[公告] 分身連原本水桶帳號一同處理，水桶加倍

[airpretty (去了一個很遠的地方)]

事實上，版規的確明文禁止詢問非法、不正當或失格之省錢方法事宜，
版主得刪文並劣退此文章，並處七日以上、三十日以下的水桶，
但先考量該板友並非情節嚴重，念在初犯，
所以只以最輕的方式處理，僅以不劣退、七日禁言即止。

不過，該版友又再開了分身連續兩篇回覆公告，就這點再度違反版規，
秉持公平原則，日旅版明文規定在先，
即日起該分身連同原水桶帳號，水桶延長兩倍，
禁言十四日。

該版友應該只是希望解釋清楚自己的立場，
也請各位板友不要人身攻擊。
感謝大家。


如果對版務處理仍有疑慮，請來信詢問，或請至組務處申訴。

● 版規如下：

【針對原本判決的版規條文】
（D）發文內容包含下列事項者，板主得逕刪該文並劣退，並得處七日以上三十日以
     下之水桶。；板主應於刪後於標題列標註刪除原因。推文包含下列事項者，板
     主得請求原發文者協助刪除該推文，推文者將處七日以上三十日以下之水桶。
     累犯或情節重大者得永久水桶。
4.詢問非法、不正當或失格之省錢方法事宜

【針對分身帳號回覆公告的部分】：
（C）發文內容包含下列事項者，板主得逕刪該文。板主應於刪文後
     於標題列標註刪除原因：
2.誤用或引用公告文章。

（E）其他發文規範
7.非板主請勿使用公告或板務，違者文章視情況刪除或劣退。
8.主帳號與分身帳號視為同一使用者處理。被水桶者若以分身上站在本板發言則本尊
  分身一同水桶，水桶加倍且重新計算。



● 證據如下：
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1KCcVpp3 (Japan_Travel) [ptt.cc] Re: [公告] 禁止詢問違規 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1412589555.A.CC3.html     │
│ 這一篇文章值 4 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘
 作者  linneoneo3 (嘔)                                     看板  Japan_Travel
 標題  Re: [公告] 禁止詢問違規的省錢方式，禁言7日
 時間  Mon Oct  6 17:59:12 2014

(原文恕刪)

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1KCdqozk (Japan_Travel) [ptt.cc] Re: [公告] 禁止詢問違規 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1412594994.A.F6E.html     │
│ 這一篇文章值 53 Ptt幣                                                    │
└─────────────────────────────────────┘
 作者  linneoneo3 (嘔)                                     看板  Japan_Travel
 標題  Re: [公告] 禁止詢問違規的省錢方式，禁言7日
 時間  Mon Oct  6 19:29:49 2014

(原文恕刪)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.183.24
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1412606426.A.A42.html
推 NrQ: 板主辛苦了
→ stillblue: 他手腳太快 又多一篇了
→ grlie8027: 影分身之術下應該能吸收雙倍教訓
推 cmcer: 今年沒有五倍嗎?  XD
→ but: 其實有時候是很微妙的 就像青春18切符可不可以轉讓
→ but: 按照JR營業規章是不行 但實際上包括日本人 大家都在轉賣
→ but: 如果要按照JR規章走 那票店買車票以後也都不能談了 都是違規
→ but: 我覺得明知故問與不知道 還是有差的....
→ starbuckser0: 那KTP呢?
→ sinohara: 主要是　票有沒有記名
→ osuke449: 推but大的不知道，很多事還真的是從經驗中學習，不經一
→ osuke449: 事，不長一智。
→ sinohara: 之前討論票券讓售　有討論到記名票券的問題,基本記名的
→ sinohara: 票券讓售糾紛比較多,再加上有可能像這次迪士尼的情形
推 cmcer: 所以迪士尼的票是有記名票?
推 captainmm: 其實該板友也沒錯到十惡不赦 私以為某些噓文有點太過了
→ captainmm: ..
→ Davil0130: 累犯,多次警告,分身可以永桶了吧…再通報帳戶組刪除分
→ Davil0130: 身
→ cawaiimaple: 看中文官網沒寫連日票不得轉讓耶@@？只有看到全年護
→ cawaiimaple: 照是記名限本人使用
→ mayegg: 普通紙票卡無記名  買官網e-ticket會有訂購者名
推 tdkblur: 板主脾氣真好:D 最近真多說不得出沒 一個小點就會爆炸
→ tdkblur: 有必要嗎？還是這些人都想當winner呀？
→ mayegg: e-ticket一個帳號買多張也都是同個名字  入園不需要查證件
→ kanokazurin: 搞不清狀況的人跟不酸會死的人都一起水桶啊 免得互戰
→ kanokazurin: 不少自視厲害喜歡教訓加酸人的人才是"亂源的開端"
→ shnwen: 日旅版怎麼有群眾暴力的感覺，而且酸民一堆，是怎樣
→ shnwen: 而且原來不能直接回應公告，長知識了
→ sinohara: 最近主要是許多版主看了都很想直接砍除的文,但說真的除
→ sinohara: 非真的太超過,否則基本上都要求自律,或許是這樣被s的文
→ sinohara: 就會被別人講話,因為有些東西直接刪掉對於有些人感覺怎
→ sinohara: 麼直接會刪.特別是部份有爭議,詢問文等等,刪除與否都得
→ sinohara: 考慮再三,版面自從經常top20後就會有些新朋友來發文
→ sinohara: 這種所謂的購物文,機票文越來越多,也盡量在監控版上
→ shnwen: 看一堆回文 不能說版友都錯 但怎麼一直覺得版主在幫酸民뀳
→ sinohara: 是否因為不馬上刪除或是只有先s才有的現象?
→ shnwen: 看了這麼多，一直不覺得這是非法不正當的省錢方式
→ shnwen: 不偷不搶沒爬牆也有付錢，到底是那邊不正當了
→ shnwen: 隨隨便便就打著失格的招牌壓人，到底那邊失格了
→ sinohara: sh版友：為何不行可以找一下上面的有關於這東西的規定
→ shnwen: 知道了，版規有說不能轉讓，版主也回覆了
→ shnwen: 只是把版規蓋掉，票券又是無記名的，怎麼想都是正當啊
→ sinohara: 最近版面上的有些覺得噓S文不管是新手還是刻意　版主都
→ sinohara: 有在看走向,並不是放置不管,畢竟有些的確是很想砍除甚至
→ sinohara: 版規處理,但是在邊緣地帶者,
→ sinohara: sh版友：剛才文章推文中有這條http://goo.gl/dbxcbv
→ shnwen: 禁止有償或無償轉讓票卷 版上賣ㄧ日卷的應該也都要禁止才3
→ sinohara: 如同第一篇禁言文 一日券就只能一次進出,而且要看手章
→ sinohara: 也就沒有第二人使用的問題,二日券以上就有這種可能性
→ sinohara: 此外　讓售二日以上的票券並不代表提供給兩人一起使用
→ sinohara: 所以也不構成這種條件 但如果是想共用一份就是如a版主解
→ sinohara: 釋.
推 alsoty: 奇文
→ shnwen: 讓售二日以上的票券事實上就是兩人一起使用，不然有些第一
→ shnwen: 天入園第二天生病的，他來板上出售，我去買了，不就等於
→ shnwen: 我去跟他共用嗎?
→ shnwen: 一日卷雖然沒有這種情況，但disney還是表明禁止有償或無償
→ shnwen: 轉讓票卷，如果要做的公平一點的話，連一日卷的禁止吧。
→ shnwen: 而不是有條件性的一日可以，二三四日不行。
→ Davil0130: 如果第一時間就浸水桶裡,可免後續回文跟推文爭議
→ shnwen: 第一時間就請善意告知原po違規 請其刪除就不會有爭論了
→ but: 不教而罰謂之虐
推 jumiruku: 日雅虎知惠袋也有人問同樣的問題 http://goo.gl/flKOoy
推 jumiruku: 不管轉讓單日還是共用多日券，都是私下默許(因為不記名
→ jumiruku: 也管不到) 但其實明文規定都是不行的。從這個角度來看，
→ jumiruku: 原po被水桶確實有點無辜，因為版上已有轉讓單日券前例在
→ jumiruku: 先，他也只是詢問同等級的事情而已。
推 jumiruku: 大家直覺會認為是違規的作法，大概是因為很容易聯想到鑽
→ jumiruku: 漏洞省小錢，例如雙人房睡三人...殊不知連轉讓整張票券
→ jumiruku: 都是違規的(一樣拿房間比喻的話，就是轉讓住宿)
推 lonelysin: 我覺得，僅留票券類置底文推文交易(香港版模式)，且由
→ lonelysin: 交易雙方自行承擔風險紛爭並不得於版上發文討論，版上
→ lonelysin: 全面禁止轉讓贈送文並包含夾帶詢問的轉讓及分售文。至
→ lonelysin: 於單純詢問轉讓文一切以各官方公告為準，沒公告者再用
→ lonelysin: 版規規範補強。這樣應該便於管理些，票券類的灰色地帶
→ lonelysin: 跟版面切割也保有其生存空間，互謀其利。
推 lonelysin: 至於這L版友連續回公告文現象，可明定並強化罰則。因
→ lonelysin: 為連回公告文的常識都沒有，證明日旅版確是新手出沒之
→ lonelysin: 處，也可趁此次機會把版規補強一下。
推 winnie759281: 我覺得該禁就直接禁,不要有那種開放置底推文
→ winnie759281: B-MOBILE也是明文禁止讓渡,之前沒禁的時候就滿亂的
→ winnie759281: 後來這裡以及其他版都禁止後就乾淨很多~
→ winnie759281: 不管怎麼樣官方規定不允許的,即便灰色地帶我都不認
→ winnie759281: 為可以"合理"的在版上存在
→ winnie759281: 因為如果迪士尼可以,那就會延伸出xxx也可以,搞不好
→ winnie759281: 最後會出現為了飯店連泊便宜方案徵求後面幾天入住者
→ winnie759281: 只為了省那一點錢?要出國本來就要自行吸收風險,
→ winnie759281: 就算賠錢也該自己自認倒楣...不然說真的就別出國吧
→ winnie759281: 灰色地帶要開放,那到後面只會越來越亂,甚至是非法
→ winnie759281: 活動在合法版下動作,怎麼想都很奇怪吧
→ winnie759281: 如果真的要販售可以去拍賣,那個地方就是後果自負
→ winnie759281: 尤其是日旅版是人氣很高的版,開放灰色地帶只會難以
→ winnie759281: 管理吧~
→ shnwen: 這跟二人房睡三人是不一樣的，disney四日票共用，每天也只
→ shnwen: 能一個人進去啊。並沒有夾帶人進去啊。不曉得為什麼不正當
→ winnie759281: 人家官方就規定不可以,官方規定禁止的事情為何是
→ winnie759281: 正當?
→ winnie759281: 那買迪士尼年票更划算,可以買一張然後每次借別人
→ winnie759281: 在收錢嗎?迪士尼本來就是這樣規定,不遵守可以不要去
→ sinohara: 如果是讓售未使用的票券,並未違反規定,就跟演唱會票轉讓
→ sinohara: 但是拿已使用的票券給別人用這種就是官方規定不可
→ shnwen: 那如果硬要照disney規定走，一日卷也不可以在版上轉賣
→ winnie759281: 上面版主已經有講了,未使用的票券轉讓未違反規定
→ winnie759281: 連日券的話已經使用了,就不能夠再轉讓,B-mobile也是
→ winnie759281: 不只迪士尼,各大遊樂園都是這樣規定的
→ shnwen: 講那麼多都是有條件的禁止，年票有記名是不一樣的
→ winnie759281: 廢話,規定是迪士尼定的,違反就是不正當哪來那麼多
→ winnie759281: 可以轉成正當理由的?
→ shnwen: 可是我問了很多人，有付錢的前提下，如果可以省錢哪裡不對
→ winnie759281: 我不懂去迪士尼玩不按照迪士尼的規定那要按照誰的
→ winnie759281: 規定走?很好笑...去日本可以不按照日本法規嗎?
→ winnie759281: 如果省那一點錢卻是用違反規定換來的話,那還真不光
→ winnie759281: 采...失去的只有自己的格
→ shnwen: 反正disney規定不能轉售票卷，也請版主不要有條件的禁止
→ winnie759281: 省錢如果是那種正當的折價活動,學生證打折等那當然
→ winnie759281: 可以阿...但鑽這種連日票的,覺得很丟臉就是
→ sinohara: 迪士尼這種票券 未使用即尚未進場,這種的個人不會禁止
→ shnwen: 只有我不覺得丟臉嗎?我有付錢的情況下，丟什麼臉啊
→ shnwen: 所以連日票，12有人用過，34沒用過，但還是算是使用過的囉
→ sinohara: 主要是有沒有在規定下省錢
推 jumiruku: S版主，就我的解讀是迪士尼官方連未使用都禁止轉讓，畢
→ jumiruku: 竟原規定只提及票券禁止有償或無償讓渡，並沒有說明是
→ jumiruku: 什麼類型的票券以及什麼情況下的讓渡
→ winnie759281: 那就是有人覺得違反官方規定不丟臉了,至少我覺得很
→ winnie759281: 丟臉也不會去做就是了
→ sinohara: 連日票12用過就是已使用票券
→ shnwen: 對呀!迪士尼官方連未使用都禁止轉讓，本版卻有條件的禁止
→ shnwen: 讓人傻眼拉!!
→ winnie759281: 全部禁其實也無所謂..真的想買票的請旅行社代訂也ok
→ shnwen: 沒錯。照規定走就對了。
→ sinohara: 還是說是否可以去信官方了解一下會比較明瞭,畢竟這規定
→ sinohara: 的定義是在入園前轉讓還是入園過後轉讓這個就有差
→ kanokazurin: 在爭票卷轉讓之前 是否應對蓄意酸人滋事者訂出懲罰條
→ kanokazurin: 例 否則此版即可能淪為對新手不友善之版
→ sinohara: 至於酸人的事情,個人認為,如果管太多真的會變成個版或文
→ sinohara: 字獄,這邊主要是在於讓大家知道那些可以發那些不能發
→ sinohara: 所以就是要靠大家幫忙指正缺失,當然有些新手會覺得本版
→ sinohara: 不友善或是貼一篇就被噓爆,或許這種也是請大家互相體諒
→ jumiruku: http://goo.gl/CdMJ8c 這邊有一些日本人的討論， http:/
→ jumiruku: /goo.gl/U6YbyD 這個最下面是官方Q&A，扼要來說就是有
→ jumiruku: 灰色地帶，靠道德良知約束了。這樣的問題拿去問官方，
→ jumiruku: 我相信一定會得到都不行的答案(當然還是可以問問)。回
→ jumiruku: 到這次的事件上，在版上都沒有共識的事情，我會認為裁決
→ jumiruku: 過重。況且原po也強調，他就是不知道可不可以，才來詢
→ jumiruku: 問。如果認為共用多日券在道德上過不去(畢竟園區會有所
→ jumiruku: 損失)，藉此機會提出討論讓讓版友們了解也沒什麼不好...
→ tamaxoxo: 原po到現在都還搞不清楚狀況，版規不就規定禁止「詢問」
→ tamaxoxo: 非法、不正當或失格之省錢方法事宜。禁止詢問就是連問
→ tamaxoxo: 都不可以問!!!
推 Davil0130: 原po分身有夠多隻…
推 linneoneo7: 樓上, 請問如果你不知道這到底算不算失格/違規/非法,
→ linneoneo7: , 你要怎麼判斷能不能問
→ linneoneo7: 就是不知道是不是失格/違規/非法, 才來這問
→ linneoneo7: 先說我申請的分身, 只有跟我id很像的, 別冤枉了別人了
推 linneoneo7: 如果能讓這理稍微不專制, 不要動輒得咎,
→ linneoneo7: 也不枉這些水桶了...
→ but: 共用迪士尼票沒有違反日本法律 那是迪士尼自己的規定 講成違
→ but: 法已經無限上綱了
→ shnwen: 我也是不覺得原po問題有任何失格/違規/非法啊
→ but: 但有趣的是 在金券行買賣票 其實是黃牛票行為 在違法而不取締
→ but: 的模糊空間下 這版上的文章倒是很多
推 linneoneo7: 趁還沒被水桶, 先說掰掰了
→ shnwen: 反而版主直接認定非法直接水桶，太專制了
→ linneoneo7: 還是謝謝樓上各位  不管正面反面意見  至少就事論事
推 zsek: 我覺得會被桶的關鍵是最後原PO揪人的關係
→ Gunslinger: 上一篇公告 版主是接到檢舉 所以依照板規做出裁決
→ Gunslinger: 原文的最後一段 有模糊空間
→ Gunslinger: 但即使是公告後以警告刪文 公告底下或許還是免不了
→ Gunslinger: 一些追殺的推文 這種情形牛姊是否忍得住 似乎也不一定
推 linneoneo7: 版主們也辛苦了  義工本身就是吃力不討好的工作
→ linneoneo7: 但可否努力做到盡可能公平  還有盡可能讓版風走向是
→ linneoneo7: 是溫馨的  分享資訊的   前幾天在這裡我看到許多很棒
→ linneoneo7: 的分享, 謝謝!
→ linneoneo7: 我發問後  推文看起來是ok的   所以我糾人
→ but: 像 #1HRhRkjD 其實就違反JR規定 只是日本金券行到處都在賣
→ but: 而板規好像把迪士尼規定當法律 JR就自由討論
→ linneoneo7: 但對不起我沒看到其他頁面有提到禁止, 這是我的錯!
→ linneoneo7: 針對不是故意的人, 是否能先發信請其刪文或請版主直
→ linneoneo7: 接刪就好, 但不要在人家都還沒作
→ linneoneo7: (也不知道這違規的狀態)  就說人家失格
→ tamaxoxo: 要去迪士尼卻違反迪士尼的規定難道不算是種失格行為嗎！
→ tamaxoxo: 如果規定本來就寫清楚了，那違反規定就是種違法/失格行
→ tamaxoxo: 為
推 sswwer: 你再開分身接下開要面對的是站方，請你自重
→ kreites: 問表示不知道不確定 又不是來炫耀我用了這個方法好賺 後
→ kreites: 者才叫失格 前者至少做之前先問 算有道德了
→ kanokazurin: 反正以後不發文改看文或潛水就好啦 免得惹來一身腥
推 tony77998: 從本尊開到3再開到5  又有7 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ tony77998: 笑死我啦哈哈哈哈  日旅板最近好多好有趣的人
→ sinohara: lin版友您的意思是想說不知者不罰是吧
推 linneoneo7: 如果違規, 是否能先勸導, 然後再開罰?
噓 AirRider: 直接送站方處理好嗎?發文前/發問前研究一下
→ linneoneo7: 因我知要判對對方是真不知道或假不知道, 是真的有難度
→ AirRider: 不是甚麼都丟上來+不知者無罪,這樣行為跟豆導有何分別?
→ linneoneo7: 但是否能先勸導再開罰? 或是先刪了文退給作者,
→ linneoneo7: 如果作者有疑義可以回信給版主, 而不是向我昨天那樣,
→ linneoneo7: 我被水桶, 沒法回文解釋, 也沒法回信那封水桶信,
→ sinohara: 基本上違規的文會先s,
→ linneoneo7: 然後版上一堆說我失格...我這樣應該和"來來來  大家
→ linneoneo7: 快來跟我買第4天便宜票, 雖然違法, 但我們偷偷作"的人
→ linneoneo7: 應該是不一樣的, 一邊被摀住嘴巴, 一邊被偷襲, 感覺
→ linneoneo7: 很差, 而且就向上面的人說的, 我本無意違反迪士尼規定
→ linneoneo7: 只是覺得奇怪  怎沒規定只能一人用啊  所以來問問看
→ linneoneo7: 也是怕不小心違規, 所以才先來問
推 linneoneo7: 如果版規說不能問違反迪士尼規定的問題, 而我問了,
→ linneoneo7: 受罰也是應該(但可以不要這樣讓我遊街示眾嗎?)
→ sinohara: 以原po的原文下的推文,當初有要揪人一起share的行為
→ linneoneo7: 但如果這樣, 我認為版主應該有一致性的標準, 不能有些
→ linneoneo7: 事情follow 迪士尼規定, 有些則又無視於其他禁止轉賣
→ linneoneo7: 的規定, 或是對於很明顯是挑釁的推文(像是樓上某tony)
→ linneoneo7: 只因他攻擊的是被水桶的人, 版主就完全沒看到
→ sinohara: 後來有寫上日期要徵人一起分享,應該有印象吧
→ linneoneo7: 我們都希望國人出去不要給台灣丟臉, 但作法是否可稍微
→ linneoneo7: 柔性一點? 就是怕沒看到而犯法才問, 而有人貼了我原
→ linneoneo7: 本沒看到的規定, 那我就知道了, 其他原本沒看到的版友
→ linneoneo7: 也知道了, 大家都不會去採這紅線, 這樣不是很好嗎?
→ linneoneo7: 回s版主, 那是因為我發問後, 前幾個推文看起來是可以
→ linneoneo7: 這樣作的!!! 所以我才接著說那來糾人一起share吧!
→ sinohara: 在您貼出來之前是否有人提醒你連日票限一人用吧
推 linneoneo7: 回a版主, 一味"不知者無罪"的確會有人"假裝不知",
→ linneoneo7: 或者是否換個方式,違規一律刪文(要水桶幾天也可),
→ linneoneo7: 本來犯錯被罰天經地義, 但這要建立在規則標準是一致的
→ linneoneo7: , 還有是否對非累犯, 不要用這種公告週知的方式, 再
→ linneoneo7: 讓其他人大家撻伐, 而且當事人完全沒法辯白!
推 linneoneo7: http://ppt.cc/-I9t   這是當日的推文, 覺得不行和可
→ linneoneo7: 以的  都有, 但是沒有人明確給條文有迪士尼的禁止規定
→ linneoneo7: 都只是在版友的"心證", 而這也是我的疑問, 也是我為
→ linneoneo7: 何來發問的原因,  因為我"感覺" 應該要1人用, 但怎沒
→ linneoneo7: 寫到相關規定
推 linneoneo7: 我很不好意思註冊其他帳號, 但這是因為我沒受到公平
→ linneoneo7: 的對待, 而且這真的就像小朋友不知道作弊是不是錯的,
→ linneoneo7: 舉手問老師, 衝出一堆教官拿著教鞭叫我去罰跪, 我的嘴
→ linneoneo7: 還被摀著, 沒法跟大家說:"我 尚未 作弊啊" "我只是要
→ linneoneo7: 問可不可以"
→ linneoneo7: 如果因我被水桶7天, 或14天, 能讓這樣的狀況有一點點
→ linneoneo7: 改善, 或是大家能清楚界定哪些可以問哪些不行, 這樣
→ linneoneo7: 真的也不枉我認真學習怎麼註冊帳號... ^^
推 linneoneo7: btw 原本我真的眼殘沒看到人家的規定, 感謝版友提供,
→ linneoneo7: 要是有版聚, 就拿包子來丟我吧...嗚嗚嗚 願賭服輸 > <
→ purin0913: 煩不煩阿你
推 WAWAAAA: 開分身也違反板規…
推 WAWAAAA: 還有站規，使用任何東西前請愛用使用説明書…