Re: [問題] 建議開放置底買賣日幣現鈔

[lawrence7373 ()]

有人說什麼都不重要
重點是有權解釋的機關說了什麼，這就要看函釋

台融局（一） 字第 85249505 號函： 銀行法上所謂「匯兌業務」
，係指行為人不經由現金之輸送，而藉與在他地之分支機構或特定
人間之資金清算，經常為其客戶辦理異地間 款項之收付，以清理
客戶與第三人間債權債務關係或完成資金轉移之 行為。至於私營
兌換外幣業務，除可能構成管理外匯條例第二十二條 第一項之罪外
，並無銀行法規定之適用。

那管理外匯條例第22條第1項說啥?

以非法買賣外匯為常業者，處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科
與營業 總額等值以下之罰金；其外匯及價金沒收之。

要件寫得很清楚，不以買賣外匯為常業就不犯法。



※ 引述《ken2nd (ken2nd)》之銘言：
: 如標題
: 例如隔壁泰國版 韓旅版都有
: 方便大家將沒花完的小額日幣現鈔轉售給需要的版友
: 有人會說私下換匯違反銀行法29條
: 不過實務上個人的小額外幣交易且沒有藉機盈利的話基本上不可能受罰
: 所以建議版主開放小額日幣現鈔買賣，謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 78.104.182.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1459985645.A.A16.html
推 Davidking: 推！
推 wangakechi: 依上所述，銀樓很明顯違法幾十年，但執法機關就是不
→ wangakechi: 抓
→ tinystudio: 就算不犯法嗎，也不代表版上就要開放。
推 mp4bj6t: 推
推 owen1009: ??--文字遊戲
推 mujirushi: 那等到這個版出現職業大戶 鬧到版主違法被告
推 LondonHairs: 可以開放讓售沒用完的日圓就好
→ mujirushi: 再來說當初不是你的主意 就沒事了嗎？
→ LondonHairs: 規範金額上限?
→ LondonHairs: 不過交易跟贈送文最好還是置底 版面會乾淨許多
推 mujirushi: 更何況換到假鈔沒有任何補償機制喔
→ mujirushi: （然後版主又要再被人告
推 LondonHairs: 連假鈔都出來，照這個邏輯所有交易文都要禁?
噓 fall781254: 窮瘋了？
推 LondonHairs: 跟窮不窮關係是?那現在交易迪士尼門票也是窮瘋了？
→ LondonHairs: 匯率文下面推文的也是窮瘋了？嘴巴可以放乾淨點嗎
→ chauan: 贊成的快去開個外匯版
推 LondonHairs: 外匯版?分這麼細要不要開個迪士尼版?環球影城版?一
→ LondonHairs: 蘭拉麵版?
→ LondonHairs: 理性討論不要一直亂放大絕好嗎？
推 sarie: 違法了還硬要做到底是本著什麼樣的心態？
→ LondonHairs: 大哥...你要不要看清楚，這篇就是告訴你不違法也
推 sarie: 啊看到常業......hmmm但是雙方私下換有糾紛這樣到底要算誰
→ sarie: 的？票券類可能有類似的疑問但錢又是另外一回事了吧？
噓 fall781254: 別說啦 鑽法律漏洞的人 你不是第一個 也不是最後一個
→ fall781254:  而是為何一定要去鑽呢？ 難道不是窮瘋了？ 自己在那
→ fall781254: 開大絕舉例 以為你說的合法 就是合法嗎 找記者找大法
→ fall781254: 官釋憲我再幫你推回來吼 乖
推 fp737: 1請別開放!
噓 elthy: 你怎麼知道一旦開放上來賣日幣的不是「常業」？
→ fp737: 要鬧的乾脆全禁
推 passenger10: 請別開放...最近一些文就夠多了
推 onedollar: 日幣很常使用，不需要開放+1~
噓 rugalex: 到哪都有人無限上綱  學術網站規範跟法規就寫在那了
→ rugalex: 卻還要盧東盧西 然後丟一些空頭建議 但是實行又不是自己
→ rugalex: 經手的話 那真的是最無意義也最空虛的建議
噓 NinePi: 好建議 但我認為你還是去其他地方吧
推 rugalex: 不是理性與否問題 而是 出意見的永遠不會想擔責任
→ rugalex: 「可以開放讓售沒用完的日圓就好」光定義就可以吵沒完
→ rugalex: 而且私下換匯 就如同把免稅袋裡的東西拆掉一樣
推 bc2123: 推!!  違法就不要開放；且個人覺得開放後的壞會大於好…
→ rugalex: 這種搞灰色地帶的事情  少做別做就對了
推 qqoodb: 法條很明顯無違規之實,  支持開放
噓 SSglamr: XDDDDDDDDDDDDD
→ rugalex: 但是要在學術網站下開放 幾乎是不可能 所以
→ elthy: 一旦開放 只要有一個來賣日幣的是以此為常業怎辦？
→ rugalex: 想開放的人 自己弄個line群或是FB社團是最快
→ rugalex: 但是這議題呢"出意見的 希望開放的 永遠不會想擔責任"
噓 jewlsong: 我就不信會沒人來這套利!
→ rugalex: 因為再怎麼絞盡腦汁想罰則 也不可能凌駕於現今法規
→ rugalex: 而想在這區塊藉機鑽漏洞的人 也永遠有辦法避開規範
推 poju1024: 這版連開放置底票券交易之類都能反對或不實行,別指望能
→ poju1024: 開放外匯...
→ rugalex: 而任何一個在板主職位的人 稍微清醒一點的都清楚這狀況
→ rugalex: 所以打死也不會想開放這種 更加"有功無賞 打破要賠"的事
噓 Numenor: 反對開放，光是匯率波動就有得吵了
→ D49361128: 外匯業務很多銀行都有阿 日幣流通性也夠 為何要開放??
推 honokasohot: 我是覺得其他板都可以的事情沒必要禁止 不過現在這板
→ honokasohot: 主大概也不敢 就跟之前那個禁止sim卡的一樣呵呵
→ elthy: 光是有沒有盈利就無法判斷了 誰知道買進匯率到底多少 這跟
→ elthy: 票券不同 票券還有個官方原價
噓 jf7642: 要搞這種自己開個板擺明買賣外幣 別牽扯到其他人
→ D49361128: 重點是這又不是流通性不佳之票券 既有公開機構擔保匯對
噓 knmtou: 去連署外幣買賣版不是更快？
推 poju1024: 別版沒發生的事,這版都可以腦補各種狀況,還是別作夢了..
→ poju1024: ..
噓 ggyy744: 無聊,要買賣日幣不會去銀行喔!這裡是ptt
推 rugalex: 要講便利性 我覺得其實有網路的架構下 FB還真比ptt方便
→ elthy: 其他版可以這裡就要可以是什麼邏輯 隔壁街小七咖啡牛奶可以
→ elthy: 加滿這間就也要可以的概念？
→ D49361128: 為何需要其他匯兌平台??
→ knmtou: 別板沒發生你怎知日旅板不會發生
推 eppie: 不以善小而不為,不以惡小而為之.
→ rugalex: 是的  禁止sim卡就是個最好例子 有沒有罰則？有
→ jewlsong: 發生了才開始後悔?
噓 Numenor: 問你一個問題，連假前談好0.289，現在飆近0.3你，你要怎
→ Numenor: 麼算？
→ rugalex: 那麼有沒有人就停止販售呢？ 答案很明顯是沒有的
→ D49361128: 很多票券是單向兌換 或者換回折價大  外匯哪有這問題??
推 poju1024: 是,在日旅版就會發生XD
推 rumo: 不要開放 版主很辛苦 出意見的都不會擔責任
→ YukiRing: 其實某個旅遊相關的版就有開放換日幣啊XD
推 rugalex: 出意見的都不會擔責任+1
噓 raepopo: 講這麼多 出事你來擔敢不敢 不敢嘛~
→ rugalex: 這樣說好了 LondonHairs大 在這串 是第一個希望開放的
→ rugalex: 那請問 L大自己 有無意願自己起個LINE群 或FB社團來管理?
→ elthy: 第一個希望開放的應該是原原po XD
推 chahaiue: 就跟買賣票券一樣阿...只是換成現金,關浮動匯率什麼事情
→ rugalex: 對啦 原原PO或是L大都可以 只是看起點在哪裡而已 XD
噓 Numenor: 怎麼會無關聯？票券過期 殘值0，現金浮動匯率現換現損，
→ Numenor: 你吞不吞？
→ rugalex: 其實再拿個時事來舉例 老吳跟kkday就算是了吧
→ rugalex: jrpass可以低於市面價 這中間 他們難道甘願吸收匯差？
推 iinstan: 有人大概以為賣方都會佛心地用銀行買入價賣給PTT的人吧
→ iinstan: 不然開放這種銀行可以換到沒現鈔的日元要幹嘛，沒事找事
→ jewlsong: 沒關係?假如當初你買0.25，現在沒用完會願意用0.25賣出?
→ rugalex: 我相信  眾多鄉民其實都很聰明的  方便跟風險其實永遠在
→ rugalex: 同個袋子的
噓 zxc8520: 去背包客棧換啦
推 chahaiue: 用不完的日幣當然是便宜出掉阿,你們這麼覺得這有賺喔?
→ jewlsong: 在於多少人是真的會便宜售出...
推 rugalex: 用不完的日幣這有邏輯漏洞 因為鮮少有人只會去一次日本XD
推 jasonpig: 確實不違法 ，不算漏洞吧
→ jewlsong: 出去玩換到0.25好了，回來漲到0.27，會低於0.25出售?
推 iinstan: 支持開放的去原文推文下找同意的板友去連署開新板就ok惹
推 subwaycat: 便宜出給銀行就好，還省事。
→ rugalex: 舉個例  我有10萬日圓  但是我拆成10次"用不完的日幣"
推 pizzahut: 會追這個版的基本上不會只去一次日本而已
→ rugalex: 然後獲利 然後鑽漏洞 這就是私下換匯了不是?
→ jewlsong: 我是支持出來選版主，看要怎麼施行這個政策...
推 chahaiue: 0.26賣就賣得掉了阿...誰管你多少買的
→ elthy: 0.25買進 現在匯率0.3 難道大家都佛心來的都以0.25以下賣
→ elthy: 給版友？沒有人會假裝自己0.28買的賣個0.27 乍看超佛心？
推 chahaiue: 現在3.0,0.28賣給你你還不是有賺?重點是要控管
推 iinstan: 哪個白痴會買0.25在0.3時賣0.25給板友？出去玩沒花完咧XD
→ chahaiue:    0.3
→ D49361128: 這完全不是重點吧... 明明就有公開的匯兌平台
→ iinstan: c大快連署新板，倒是要來看看多少人會0.3賣0.28
→ elthy: 買家有沒有賺到不是重點 而是學術網站不得營利 你賣高就是
→ elthy: 營利
推 rugalex: "重點是要控管" <---銀行不就在這樣做了？
→ iinstan: 結果一堆人伺機鑽漏洞還在控管，都管不住自己了
推 chahaiue: 覺得可以鑽漏洞的反而是你們反對的人啊...啊就身上真的
→ chahaiue: 有多日幣一兩萬,虧個幾百塊出清我OK啊...
→ rugalex: 而且 還有個事實是 我們永遠無法得知
→ rugalex: 賣家是不是真的出國回來用不完
→ enterorabort: 支持的人就開版，有乾淨的版面換匯。各種幣別都有
→ enterorabort: ，這樣到底有什麼不好的呢？？？
→ knmtou: 不管啦，我就是要在日旅板PO換匯文（反串）
→ rugalex: "有多日幣一兩萬,虧個幾百塊出清我OK啊..." fine 那銀行
→ rugalex: 正在等這樣的旅客
推 iinstan: 所以說同意的大家手牽手去連署開新板阿
→ rugalex: 因為這裡是學術網站啊 瑞凡  我相信FB社團比這裡更方便
推 chahaiue: 就不想給銀行賺回去,給你們賺也不要喔....
推 subwaycat: 虧幾百ok那到底為什麼不直接跟銀行換？
→ rugalex: 而且這類社團在FB 多如過江之鯽
→ iinstan: 日幣銀行換比較保險，誰知道跟你換會不會拿到萬元假鈔
→ chahaiue: 假鈔又來了XDD以後買賣票券也多請注意假鈔假票券
→ rugalex: 不想給銀行賺回去？ 可是當你要出發去日本的時候
→ rugalex: 就勢必要給銀行先賺第一手了 這是銀行賺錢的方式之一
→ rugalex: 只是差在 你選擇是哪家銀行 或是 在日本的銀行而已
→ elthy: 你佛心願虧錢 但佛心的應該沒那麼多
→ rugalex: 說到風險 除了假鈔 也還有贓款
推 nagual: 寧願花時間找人面交，也不願找銀行，科科，何解？
→ rugalex: 但是銀行 有明確的匯率 跟防偽鈔認證機器在
噓 icqmsn: 有誰規定不違法就一定要開放!? 什麼鬼邏輯?
推 rugalex: 等樓上出現 等的是望穿秋水了 XD
推 sthermit: 推rugalex，贊成的人去開個FB或是Line群就好了
→ ikimo: 不管違不違法，真的沒必要開放，日幣又不是很難出脫的錢幣
→ ikimo: ～
推 nagual: sim卡電器請比照辦理開放，別大下眼，誤買多買的很多，給
→ nagual: 個方便
→ sthermit: 你舉的法條裡面"經常"，只是看要不要抓，沒有規定幾次
→ nagual: 阿對了，賣這些也是合法，不賣藥就好，拜託
→ sthermit: 是常業，幾次以下才不是常業
→ elthy: 推s大 常業二字本來就無特定定義 只要有任何觸法的可能性就
→ elthy: 不該開放
噓 icqmsn: 不懂哪些鼓吹要開放換日幣的人在想什麼? 是想買便宜日幣
推 XWSL: 法律漏洞一堆掌權的做了幾十年還是不修有何辦法ww？
→ icqmsn: 還是手上日幣想出脫? 如果是前者，乾脆就不要出國了!
→ icqmsn: 計較那一點小錢還不如不要請假好好工作等加薪比較實在!
→ icqmsn: 如果是後者想出脫，不會賣身邊親朋好友或是下次再去!?
→ icqmsn: 然後每次看到總有人喜歡拿別人/別版都可以 為什麼這裡不行
→ icqmsn: 的鬼話來合法化，真的是假掰又矯情
→ rugalex: icq大 別再打臉了 那些希望開放者的臉已經蠻腫的了XD
推 iinstan: 人家佛心回饋幾百給日旅板友耶，不要就算惹
→ icqmsn: 拜託版主不要為了討好日旅版鄉民而開放啊! 以相對比例來說
→ icqmsn: 很多臺灣人是一定會來鑽漏洞 到時一定會衍伸出一堆糾紛的
→ icqmsn: 這種自以為蠅頭小利的回饋是做好事的假掰行為，還是省省吧
→ gwotie: 站內沒保障  好心人多  但不能不防
→ sinohara: 基本上違法的事是不會開放　討論是要解釋為何不開放
→ emuplayer: 匯率漲個一咪咪就哭天喊地 ,佛心虧個幾百給板友? 科科
→ YuriLowell: 有人能回答我 出事到底誰要擔 有誰願意出來扛嗎?  還
→ YuriLowell: 是要怪受害者自己衰 沒遇到佛心好人賣家?  開放後若遇
→ YuriLowell: 交易糾紛，怎麼處置? 永久水桶還是退文一篇? 換個帳
→ YuriLowell: 號還不是再騙十年?  ptt的交易糾紛詐騙可是從來沒少過
噓 kuter: 那你怎麼辨識"不以買賣外匯為常業"的網友
推 ivan761016: 一堆人崩潰?
→ kuter: 真的 一堆人崩潰
推 chahaiue: 我也覺得崩潰蠻好笑的XDDD
→ kuter: 所以一堆人是只誰呢? 贊成? 反對? 還是跟你意見不同的人?
→ kuter: 還是你覺得跟你意見不同的就是崩潰?
→ rugalex: @yurilowell 其實出事情誰都無法擔 所以才會
→ rugalex: 當有人被騙 遇到糾紛時 都是求爺爺告奶奶的四處奔走
→ rugalex: 要不就是萬不得已般的求助司法 找記者什麼的
噓 gitans: 到時候法律問題的認定是法院不是各位網友喔
噓 ellen159951: 願意虧錢就賣給銀行就好啦~
→ darknoice: 我也反對開放...旅日人一大堆,是不會找親友銷喔
噓 hodj: 那你開的買賣外幣專版不就好了? 這裡是旅遊討論版好嗎
噓 tata: 覺得沒必要再討論
噓 juliamo: ……
→ TNTKK: 這是旅遊日本版 不是交易版
噓 TNTKK: 不需要
回覆一下
我認為沒有必要在日旅版開放交易
理由是，有這種需求的人自己很容易可以找到管道
沒有必要透過PTT
本版還是維持旅遊討論最好
既然是旅遊討論，大家都強調要做好功課

對，PO這篇的用意只是請大家做好功課
要反對或贊成某事，不是隨便引用法律就好
而且還引用錯誤，引什麼銀行法第29條

也不是法律未禁止，你就把他打成是法律漏洞
是漏洞的理由只因為你不想看見日旅板變成交易版
或是說之後由法院來認定
你為什麼不去看之前法院怎麼認定呢?
管理外匯條例第22條第1項是有判決先例的
法院就明白的說
必須要有以私下買賣外匯為常業的證據，才足以論罪

在日旅版討論法律很無聊
問題是，很多人遇到想反對或贊成的事情，就拿法律來說嘴
我只好做點功課回覆一下

以上




※ 編輯: lawrence7373 (78.104.182.80), 04/07/2016 17:10:51
→ elthy: 我國法律不是判例法啊...
→ lawrence7373: 不是啊，但法院還是有一定的安定性或是跟隨性
→ elthy: 你說的是事實 很實際 但我想大家想強調觸法這件事是因為版
→ elthy: 主無法判斷是否為常業 無疑是允許了有觸法可能的項目
推 dormice: 幫大家查好功課還要被噓？？會不會太小肚子...