題啦，不過舉的例真的是不太對的@
→ jan132013: @
噓 yjay: 哪裡有吸塵器可以撿？
推 rugalex: 舉的例子也許不對 但是不代表這狀況不是問題
→ mapple9: 怎不說少一個人買卡就少一分資源的消耗 放大到地球來看是
→ mapple9: 好事哦
推 vivian926: 覺得好心沒好報 有點小題大作了
推 henlen4949: 也都會公告通知大家去撿。本意不是丟掉這東西，而是給
推 zetsubou: 其實我比較想問 如果有人把舊衣物放在機場 有多少人會想
→ zetsubou: 去撿
→ henlen4949: 如果比較大型的物件，機場應該還是會有人員去處理掉
推 larailing: 是浪費沒錯啊 為了你們上網方便買一堆用完就丟的sim卡
→ henlen4949: 好比你舉例的外套可樂.另外吸塵器大家會搶著撿~6個月
→ henlen4949: 後有可能是你的。覺得小卡片處理掉並不是那麼的困難
→ larailing: 明明有免費網路 有漫遊 在國內作好功課就好 偏偏要多買
推 may8010: 原來是檔到業者財路了難怪
→ henlen4949: 何必想那麼多，而且物盡其用，知道有卡片可撿的，還是
→ henlen4949: 很多人會想去碰運氣去撿，而且現在大部分有放的好心人
→ henlen4949: 也都會公告通知大家去撿。本意不是丟掉這東西，而是給
→ may8010: …不小心按到推了QQ
→ henlen4949: 下一個人物盡其用。順手的善心，還要特地約領取,誰有
→ henlen4949: 那麼多閒時間
推 naini: 推原PO 他只是想討論看有沒有更好的贈送方式 不需要這樣噓
推 henlen4949: 另外旅客中心也不會有這麼多閒時間處理這種小事,萬一
→ naini: 乾脆建議機場做一個回收籃好了 整齊又好找XD
→ henlen4949: 大家都以為免費可以去利用,有人拿不到又在那大吵大鬧
推 larailing: 去跟桃機講用不完的可以送服務台等人來拿阿 看桃機服務
→ poiul: 覺得很ok 因物制宜也是很重要 不然為何狂吃豬牛不能吃狗肉
→ poiul: sim卡跟dyson更是天差地別
噓 magpie: 你自己慢慢檢討就好
噓 jlist: 所以大家以後撿到錢，可以直接當成「垃圾」了。
→ peter921: 假如我拿了張衛生紙，小小心心的藏在椅縫中，在上網公告
→ peter921: 這樣算不算亂丟垃圾啊？
→ may8010: 老實說好了就算沒有撿SIM卡這件事 想方便的人會選擇漫遊
→ may8010: 想要省錢的當然是買SIM卡便宜多了又方便又輕又不多耗電
推 pcdark: 不懂為何要噓，覺得他很溫和的提出想法
噓 gameking5036: 別人放飲料你敢喝~!?等等被下藥
推 naini: 送的人很好心,有需要的人收到也開心,是很好的事情;只是贈送
→ naini: 方式可以再想想有沒有更好的方式＠＠我以為這是原PO提出的
推 humanskull: sim卡是要下個啥藥 舉例舉好一點吧...一一
→ naini: 的點。另外,若是大家把這些sim卡改藏在日本機場的話,是否算
→ naini: 另一種的失格呢?小小愚見>"<
推 TheoEpstein: 濕革履人又要出現了嗎
推 naini: 不是啦...我不是要扣帽子  請不要戰我！！！！（抖）
推 TheoEpstein: 另外藏日本機場不方便，因為候機時還是要用網路啊
→ TheoEpstein: 應該不會有人放候機室吧XDDDDDDD
推 s950435: 推
推 naini: 對齁！！難怪沒人留在日本機場XDD 完全沒想到這原因 哈哈
推 craig: 想太多，被清潔人員看到就會直接當垃圾丟了，而且平均一天
→ craig: 連個一張sim都不到，是能有什麼問題？
→ linkg: 想多了
→ william7713: 原來桃園機場一堆SIM卡垃圾可以撿阿  XD
→ ovarbda: 就打算要送人的 事先公佈約好人也可以吧？ 確定會拿就好
推 jasonpig: 舉例失敗，吸塵器體積大可樂是飲料，不同的東西無法比
推 jasonpig: 這大概跟以前電話卡沒打完就放在電話亭給之後的人用意
→ jasonpig: 思一樣 ，出發點是好意也沒造成別人困擾就沒關係
噓 FullAttack: 對 我告訴你 就是因為SIM卡小
→ chimyuan: 奇怪 你自己不需要就不要點進來看贈送文阿
推 Lamuness: 推文一堆人格調有夠低（攤手）
→ Lamuness: 扯到業者就更好笑，反正先扣帽子就對了。
推 jessiek: 這樣不是物盡其用又環保嗎
噓 fcorners: 小題大作+1
→ jan132013: 說人格調低的人也好不到哪裡去好嗎XD
推 rmoira: 覺得沒啥好噓的 這篇說的是事實
推 brian751204: 推原PO 屬於消耗期限品的東西，若沒人領取，就真的
→ brian751204: 變垃圾阿~
→ rmoira: 沒人拿=垃圾 贈送取用 本就該互相約好當面給
→ rmoira: 只是不知為何本板SIM卡的贈送方式會變成如此
→ brian751204: 用大小來定義是不是垃圾，實在很沒說服力欸
→ brian751204: 如同原PO說的，贈送者是好意，但是應該還有更好的方
→ rmoira: 對贈送與取用的人來講 當然覺得好方便好棒棒
→ rmoira: 對他人來講是"垃圾"無誤 不管是清潔人員還一般旅客
→ brian751204: 所以人就是自私阿，對自己有好處，黑的也能凹成白的
→ colaG: 這是資源回收環保愛地球好嗎？
推 infixman: 既然放桃園機場造成困擾，以後改放日本機場好了…
噓 gmoz: 無聊
推 rmoira: 放A地造成困擾 改放B地好了 < 請問差別在哪? B地就不困擾?
噓 sleep: 有人覺得是亂丟垃圾也沒差 反正我之後也是會這樣送 也會推
→ sleep: 廣身邊的朋友這樣送
→ sleep: 另外有點好奇這種送法造成誰困擾 能現身說法嗎
推 Davil0130: 推文的也太有趣了,是中文能力有待提升,還是單純的蠢？
推 thepolarstar: 我同意你，無論物品面積大小，隨意放置在公共場合就
→ thepolarstar: 是亂丟垃圾的行為
噓 bibimikonyao: 牽扯一堆，要正義不會去別得地方。比喻還錯的離譜
推 lkk0752: 就造成某些業者跟部落客的困擾，害他們少賣一張
推 bluechilly: 同意+1
推 CLIOA: 推原po，應該要有更好的贈送方式
推 jasonpig: 只是放著的東西不一定是垃圾吧
推 jasonpig: 就算人不在旁邊，那東西還是有價值以及所有權的阿 ，難
→ jasonpig: 道我錢包掉了就是亂丟垃圾嗎 ？這種明顯有價值的東西最
→ jasonpig: 多是遺失物處理 ，隨便當垃圾丟掉也是會有侵占問題的好
→ jasonpig: 嗎
推 rmoira: 樓上 所以當遺失物處理就比較好嗎？ 比當垃圾還造成困擾
→ rmoira: 永遠不會有人來認領的SIM卡 當遺失物處理 多浪費機場人力
噓 k7117836: zzzzz
噓 LIHUNGCHIEH: 噓你舉的例子很可笑
推 blue0627: 垃圾無誤…
噓 wei121: 想太多，清潔人員看到就清掉了
推 cindycocoro: 到底造成誰的困擾，所以現在有人濫用了嗎
推 loca73: 京都巴士一日券的販賣機上也會有當日別人不用的…
→ arl: 他舉的例子應該是要把家裡那台堪用的丟在機場吧..
→ arl: 這樣跟丟垃圾有啥差別 根本就是舉例失敗..
推 jasonpig: 當遺失物處理怎麼會困擾，難道機場沒有遺失物處理中心
→ jasonpig: 嗎 ？
→ brian751204: 樓上，你當SIM卡開卡後是沒有有效期限啊? 有效期限過
→ brian751204: 了不是變成垃圾那是變什麼? 還是遺失物嗎? 什麼邏輯
推 Lamuness: 而且這還是一個永遠都不會有人認領的遺失物
→ Lamuness: 好笑的是竟然有人認為這不會給遺失物中心的人帶來困擾
推 angelaneko: 推，垃圾就是垃圾，不會因為它小就不是垃圾。希望這種
→ angelaneko: 行為不要變成流行，不然哪天就會變成一堆從日本回來的
→ angelaneko: 人到處藏寶，天曉得會不會運氣好到剛好讓清潔人員看到
→ angelaneko: 這些剛從日本回來的人正在到處塞小東西，或者是有天終
→ angelaneko: 於發現這些經常被藏在隱密處不好清理的東西剛好都是日
→ angelaneko: 本的SIM卡，會覺得去日本的都是一群會亂丟垃圾的旅客
→ angelaneko: 就不好了。至少我是沒看到去韓國或者是去別的國家的人
→ angelaneko: 會這樣藏寶的啦...。
推 angelaneko: 不過感覺案例一現在就會有發生的可能，就是清潔人員剛
→ angelaneko: 好看到有人把卡塞在隱密的地方然後走掉不理。撿到的清
→ angelaneko: 潔人員會如何處理?1.追上剛才亂塞東西的人。2.送到遺
→ angelaneko: 失物處理中心。3.直接清掉。
→ angelaneko: 1.被清潔人員追上的人應該會直接被罵亂丟垃圾然後要他
→ angelaneko: 把剛才塞在隱密處的東西收回吧...這還蠻丟臉的感覺@@
→ angelaneko: 2.送到遺失物中心又不會有人去領，就算東西被打開確認
→ angelaneko: 期限了，遺失物中心的人會隨便把這些卡送給正要去日本
→ angelaneko: 又缺卡的人嗎?想必不會。然後過期了就是垃圾。
→ angelaneko: 3.直接清掉就也是垃圾的選項了...
推 jasonpig: 這都是結果論阿 ，事實就是過期前都是有價的，本來就不
→ jasonpig: 能當垃圾處理 ，要說會造成困擾，我撿到錢擔心造成遺失
→ jasonpig: 物處理人員困擾所以自行處理可以嗎 ？處理遺失物的人員
→ jasonpig: 職責就是這個是有什麼困擾？況且一天能有多少張卡呢 ？
→ jasonpig: 會增加多少業務量呢 ？這都是腦補出來的，就是因為太多
→ jasonpig: 腦補的部分才會被當正義魔人阿 ！
推 angelaneko: 看清楚好嗎...我是寫說這種行為變成流行的時候
→ angelaneko: 而且實際上在過期前被送到遺失物中心的確就不會有人領
→ angelaneko: 一個SIM卡不會造成困擾,但是當這行為流行起來之後累積
→ angelaneko: 之後就不會成為困擾嗎?
→ angelaneko: 過期之前有價,但是被送到遺失物中心沒人領,雖然還在期
→ angelaneko: 間內但是遺失物中心也不會有人拿來用,這不能算有價吧
→ angelaneko: 實際上就是無法用啊.
→ brian751204: 有價只有物品持有人才知道吧!其他人哪知道那個是能用
→ brian751204: 還是不能用~
推 jasonpig: 這就必須要提一個親身經驗了，之前在台北車站椅子上掉了
→ jasonpig: 一個手機套 ，有人覺得是垃圾就拿到垃圾桶丟掉 ，清潔
→ jasonpig: 阿姨覺得應該是人家掉的就撿起來，所以我失而復得 ，因
→ jasonpig: 此我要問 ，你憑什麼用一個很有限的資訊認定一個東西到
→ jasonpig: 底是不是垃圾呢 ？萬一是人家正要出國買個東西不小心忘
→ jasonpig: 了呢 ？請別在腦補一些自以為是的正義了好嗎
推 Lamuness: 都知道是有限資訊了。請問第三者看到丟棄的sim卡誰會認
→ Lamuness: 為那是有價的東西? 當然是當垃圾丟掉
→ Lamuness: 比起來手套還更像遺失物
推 angelaneko: 那這邊想問，你憑什麼用一個很有限的資訊認定一個東西
→ angelaneko: 不會造成工作人員的困擾呢?現在只要提出反論的都是正
→ angelaneko: 義魔人就是了?而且現在正在討論的是有意被留下的SIM卡
→ angelaneko: 而不是無意遺失的東西，你會回去找手機套，但是塞SIM
→ angelaneko: 卡的人並不會回去找SIM卡。要被說正義魔人也罷，但是
→ angelaneko: 當某天大家都不覺得塞這一張小小的東西會造成機場工作
→ angelaneko: 人員的困擾，一個人...兩個人...三個人...十個人...，
→ angelaneko: 當所有人都覺得這是善意，但是又不是每張卡都會被撿走
→ angelaneko: 的時候，這累積起來的量不會造成各方面困擾嗎?像樓上
→ angelaneko: 某位說的事情都是一體兩面。就像原PO提出的論點：提出
→ angelaneko: 來的用意是在於看到問題就要趕快檢討，而不要等習慣被
→ angelaneko: 擴大且濫用之後，要改就不容易了。提出反論就被指為正
→ angelaneko: 義魔人和相關業者也太好笑了一些
推 jasonpig: 所以既然都沒辦法判斷到底是否有價值 ，是否就交由遺失
→ jasonpig: 物處理中心去做判斷呢 ？這就是遺失物中心存在的意義阿
→ jasonpig:  ，但又被腦補成增加處理人員負擔 ，我就要問阿 ，做職
→ jasonpig: 責該做的事叫做負擔嗎 ？
→ jasonpig: 而且現況就是還沒造成影響 ，真的要改善狀況解決問題之
→ jasonpig: 前應該先講會造成哪方面的影響才好解決阿 ，可否具體陳
→ jasonpig: 述未來量如果增加會造成哪方面的問題嗎 ？
推 angelaneko: 遺失物中心就算判斷這張卡未過期可用，但是結果不就是
→ angelaneko: 無人領取然後最終成為垃圾嗎?
→ angelaneko: 所以就算遺失物中心可以判斷出這張卡目前是有價值的，
→ angelaneko: 有意義嗎?沒有
→ angelaneko: 順便跟你說一下遺失中心的處理程序。就算知道這張卡片
→ angelaneko: 過期了也不可能直接丟，要等過好長一段無人領取的時間
→ angelaneko: 才能夠處理掉，常見的狀況是半年，若流行起來之後在這
→ angelaneko: 期間如果有人塞10張卡片在機場被撿，這累積半年不能丟
→ angelaneko: 的量不大嗎?不會造成困擾嗎?1張可能不會造成困擾，所
→ angelaneko: 以以後流行起來1000張過期的SIM卡也不會造成處理人員
→ angelaneko: 的困擾?要到10000張才會成為困擾嗎?我想應該不是這樣
→ angelaneko: 的。
推 angelaneko: 大家如果都像你都覺得遺失物中心人員職責所在就該收這
→ angelaneko: 些東西，是他們本來就應該做的工作，只是處理一張沒人
→ angelaneko: 撿走的SIM卡沒什麼，反正過期了也會有人幫你丟垃圾，
→ angelaneko: 這種想法的人一多起來真的不會造成機場工作人員困擾?
→ angelaneko: 流行起來之後也許會有人會在角落塞大阪二日券，反正還
→ angelaneko: 有一天可以用嘛，過期了工作人員會幫我丟掉，會不會有
→ angelaneko: 人丟其他種種未過期的票券呢？
推 angelaneko: 另外也來經驗分享一下，跟打掃人員聊過天，通常這種不
→ angelaneko: 記名票券.SIM卡和車票，他們看到的第一時間不會是送到
→ angelaneko: 遺失物中心而是常會直接當垃圾丟掉。所以要說掃地清垃
→ angelaneko: 圾本來就是清潔人員的職責嗎?當然是。但是流行起來之
→ angelaneko: 後莫名其妙被東塞西塞的東西不會成為過度的困擾嗎?應
→ angelaneko: 該是會成為困擾的。
推 angelaneko: 但是如果像原PO說的可以想個方法讓這些東西好好被送出
→ angelaneko: 去，遺失物中心人員本來就不需要處理這些被塞來塞去的
→ angelaneko: 東西不是嗎?處理遺失物是工作人員的職責，但是處理被
→ angelaneko: 送進來的當下就成為垃圾的SIM卡可不是他們的職責吧。
→ angelaneko: 再來就是不是每張SIM卡都會有人撿走，流行起來之後經
→ angelaneko: 年月累的量不會多嗎?而具體可能會造成問題的部份最上
→ angelaneko: 面推文有提就不加贅述了，提出來還不是又被指成腦補。
→ angelaneko: 我只希望不要哪天真的機場工作人員發現被丟在機場的這
→ angelaneko: 些東西都是日本SIM卡，然後覺得去日本的旅客都是一群
→ angelaneko: 會亂丟東西的人就好。
推 SBaaNy: 推這篇，該檢討的一直都不是贈送行為而是尋寶模式
推 jasonpig: 有人沒搞清楚狀況通篇腦補阿 ，一直講造成困擾卻講不出
→ jasonpig: 實際造成什麼困擾阿 ，一直講萬一以後增加怎麼辦 ，目前
→ jasonpig: 也沒證據顯示未來可能會增加阿 ，再說現在有發生沒有人
→ jasonpig: 拿走的狀況嗎 ？也沒證據顯示有人沒拿走阿 ，既然這樣
→ jasonpig: 那這不就是一直在憑感覺腦補嗎 ？
推 angelaneko: 不困擾都給你說就好啦,困擾都是腦補嘛，那就流行好了
→ angelaneko: 沒實際情況造成未來會增加那就先讓他增加起來出問題再
→ angelaneko: 來說吧
→ angelaneko: 要不要現在去機場問一下清潔人員說這種狀況會不會造成
→ angelaneko: 困擾啊?
→ jasonpig: 上面推文沒人提出具體有什麼影響阿 ，增加垃圾量是增加
→ jasonpig: 多少 ？影響清潔工的作業具體是會影響多少人多少時間 ？
→ jasonpig: 有這方面的數據嗎 ？遺失物處理人員會具體造成什麼樣的
→ jasonpig: 困擾？這些都沒有提到，通篇都是我覺得好像會怎樣怎樣，
→ jasonpig: 都是憑自身感覺在做評斷，我說腦補難道有說錯嗎 ？
推 jasonpig: 我並不是說不要改善這個問題 ，而是改善之前難道不用先
→ jasonpig: 搞清楚問題真正的點在哪邊嗎 ？到底影響層面有多廣泛有
→ jasonpig: 確定嗎 ？難道就憑一個感覺好像有影響就叫所有人不要這
→ jasonpig: 樣做嗎 ？這種想法就是台灣不尊重專業的起源阿 ！
推 Lamuness: 你的想法就是只要沒出事就沒問題，等出了事再說
→ Lamuness: 讓我想到之前台灣人預約餐廳放鳥搞到後來不給預約的事
→ Lamuness: 剛開始大家一定都覺得放鳥一兩次沒差啦，反正會有別的
→ Lamuness: 客人去，店家不會有什麼損失。結果做的人越來越多後搞到
推 angelaneko: 一個月一萬件失物，要人處理你丟在那邊無人領取的物件
→ angelaneko: ，留半年垃圾才能丟，不困擾嗎?你前面說這是遺失中心
→ angelaneko: 人員該做的。然而遺失物中心人員該做的是服務有遺失物
→ angelaneko: 品的人，而不是處理丟在那邊不會有人領取的垃圾。
→ Lamuness: 對方不爽。這些事情在爆發之前都是沒有任何數據佐證，
→ Lamuness: 但只要仔細思考就可以知道可能的結果的。而你的心態就是
→ Lamuness: 只要沒出事，那要怎樣都可以。
→ Lamuness: 說別人腦補，那你說做這些事沒問題是不是也是腦補?
推 angelaneko: 連結貼不上來...GOOGLE"我愛台北捷運公司"看一下
→ angelaneko: 一個月一萬件失物
推 angelaneko: 再來上面也沒有通篇我覺得好像會怎樣怎樣，而是實際上
→ angelaneko: 數量累積就會造成麻煩。現在就是有像你這樣想法說一個
→ angelaneko: 東西不會造成困擾的人，而這種人開始多起來的時候，不
→ angelaneko: 會造成麻煩嗎?有眼睛的人都看得出來吧。
推 jasonpig: 我的心態絕對不是沒出事就沒問題 ，請別亂扣冒子 ，今
→ jasonpig: 天要解決這個問題根本連可能會造成什麼影響以及造成多大
→ jasonpig: 影響都還沒搞清楚，是要解決什麼問題 ？遺失物中心裡面
→ jasonpig: 東西千千萬萬種 ，針對旅客送來的東西建檔做紀錄保存本
→ jasonpig: 來就是職責，因為沒有人有權力去認定這東西到底是不是垃
→ jasonpig: 圾 ，你眼中的垃圾不代表別人也會這樣認為，有興趣可以
→ jasonpig: 去捷運遺失物中心看看 ，門口有貼一疊表紀錄各種遺失物
→ jasonpig:  ，裡面真的什麼東西都有 ，真的不要用太狹隘的眼光去
→ jasonpig: 看事情
推 angelaneko: 所以SIM卡送進遺失物中心還能被利用嗎?不行
推 jasonpig: 事情多起來會造成什麼具體的麻煩還是沒講阿 ！具體的東
→ jasonpig: 西沒搞清楚要怎麼解決問題 ？
→ angelaneko: 除非有人可以證明他是失主然後再領出
推 jasonpig: 你怎麼知道那是不是某人珍貴的旅遊回憶sim卡 ？我去京
→ angelaneko: 那想請問一下這些進到遺失中心的SIM卡,你可否有好方法
→ jasonpig: 都買的巴士一日券現在也過期無法用 ，但對我來說是一個
→ jasonpig: 回憶我把他留下來阿 ，你能判斷嗎 ？
→ angelaneko: 讓他們再次被利用?
推 brian751204: 遺失物跟"刻意"留下完全是不同好嗎~為什麼一直要把一
→ angelaneko: 現在講的不是你還留在身上的卡,而是被丟在機場的卡
→ brian751204: 有有效期限的物品視為遺失物哩?
→ jasonpig: 你能判斷到底是遺失物還是刻意留下的嗎 ？
→ brian751204: 有效期限過了SIM卡就是沒用的垃圾好嗎~什麼遺失物阿
→ jasonpig: 誰有辦法判斷到底是故意留下還是不小心遺失 ？
→ angelaneko: 但現在討論的不就是刻意被留下又送進遺失中心的SIM卡?
→ jasonpig: 物品的價值不是用你自己以為的方式在判斷的
→ jasonpig: 被刻意留下那代表這個物品還是有其所有人的 ，你怎麼知
→ jasonpig: 道物品主人是要不要領回去呢 ？
推 angelaneko: 現在在討論的是被刻意留下的SIM卡,不是失物
推 brian751204: 照你的邏輯，那大家只要把不想要的東西卻還能用的東
→ brian751204: 丟在路上就好啦~反正都有人會去撿~拿不算是垃圾
→ brian751204: 因為物品的價值不是用你自己以為的方式在判斷的
→ jasonpig: 你當然可以這樣做 ，但這樣就是佔用道路是違反交通規則
→ jasonpig: 的，所以被清掉於法有據，但問題是機場有這樣的相關規定
→ jasonpig: 嗎 ？
推 brian751204: 我放在騎樓下不可以嗎?只要不阻礙行人交通哪來的違法
推 angelaneko: 所以會佔用道路的東西到機場就不會佔用道路了嗎...
→ angelaneko: 好妙的邏輯...
→ brian751204: 另外所以沒法沒據就可以亂丟囉!?
→ jasonpig: sim卡能佔用道路也還滿離奇的
→ brian751204: 以後大家就把家裡不要的東西但還可以用的通通丟機場
→ brian751204: SIM卡可以丟，為什麼其他東西不能?
→ jasonpig: 騎樓確實你不妨礙到人當然可以放阿 ，不是行之有年了嗎
推 angelaneko: 是嘛.反正其他東西也可以再利用,又不是只有SIM卡可以
推 Lamuness: 在機場丟SIM卡的確沒違法，但卻凸顯出道德有問題。
→ brian751204: 是阿~那大家都這樣做，不就會影響他人嘛?
推 angelaneko: 有人會跟你跳針說只有一小小片不會造成問題啦XD
→ jasonpig: 你也提到了另一個重點 ，就是不妨礙他人的狀況，我就是
→ jasonpig: 要問一張小小的sim卡是如何妨礙別人呢 ？
推 angelaneko: 每個人都這樣丟的時候不會造成問題嗎?
推 brian751204: 星星之火為什麼可以燎原? 積沙為何可以成塔?
→ jasonpig: 問題就是在於一張sim卡要如何妨礙呢 ？你這問題沒搞清
→ jasonpig: 楚請問要如何改善呢 ？
→ jasonpig: 燎哪個原聚哪個塔阿 ？
→ jasonpig: 造成什麼問題呢 ？
→ jasonpig: 講這麼多依舊沒人可回答這個問題阿
推 rugalex: 現在其實太多人 臉皮比肚皮厚 談道德嘛 這個......
推 brian751204: 所以當出現問題時再來改善，而不是問題出現前就先防
→ brian751204: 備，那難怪人民的思想跟社會永遠不會進步
→ brian751204: 這也凸顯為什麼人家日本什麼事都可以做得比我們好
→ jasonpig: 現在就是在探究未來可能會出現哪種問題 ，不要迴避問題
→ jasonpig: 的核心好嗎！
→ brian751204: 所以這篇文不就是原PO的用意嗎? 你果然是有看沒懂
→ jasonpig: 是你完全沒搞清楚狀況吧，還不都是憑感覺發表一些似是
→ jasonpig: 而非的東西 ，就好像很有道德會
→ jasonpig: 憑感覺講空話都很會 ，真的要探究問題核心每個人都躲遠
→ jasonpig: 遠
推 brian751204: 你只會跳針SIM卡小如何妨礙別人，是要跟你探討什麼鬼
→ brian751204: (攤手)
→ jasonpig: 如果你們真想解決問題 ，為什麼我問未來可能會造成什麼
→ jasonpig: 具體的影響都講不出來 ？
推 brian751204: 具體的影響Angel大已提出很多啦，你一直在跳針阿
→ jasonpig: 你會這樣說代表你認為其實是有影響的阿 ，那具體什麼影
→ jasonpig: 響呢 ？
→ brian751204: 你自己往上翻好嗎?! 然後不要在跳針了，謝謝
→ jasonpig: 我的問題上面也講的很清楚，A大也沒辦法具體回應
→ jasonpig: 你也可以往上翻重新思考我的問題 ，希望你會進步
→ brian751204: 你的道德觀比較需要進步~謝謝指教
→ jasonpig: 重覆提出似是而非的東西並不叫做具體
→ jasonpig: 道德的什麼部分需要進步呢 ？
→ jasonpig: 這就凸顯台灣人不喜歡深入探討問題的核心阿
推 Lamuness: 你的公德心很需要進步。父母跟學校沒教過你不要隨地
→ Lamuness: 亂丟東西嗎?
推 angelaneko: 所以當大家都覺得這小小一張SIM卡不會造成困擾，從日
→ angelaneko: 本回來的每個觀光客都把SIM卡丟到販賣機的取物口內，
→ angelaneko: 會不會滿出來?用去年訪日人數282萬人次來說好了，如果
→ angelaneko: 這些人都不覺得一張SIM卡會造成機場人員的困擾，保守
→ angelaneko: 估計減掉四分之三回台灣已經沒有流量或過期所以直接丟
→ angelaneko: 掉的人，再保守估計也許這些旅客是四個人用一張，那還
→ angelaneko: 是有17.625萬張的SIM卡丟在機場販賣機的取物口內的時
→ angelaneko: 候，這樣不會造成機場人員和使用販賣機的人的困擾?這
→ angelaneko: 就是未來可能造成具體的影響，不止機場工作人員會覺得
→ angelaneko: 麻煩，也會影響到要正常使用販賣機的人。而且目前就數
→ angelaneko: 據上來看去日本的旅客不減反增，如果人人都像你一樣覺
→ angelaneko: 得SIM卡不會造成困擾而同時進行這種行為的時候，而去
→ angelaneko: 別的國家的人不會進行這種丟SIM卡的行為，累積起來就
→ angelaneko: 會造成對訪日旅客的惡劣觀感。
→ Lamuness: 「反正清潔人員會處理，這是他們的工作」的觀念才叫做
→ Lamuness: 似是而非
推 jasonpig: 終於有稍微具體一點的回應了 ！以現在的狀況來推估，兩
→ jasonpig: 百多萬旅客尚未得到確切有人留了未被拿走的事件，所以
→ jasonpig: 我假設一年發生10張sim卡未取事件，年增率10%來看，大
→ jasonpig: 約40年後才會有450張左右的卡片被留在機場 ，將這個數字
→ jasonpig: 分散到全台灣所有機場各種販賣機取物口 ，一台能分到一
→ jasonpig: 張就很厲害了，就算將數字放大十倍也還是一個很微小的
→ jasonpig: 數字，要造成影響可能言過其實
推 rugalex: 很多人的〝方便〞   其實一點都不方便 卻渾然不自知
→ rugalex: 不用錢的 有時候最貴
→ jasonpig: 另外我從沒說過清潔人員應該要處理，請別扣帽子
推 angelaneko: 你也說了"以現在狀況”，但是我提的是"未來若人人都是
→ angelaneko: 這種想法”。現在影響當然小，但是當人人都是你這種想
→ angelaneko: 法然後全都這樣做的時候就會是我說的數字。於是回到原
→ angelaneko: PO提出來的用意是在於看到問題就要趕快檢討，而不要等
→ angelaneko: 習慣被擴大且濫用之後，要改就不容易了。然後別再跳針
→ angelaneko: 說現在數量很少所以不會造成影響可以嗎?
推 jasonpig: 當然我認為最好的方式就是請機場直接明文禁止這樣的行
→ jasonpig: 為就最沒爭議了
→ jasonpig: 所以我推估未來年增10%應該很合理吧 ？
→ jasonpig: 而且我一直都在檢討問題阿 ，我一直在問到底具體的影響
→ jasonpig: 在哪邊 ，如果大家認為影響到使用販賣機的人 ，那是不是
→ jasonpig: 可以在販賣機外設立一個專屬位置？或是影響到什麼其他層
→ jasonpig: 面的問題大家可以提出來講 ，而不是一句這樣不好不道德
→ jasonpig: 就要別人接受
推 brian751204: 你所討論的還是以你自己個人方便為出發點，而原PO這
推 angelaneko: 你是沒有說清潔人員應該要處理啦，但是你說到了遺失物
→ angelaneko: 中心的人員處理這些事情就是他們的職責。但實際上他們
→ angelaneko: 的工作應該是服務真的有東西遺失的旅客，而不是這些被
→ angelaneko: 塞在各角落而且一送進遺失中心就會變垃圾無法用的SIM
→ angelaneko: 卡們。 10%我覺得很合理，但當你推測本來只有10%的東
→ angelaneko: 西變成了100%這樣也不會造成遺失物中心人員的困擾嗎?
→ angelaneko: 當17.625萬的SIM卡散落在機場各處或者全被送到遺失物
→ angelaneko: 中心的時候，中心人員還要保存這些已經過期不能用的垃
→ angelaneko: 圾長達半年，不用說也知道會是困擾吧。我同意你說最好
→ angelaneko: 的方式就是請機場直接明文禁止這種行為，或者是像有人
→ angelaneko: 提議的設箱子OR更好的辦法來統一處理這些卡片等等，而
→ angelaneko: 不是前面說的"因為這SIM卡小所以不會造成困擾”的想法
→ angelaneko: 來做結。
→ brian751204: 篇是以自我改善的方式為出發點，當然不一樣
推 brian751204: 如果每個人都可以自我改善或找尋其他方法，機場也不
推文中突然開了很多副本...我簡單回應

1. 我PO文的用意不再於 "譴責sim卡不應該被贈送"

   同樣是日本旅遊愛好者，大家的熱心當然值得被讚賞以及利用，

   我的文章重點在於

   "藏寶遊戲的贈送方式不是很洽當，因此提出問題，也希望大家集思廣益其他作法"


2. 關於他到底是垃圾還是遺失物，其實這不是我的重點，

   不過我認為:

   (1) 如果是垃圾，他就應該丟進垃圾桶，而不是期待清潔人員去清理，

       我想這是常識。

   (2) 如果是遺失物，應該是持有人在不知情的情況下掉落才成立，

       如果是刻意放置，本質上就不是遺失物。

   所以過度的討論他到底是哪一個其實沒有意義。


3. 會造成什麼實質影響?

   事情的起頭，數量少看起來當然看起來沒有影響。

   但要是習慣被養成，加上大家自由心證，就有很多可能性了，好比說:

   (1) 有人贈送只剩下一天的SIM卡，當天剛好沒人要這麼短的所以沒人拿，

       或是有人開始贈與其他國家SIM卡，卻因為較冷門而沒人認領，

       然後慢慢累積。

   (2) 放置的地方提前被不知情者發現，因而移動位置

       好比有人從提款機的側邊發現，拿起來看了之後放在提款機上面

   (3) 除了SIM卡以外的東西，而使用相同或類似作法

   (4) 除了機場以外，其他場所使用相同或類似作法



回歸到問題的根本點，

今天他是不是sim卡其實不重要，就算放其他東西問題還是存在。

重點在於作法，不能因為某部分人的方便就把它合理化，

任何事情都一樣，必須看遠一點，預先設想可能發生的問題，然後找一個相對好的作法。

要是等到有實質影響再來討論，屆時大家的習慣就很難改掉了。
※ 編輯: hopinghoward (140.109.175.100), 11/11/2015 15:12:43
→ brian751204: 用特別設立這樣的規定
推 Lamuness: 當搞到機場要設立規定的時候就表示這件事已經很‧嚴‧重
→ Lamuness: 現在還沒到這個地步，大家應該防患於未然
→ Lamuness: 另外年增率10%一點都不合理，打從一開始有人用這種方式
→ Lamuness: 贈送到現在蔚為風氣，哪裡只有10%(笑)。只是文章大多已
→ Lamuness: 刪所以無法提出你最愛的數據來佐證。
→ jasonpig: 我並不是說因為體積小就不用處理 ，而是想問那些講得好
→ jasonpig: 像卡片沒人拿走會造成巨大道德問題的人到底具體影響在
→ jasonpig: 哪 ，我當然也是認同如果真的太多還是會造成困擾，就如
→ jasonpig: 你所說可能會造成販賣機阻塞等等問題 ，其實解決方法很
→ jasonpig: 多 ，我只是看不慣有人滿口仁義道德卻提不出任何具體方
→ jasonpig: 案而已
→ jasonpig: l大，請問你覺得10%不合理 ，幾%才合理呢 ？
推 angelaneko: → jasonpig: 要問一張小小的sim卡是如何妨礙別人呢
→ angelaneko: ？11/11 14:01 請問這意思是？
→ jasonpig: 我也覺得很困惑阿 ，這個問題明明上面很多人都有不同看
→ jasonpig: 法 ，為何到後來會被某些人說成是道德問題？道德這件事
→ jasonpig: 本身就是一個社會共識，但這明明就還有爭議卻被冠上道德
→ jasonpig: 名義 ，我認為是不恰當的
推 Lamuness: 百分之幾才合理我不敢講，因為很多因素都會影響
→ Lamuness: 解決的具體方法就是私下約面交或寄送，你是眼睛不好都沒
→ Lamuness: 看到嗎? 罰你回去把文章都重看一遍:p
→ Lamuness: 有爭議不代表不是道德問題，因為就是有些人的標準特別低
→ Lamuness: 對這些人來說當然不是問題。
→ jasonpig: 我就是在問到底影響到什麼阿 ，你舉阻塞販賣機就是一個
→ jasonpig: 很好的答案，才有明確討論方向阿
→ jasonpig: 所以道德是以l大當作標準 ，受教了 ，l大的方法真是厲害
推 Lamuness: 請問「礙眼」算不算影響之一? 垃圾就是礙眼，而且會影響
→ jasonpig: 我就要問阿 ，寄送沒寄到或面交被放鳥請問誰要負責
→ Lamuness: 大眾或旅客觀感
→ jasonpig: 那放在一般旅客看不到的地方算不算礙眼 ？
→ Lamuness: 那贈送方與被贈送方的問題好嗎XDDDD 又不是買賣詐騙XDDD
→ hopinghoward: 我回了一些文字回應推文的問題，可以往上翻看一下
→ hopinghoward: 然後希望理性討論，不要為戰而戰QQ
推 rugalex: 推h大 當這怪習慣越來越多人養成 更加難以有對策
→ Lamuness: 放在不礙眼的地方也只是比較不礙眼的垃圾，本質並不會變
→ jasonpig: 所以我才說明文禁止才是最佳方案，毫無爭議
→ Lamuness: 如果我今天把家裡不要的小東西丟在販賣機底下，就算大
→ Lamuness: 部分人看不到但那依然是垃圾
→ jasonpig: 那不就不造成觀感問題了嗎 ，根本就看不到了耶
→ Lamuness: 法律是行為的底線規範，而道德在其上。目前還只是道德
→ jasonpig: 但如果我掉了一個十塊錢在底下並且沒打算撿走算垃圾嗎
→ jasonpig:  ？
→ Lamuness: 層級。等搞到法律規範時就是代表沒道德的人多到沒救
推 angelaneko: 你能保證所有好心放在那邊的SIM卡都會被人拿走嗎?這點
→ angelaneko: 我也希望你能提出證據說明。至於放置東西在那邊又不能
→ angelaneko: 保證被需要的人收走，我也會說這行為很沒公德心，不會
→ angelaneko: 因為只丟一張目前不會造成太大困擾的SIM卡而就會變得
→ angelaneko: 有公德心。數據一出來會比較有感覺吧?被丟在那邊的1張
→ angelaneko: SIM卡和100張SIM卡，威力差距就是不同啊。實際上塞一
→ angelaneko: 張SIM卡跟塞100張SIM卡的行為都是一樣的，因為100張SI
→ angelaneko: M卡就是從1張開始被塞起的。實際上就是沒公德心，等到
→ angelaneko: 丟到100張大家才發現問題不就太慢了？
→ Lamuness: 就算是錢那依然是垃圾啊，有什麼問題?
推 brian751204: 只是錢對你而言是有價值的垃圾而已，你不會想丟掉
推 Lamuness: 更不用說今天sim卡的價值只存在於有效期限內，期限一過
推 angelaneko: 另外回到作者原點,垃圾還是遺失物不重要而是方式錯了
→ Lamuness: 就完全變沒用的垃圾
→ jasonpig: 但現在問題在於這樣的方式現在看起來是有效的，是否應
→ jasonpig: 該要未了未來不一定發生的微小影響而全面否定這樣的行
→ jasonpig: 為呢？
推 Lamuness: 有效是指什麼?如果是指成功送出去的話很難講喔，因為不
→ Lamuness: 是每篇贈送文都有回報。何況很有可能是被清潔人員收走
→ Lamuness: 所以你根本無法證明。反倒是私下處理的方式更能確認是否
→ Lamuness: 成功送出。
→ Lamuness: 另外現在看起來只是微小影響沒錯，但將來就有可能是巨大
→ Lamuness: 影響。
→ Lamuness: 繼續拿預約放鳥當例子，這些事在剛開始看起來也只是微小
→ Lamuness: 影響而已。
→ Lamuness: 結果到現在勒? 變成什麼後果大家都知道
推 angelaneko: 所以JA大你也沒辦法提出證據用這種方式送出與收到的比
→ angelaneko: 例是如何，那又如何推測未來不會有你所謂10%成長的可
→ angelaneko: 能性而總有一天變成大量呢?原PO也一直再強調並不是否
→ angelaneko: 定贈送的行為不對而是方式可以改變。
→ jasonpig: 非常好 ！問題越來越明確了 ，現在的爭議點在於不知道是
→ jasonpig: 否真的有拿 ，那是否現階段先請拿到的人上站回報是初步
→ jasonpig: 比較好的做法
→ jasonpig: 我也認為方式是可以做修正 ，但我最討厭的就是有人在問
→ jasonpig: 題釐清前就用自以為是的道德否定這個行為
推 Lamuness: 爭議點才不是是否真的有拿，而是這個方式有問題
→ Lamuness: 再說一次，要贈送請私下約面交或寄送，不要棄置公共場所
→ Lamuness: 既然你也同意方式要修正那就修正吧XD
→ jasonpig: 那只是你一廂情願的想法而已 ，我並不認同你這是比較好
→ jasonpig: 的做法 ，只會增加更多問題與成本罷了
推 angelaneko: 實際上就是看到蠻多被刪的文章在有人收到前就被收走了
→ angelaneko: (包含本篇原作)，那不就是沒公德心丟垃圾在那邊讓機場
→ angelaneko: 人員收嗎?
→ jasonpig: 爭議點一直都是有沒有拿的問題 ，現在就是不知道是否每
→ jasonpig: 張卡都被拿走才會有後續的是否亂丟垃圾爭議，你前面都在
→ jasonpig: 討論假的 ？
→ jasonpig: 你也不能確定是誰收走的阿 ，怎麼能一口咬定是機場人員
→ jasonpig: 收走呢 ？
推 angelaneko: 我主要的問題是這方法沒公德心,而不是有沒有人拿
→ angelaneko: 所以不就一直在討論可以換方法嗎
推 brian751204: angel大跟Lamuness大還真有耐心..
→ jasonpig: 就是因為這個道德標準有問題才會被人說道德魔人不是嗎
推 angelaneko: 拿不拿不是問題，問題在於這方式。例如10個人裡面有一
→ angelaneko: 半塞SIM卡在機場，然後這其中有一半的SIM卡被拿走，那
→ angelaneko: 麼剩下來的2.5張可能經過機場人員處理SIM卡就會正式成
→ angelaneko: 為垃圾。所以我們只能說放下這2.5張沒有被拿走的人沒
→ angelaneko: 有公德心，把這些東西丟給機場人員處理嗎?另外7.5張卡
→ angelaneko: 片的主人就很有公德心嗎?應該不是。這行為都是一樣的
→ angelaneko: 。回到原PO，關鍵一直都在思考如何改善贈與的方式而不
→ angelaneko: 造成多餘的困擾EX:設箱子。要是人人都這種思考說‵‵
→ angelaneko: 我放在這邊會有人拿走不會造成別人困擾‵‵，而實際上
→ angelaneko: 目前看到數字又不是張張被拿走的時後，這樣想法的人數
→ angelaneko: 量多起來不就會造成他人問題嗎?若是因為我提出這樣會
→ angelaneko: 造成他人困擾而被指為道德魔人，那我就做一輩子的道德
→ angelaneko: 魔人也罷。
推 Lamuness: 其實我已經快懶得講下去了，有人要堅持這樣很OK繼續丟
→ Lamuness: 我也不可能阻止
推 jasonpig: 提出這樣的問題當然不是道德魔人 ，真正的魔人是因為這
→ jasonpig: 一點問題就全盤否定這種行為的人，並且無限上綱問題的嚴
→ jasonpig: 重性
推 angelaneko: 另外我也不覺得被指為道德魔人是我道德過高，還沒偉大
→ angelaneko: 到那種地步，一開始是提出"認為這樣行為不妥"就被說是
→ angelaneko: 道德魔人了，那時還沒有說我認為這行為是沒公德心的呢
→ angelaneko: 。往上拉推文，在我還沒提出這行為沒公德心就已經開始
→ angelaneko: 被酸是道德魔人了，那為何不能指說跟我相反思想的人是
→ angelaneko: 道德低落呢?彼此彼此。大家彼此心中都有自己所謂的道
→ angelaneko: 德的一把尺不是嗎?至於誰的尺有問題就不在這邊的討論
→ angelaneko: 範圍了。
→ jasonpig: 我都沒有懶的講了好嗎，我沒事在這邊探究問題核心幹嘛
推 jasonpig: 我也覺得拿道德來講很沒意思，每個人尺度不同罷了，但就
→ jasonpig: 有某些人定調這是道德問題 ，這我也沒辦法
→ jasonpig: 我並不是說a大 ，請放心
推 angelaneko: L大或許用字嚴苛了些，但是他從頭到尾都沒有否定贈送
→ angelaneko: 的行為而是否定這種方式吧?另外看看那些數字，也不是
→ angelaneko: 無限上綱問題的嚴重性而是提出未來人人都如此做可能會
→ angelaneko: 產生的問題和嚴重性。
推 jasonpig: 如果人人都能如angel大一般理性 ，就不會有如此多爭議
推 angelaneko: 但實際上這方式的確產生的很多爭議,這是明確的 。因此
→ angelaneko: 原PO才會跳出來發文說要探討尋找別的方式。
推 jasonpig: 能夠好好溝通都是好事 ！
推 iwinlottery: 事實上要約就會麻煩 業者就成功了
推 iwinlottery: 能不能保證張張卡都被鄉民掃走 不能
→ iwinlottery: 能不能保證哪天決不會有百萬張卡爆量 不能
→ iwinlottery: 我也不能保證後天我不會中樂透頭彩
推 iwinlottery: 用這種大義名分 如果其中有業者帶風向讓其中ㄧ人卻步
→ iwinlottery:  那就是大成功了
推 iwinlottery: 我武斷的覺得 至少這系列文中的ip至少ㄧ個是業者
噓 jlist: 某些人講那麼多，看到日本人把紙箱、報紙、書籍放在路邊讓
→ jlist: 人撿拾，資源回收/再利用的時候。就又滿口日本人好棒好環保
→ jlist: 好愛物惜物了吧。
推 henlen4949: 這樣正義不去撿撿垃圾做下公益太可惜。達人們比較適合
→ henlen4949: 上媒體呼籲大家不要亂丟垃圾,我看路上到處是眼一瞥就
→ henlen4949: 能見的垃圾,在這呼籲這點可能需要走近30公分的距離才
→ henlen4949: 能看到的小小晶片,SIM卡範圍比例太小,按比例原則來看,
→ henlen4949: 是無法成就大正義的,加油!正義達人
推 zx2767842: 應該是物件大小問題 希望大家送東西自重就好吧～