Re: [問題] 第一次一個人去日本的行程安排

[echoo (回聲O)]

大家別緊張，其實在我們的生活之中呢，會出現像原PO這樣對周邊國家地理認知的謬誤，

往往來自於我們從小受的世界地理教育不足，

尤其是平時喜歡用台灣內部的地緣政治來不對稱比例國外放大的地緣，

像是什麼 東京=台北 大阪=高雄 等等錯誤認知，

造成我們會有日本關東關西猶如台灣北高一日生活圈一樣近在咫尺的詭辯。


回到正題，要想解決原PO落入的地理陷阱，

我們就要請出瓦解我們從小看慣的麥卡托式投影，

(很棒的互動網站：https://thetruesize.com/)

https://i.imgur.com/0OMelMx.png

大家可以看到經由互動地圖將高緯度國家拉到赤道後，

印度美國中國加起來都比非洲還小。


那麼日本實際上是怎樣的國家呢？

把日本的地理中心放到台灣的正上方，

https://i.imgur.com/z2O6Dml.jpg

哦我們就能知道，高雄到台北的距離大致上等於大阪到能登半島南部(金澤再往北)，

所以你這四天的行程

: 8/26 天王寺動物園 -> 龜岡車站附近的龜山城遺址 -> 平和台公園
: 8/27 小松車站山丘科學博物館 -> 小松市立博物館 -> 蘆城公園
: 8/28 金澤車站 -> 21世紀美術館 -> 金澤城 -> 兼六園 -> 東茶屋街
: 8/29 高岡大佛 -> 高岡（動物園、公園、遺跡）

我大略參照了重疊位置，你的行程就像是

8/26 高雄愛河摩天輪 -> 台南安平古堡 -> 台南赤崁樓公園
8/27 新竹竹科 -> 新竹城隍廟 -> 六福村
8/28 台北車站 -> 北美館 -> 京華城 -> 微風廣場 -> 迪化街
8/29 金山法鼓山 -> 基隆廟口周邊

先不考慮時間金錢等移動成本(你還有市內交通移動要考慮)，

其實這個排法合理的人可負荷運輸範圍，

目前為止唯一詬病的地方在於，

忽略日本地方景點的豐富密度，轉而採取走馬看花的行軍式觀光，

不過有些人就是喜歡走馬看花，我都有認識朋友一天玩廣島岡山姬路了，

天下無奇不有，我們就暫且預設你能夠接受這種行程。


我們繼續往下看問題最大的最後三天，

: 8/31 長野地域谷野猿公苑 -> 松本城 -> 美原高原
: 9/1 輕井澤雲場池 -> 石教堂 -> 晴空塔 -> 東京周邊 -> 往關西機場回搭
: 9/2 關西機場接續9/2團體行程

由於這三天牽涉到遠大於台灣南北東西距離的長途移動，

我們把日本利用互動網站等面積拉到國人朋友熟知的歐洲來對照，

https://i.imgur.com/Sy2aSWw.png

ㄧ放上去媽壓不得了啊，

日本的南北縱長可以從琉球所在的西班牙南歐到北海道道北的瑞典北歐，

原來我們平常在日旅板討論的尺度觀，其實接近一個歐洲的規模啊！

那麼我們來看原PO這幾天的行程，假想這議題出現在EuropeTravel板會出現怎樣的變化，

首先稍微調整一下對到歐陸主要城市，

https://i.imgur.com/VXMp8Sy.jpg

嗯...關東到關西大約就是德國南部到法國巴黎的距離，

有想法以後就能來排一下我們的三天歐陸旅遊行程惹，

8/31 比利時布魯塞爾大廣場 -> 比利時啤酒莊園旅行 -> 盧森堡 
9/1 德國科隆 -> 科隆大教堂 -> 德國法蘭克福 -> 萊茵河畔周邊 -> 搭ICE回巴黎
9/2 巴黎機場接續9/2開始法國行程

我們看到已經不是像台灣南北旅遊那麼單純了，

在三天內移動歐陸四個國家，其實蠻像80年代土豪家庭的玩法，

不過9/1的大規模移動算是本篇癥結所在，尤其一天內要來回移動將近五百公里，

但我相信喜歡走馬看花的你，應該是能負荷這個行程的。


只是七天內 前四天走台灣島內觀光遊，後三天歐陸四國大長征，

我怕你體力無法短短幾天內承擔太大的差距，

建議前四天搭配三小時半馬拉松行程同步拖行李，才能前後旅途等量對等。


以上建議僅供參考～








※ 引述《ezo786 (喜歡藥但考不上的ㄈㄨ)》之銘言：
: 畢業旅行加我共六個人要去日本玩
: 已經買好機票在大阪關西機場下機
: 但由於我是第一次出國+第一次去日本，所以安排了七天是自己一個人
: 8/25~9/1一個人在日本
: 9/2~9/8同學們會在關西機場下機後我們再一起行動
: 那因為沒有去過日本，對於網路上的行程安排只靠想像的方式去安排
: 不想要9/2開始又重複玩了一次大阪地區
: 看了別人建議我的，購買北陸拱形鐵路周遊券
: 原先是建議我從成田或羽田下機，玩七天到大阪剛好可以接機
: 但因為旅費有限，剛好買到虎航8/25號的便宜票
: 所以我會在關西機場下機
: 目前安排的行程大概是這樣（第一次去行程排得可能在某些人眼中覺得很奇怪或是很浪費時間）
: 但希望大家能給我點意見
: 個人是非常不排斥一直走路或是拖著行李走
: 8/25 晚上10點下機後先在機場的休息室待到一大早有車開始跑行程
: 8/26 天王寺動物園 -> 龜岡車站附近的龜山城遺址 -> 平和台公園
: 8/27 小松車站山丘科學博物館 -> 小松市立博物館 -> 蘆城公園
: 8/28 金澤車站 -> 21世紀美術館 -> 金澤城 -> 兼六園 -> 東茶屋街
: 8/29 高岡大佛 -> 高岡（動物園、公園、遺跡）
: 8/30 立山黑部
: 8/31 長野地域谷野猿公苑 -> 松本城 -> 美原高原
: 9/1 輕井澤雲場池 -> 石教堂 -> 晴空塔 -> 東京周邊 -> 往關西機場回搭
: 9/2 關西機場接續9/2團體行程
: 大致上是這樣
: Dcard上給的建議是說因為我這樣很浪費錢跟時間
: 建議我改買 山陽＆山陰地區鐵路周遊券 或是 關西＆北陸地區周遊券
: 住在東京的朋友是跟我說他覺得 關西北陸周遊券 會比較好
: 他認為第一次旅遊不用一定要到東京
: 一方面語言不通東京人冷漠，一方面東京其實比較沒有大阪北陸地區有很多特色遺址等等
: 也有網友建議說就先在大阪把熱門景點跑完
: 但我不想要重複到這樣感覺兩個禮拜都在大阪玩很浪費....
: 我的想法是時間多看能跑多遠玩多遠
: 因為下次出國也不知道是什麼時候
: 剛好想到PTT版友給的意見或許會比dcard好很多
: 旅費共五萬（不包含機票、周遊券，包住宿、券無法使用的交通工具）
: 目前是前七後七個兩萬五

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.139.95.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1556952018.A.31E.html
推 waityou: 這篇真的釣出很多高手..
推 feibaby: 好清楚的地理解說（跪
→ borriss: 行李輪子找能記錄的 會更有成就感(
推 darkelecy: 推用心 但他日本都不懂你說歐洲XD主要的問題是 原po目
→ darkelecy: 前只有地區的概念沒有景點 也忘了ㄧ個景點要花好幾小
→ darkelecy: 時觀賞 也還不會查車次
推 summerqu4: 這篇也太認真
→ summerqu4: 原po感覺就是想跑很多點，車程是不在乎的
→ BaRanKa: XDDDDDDD的我的嗎呀.. 這是比行軍還扯了
推 f850303xx: 靠，看完笑死XDDDDD
推 hello5566: 推專業文XD
推 Or3: XDDD
→ BaRanKa: 8/31~9/2 這幾天根本 無理desu ..看到都想打點滴了XDDDD
推 snow730: 日旅板真的變的很仁慈啊www可惜原原po執念強大 裝睡的人
→ snow730: 叫不醒 枉費一堆人給他建議
推 Or3: 很多高手 我看到直接左轉出去
推 mapple9: 比原原po認真是怎樣
推 aclahm: 認真什麼啦XDD
推 A508529: 地理大師4尼
推 hachi57: 這篇只能推了！
推 pchuang: XDDDD
推 MyDeerRose: 推
推 cka: 超厲害的說明
推 running711: 這種瘋狂的遊記才會有趣吧 這比那些套裝健檢好多了
→ running711: 他的行程就是他自己負責
推 KomeijiYuki: 精闢推
推 sunfloweer: 超專業！！
推 finzaghi: 第一次出國的人要跑這種瘋狂行程 我也是笑笑的XD
推 clothk60207: 地理系都出來了
推 cele: 推
推 zononicyan: 推這篇 太厲害了 以後有朋友異想天開給他們看這篇XD
推 saikyoci: 推這篇
推 suba1121: 推 這篇解說好容易理解
推 p4585424: 那根本就只是把套裝行程拼在一起啊
推 s7598261: 這篇超強欸，應該能勸退吧？XD
推 yaieki: 推這篇 原po那篇不知道該說什麼 說他行程不好找一堆理由辯
→ yaieki:  地圖也不看 資料也不找 開口閉口說朋友之前照樣做來得及
推 gomile888: 這篇可以m一下
推 akarilala: 推，網站好厲害
推 aurora22: 我才沒有跪著推文呢！
推 mumuanego: 專業文推
推 io604: 這篇好強XDDD 讓它爆～～推！
推 kinkifan: 好溫馨喔！但我相信喜歡走馬看花的你……←好幽默喔
推 dou83531: 推！有趣又易懂專業文
→ dou83531: 但原PO的回文讓我感覺他是不到黃河心不死，建議於我如浮
→ dou83531: 雲。
→ dou83531: 希望他能用年輕的生命+鐵打的肉體來打版友們的臉XD
→ akarilala: 我也想看到他的遊記是滿腔熱血跟一定要跑到東京的堅持X
→ akarilala: DD
→ jsbach813: 可是原po也許沒跑過歐陸四國，應該用台灣折返跑的比喻
→ jsbach813: 比較好懂…（逃
推 ingss: 專業給推。
→ jsbach813: 可以複製好幾個台灣連成日本的南北總長度嗎XD
推 JUSTBET: 這篇不推不行
推 JEDY1202: 大推XDDD
推 amy0826: XXXXXXD
推 agecmiumiu: 好強給推～但是歐洲還是有看沒有懂～我期待原po回來
→ agecmiumiu: 的心得文
推 zxcvolvo: 神文
推 pangcat: 可以google「一張圖秒懂日本大小」，自從閱覽完那篇文，
→ pangcat: 每次瞥到比較熱血的行程都是微笑祝福：）
推 GAGA1: 麥卡托式投影 長知識了
推 k6335456: 跪著推文
推 lordmi: 後三天笑死我了
推 sherry7716: 推專業！
推 colcolchi: 太專業了推XDDDDD
→ colcolchi: 其實原原PO可能是今年畢業生吧 所以有一種"這輩子只去
→ colcolchi: 一次日本"的心態 等以後出社會賺了錢就知道了...
推 lordmi: 再推"建議前四天搭配三小時半馬拉松行程同步拖行李"一次XD
推 MexicoSausag: 兇
推 future10520: 厲害
推 BV033GFT: 還很嗆  推文
推 geokit: 我都把Cartography 忘光光了~ 這好厲害 XD
推 lanx105: 超兇XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 S890127: 太猛了
推 woodgatel: 行程上當然是可行上（物理上）
推 afrococo: 專業推XDDD
推 mayegg: 原原po新版的行程 可以再這樣分析一次嗎?XD
推 racoon151: ：但我相信喜歡走馬看花的你XDDD，大家人好好，就讓他
→ racoon151: 去吧～反正也不是我們要負責
推 hsinvanna: 厲害
推 nichjack: 這不是專業，什麼才是專業
推 Banlovesa: 怎麼跪著看完這篇XD
推 tym7482: 釣出專家，這篇值得了
推 MichelleHsia: 日本都不懂你說歐洲真的太困難了
推 tristine: 這篇好強XDDDD
推 bing41110:  推哈哈哈
推 likeithot: 正是因為好不容易去 才該在景點待久一點 留下更多跟景
→ likeithot: 點的回憶啊 不然十年過去只記得在找路跟交通的 這樣好
→ likeithot: 可惜（除非是交通迷
推 hcc570910: 太認真回了吧
推 ArtenisV: 很清楚 推推
推 Lorry119: 有圖，精細，辛苦
推 yuuirain: 日本都不懂拿歐洲來說明太難了+1
推 waiting0801: XDDDDD 這篇應該要精華XDDD
→ aegisWIsL: 如果是被麥卡托騙了，哪他應該會以為日本更大不是更小
推 pinksparrow: 推專業
推 hbrel: XDDD太專業了吧
噓 aegisWIsL: 而且你說將高緯度國家拉到赤道比大小
→ aegisWIsL: 你不拉俄羅斯拉印度幹嘛
推 a0188211: 推推推
推 fromwilda: 推
推 cargo: 原原po可能是專業馬拉松選手 來挑戰自我極限的
推 mimomi:  XDD 狂
推 snoopy1725: 只能推了XD
推 shizxc: 地理系大師！！
推 HC683150: 嗚哇啊
推 sheldonlord: 就讓他去跑啊 反正後面發現負荷不了自然會放棄好幾個
→ sheldonlord: 點
推 angel516: 新版的好像刪掉東京了 說明天還會再po另二種 不知如何？
推 erintasi: 這麼認真XD, 不推不行
推 peiningyu: 精闢
推 junfanray: 他的新版也沒有好到哪裡去@@
→ junfanray: 就let it go吧XD
推 ngreen: 您地理系XD
推 ahurak: 推專業！！！！
推 yuting90: 推整理
推 yokomata: 這太認真了啦XD
推 flywan: 好專業
推 joy25881371: 太專業了啦xDDDD
推 rurara: 好專業啊！但是日本都沒概念，拿歐洲講應該也不懂
→ miture: 原po的地理知識真的慘不忍睹，典型用台灣看全世界
推 sisistar: 哈哈哈哈哈好有趣 給推
推 a053971j: 推
推 transient: 推高手
推 bettybuy: 太清楚了喔==
推 HOKAIDO: XDDDDDDDDDDDDDD 笑慘
推 chister: 推
推 tearsong: 長知識 推
推 emilyliao: 認真推 原文真的歎為觀止
推 wert213: 你地理分析系?
推 borntoeat: XDDDDDD
推 wouo: 推
推 jrr661: 笑死wwww 臉頰好腫喔QQ
推 lead0722: 不要一直嘴他 讓他去過一次就懂了其實 走過就知道了
推 aptiva: 太專業
推 arlinepiglan: 推
推 jtbtm1069: 原po還說不介意是可以拉著行李走行程的人..QQ
推 southernwood: 推
推 kinono602: 推，專業文，哈
推 jullian0901: 推專業幽默的說明
噓 charles0939: 日本的交通是世界最方便快速的，所以套上歐洲是不合
→ charles0939: 適的
→ snoopy63: 樓上，這篇在討論的是距離的概念好嗎...
推 yian0531: 今天不用上班齁
→ charles0939: 有了新幹線，距離都縮小了
推 serenatw: 直接標上移動公里數更直觀吧，應該沒有人對距離沒概念吧
→ serenatw: ，不過旅行最煩的是拿行李大長途移動，這種每天換一城
→ serenatw: 市的行軍旅程也只有初次不知痛的人才排得出來
推 chobo318: 哈哈哈哈哈哈 天啊好專業！！從來沒想過用這種方式 超清
→ chobo318: 楚的~
推 miyufan: 這篇太認真了！推！
推 alan3100: 單看距離也不太準，我也跑過晚上從福岡出發姬路轉出雲
→ alan3100: 號一路睡到隔天早上到東京。
→ alan3100: 拉行李觀光真的母湯，晚入住的話離車站10分鐘都覺得遠。
推 disorderfool: 太專業了只能推
推 woodgatel: 其實也差不多 好幾次晚上九點從東京坐巴士到京都 沿路
→ woodgatel: 也沒說睡多好  但就真的省下住房錢
→ charles0939: 我去年一月在越南山區，騎著機車，每天換旅館，很好
→ charles0939: 玩，騎了快十天
→ charles0939:  https://i.imgur.com/52s74jH.jpg 福岡-姬路-東京，
→ charles0939: 厲害喔！
推 ptt8592: 推
→ borriss: 出雲瀨戶可以撐到大阪才上啦 玩到車站吉野家都打烊(X
推 minichuchu: 天啊   推
→ charles0939: 去東南亞就知道，距離雖然很短，但常要坐六小時以上
→ charles0939: 的車程
推 bbooww: 推
推 VTsuyoshi: 推推推
推 iphone18hey: 差點笑死 推推
推 lxf: 你回歐洲，他可能還是不懂，或是更興奮了 XD
推 selfhu: 噗，鐵人三項比賽行程內容，沒說明到現場會爆炸給你看
推 ciafbi007: 你的回文很溫暖 真心祝福
推 jrCHANG: 太強大了
→ alan3100: 當然是要換車早睡覺啦，我記得姬路換車就晚上11點了
推 chia0019: 太強大了
推 Stan6003: 推文似乎有人不知道歐洲有高鐵系統
→ asd90267: 不能同意 什麼日本旅的尺度觀其實接近一個歐洲規模?
推 Ratucao: 一日特攻飛去買米喝牛奶的都沒事  不知原原po有啥好批的
→ asd90267: 日本全國土面積也不過就跟德國差不多而已 比加州還小勒
→ asd90267: 拿pass搭新幹線 其實可以移動的距離跨度根本遠得很
推 GUEY: 推~詳細的地理位置說明
推 A508529: 賺賺哥用分身出來搶鏡頭
推 quaketw: 專業推！
推 mickeybo: 太搞笑了推！！！
推 f222051618: 專業推個 XD
推 petitebabe: 你太認真了啦
推 princesssara: 好煩好好笑XDDD
推 cuddly: 喜歡
推 Kamelie: wwwwww
推 vivi830505: 神文給推
推 Serio: 專業推 ......
推 jojia: 推 真的奇文共賞
→ aj6617: 比較距離的意義不大  交通工具才是重點
→ aj6617: 以前搭JR從東京-札幌要11小時以上 現在8小時左右
噓 aj6617: 以一整天搭車ㄟ
→ aj6617: 抱歉上面推文手誤
推 aj6617: 補推
推 onlyhoom: 推！太強了
推 aries1985: XDDD
推 jaysf: 可以不要這麼專業嗎XD
推 rainbow1021: 我以為我之前想排京都到出雲2日遊就很詭異了，結果原
→ rainbow1021: PO比我更強XD
推 may8010: 絕對不會回來發遊記 XDDDD 買全國pass走哪玩哪就好了～
→ may8010:                          回來發遊記給他1000p XDDDD
推 h7853837: 太專業了你
推 s678902003: 原原PO後來回文有個關西廣域券版本的行程啦，只是也是
→ s678902003: 很趕，感覺只有換地點但是沒換概念
推 savior25: 先前有在計畫大阪到兔島2日來回 後來算一下時間距離 幾
→ savior25: 乎都在開車 就乾脆取消改玩關西一帶
推 asagiahiru: 推
推 princetamaki: 你好認真o.o
推 matakurumi: 幽默又專業XD
推 hunter6126: 推專業XDDD
推 chingfish: 你在認真什麼啦XD
推 nextstar: 就讓原原po去跑啊，我倒想看看他怎麼回來
推 post21127: XDDDDDDDD
推 saree: 朝聖推
推 AirRider: 專業
推 hmt17: 太神啦
推 ppqq8745: 強者！！
推 ranger0204: 這篇太專業啦
推 fhghg2001: 太專業給推
推 hanasid: 我想嘗試從京都衝到倉敷XD
推 verashing: 推！
推 montain: 這篇我先跪了
推 blackZ2: 讚讚
推 banebuu: 強
推 syusuke12: 認真www
推 missin: 哈哈
推 pttsea: 哈哈太好笑了XDD原po真強
→ roybaboon: 說好不打臉的
推 isly0703: 專業推！
推 cheng31507: 笑死
推 crona: 原PO如果不把"一生只去日本一次"這個觀念從腦中刪除的話
→ crona: 再怎麼用心排行程都沒用呀 *原原PO
推 AABB55202: 笑死
推 arashiaki: 難得在旅日版看到這麼有趣的文章
推 ivonne: 推！！！
推 nakinight: 笑死我哈哈
推 sonder110: 太專業 推！
推 rsps1008: 太專業只好給推XDD
推 asdfgh0845: 太專業了 跪著看
推 error123: 你為什麼要認真
推 RobotAtom: 太用心了 推～
推 orangeplay: 推這篇看原文我邊看邊笑
推 icexfox: 日本地理王？
推 johnnyjaiu: 給原PO一扇任意門，連機票錢都省了，超棒
→ johnnyjaiu: 原原PO
推 homway: 笑死 這PH值超低
推 lovelock110: 推
推 ru370737: 推！
推 kenploin: 歐洲那個距離很可怕唷 之前自駕從慕尼黑開到南法就開好
→ kenploin: 久XD
推 yellma510: 這文回的太認真了！超強XD
推 szujung1126: 專業推
推 tomhlover: 好用心的說明 XDDD
推 mmarty: 好專業
推 momo826: 推專業XD
推 Ching0627: 推
推 yun0112: 不推不行
推 ivygogogo: 朝聖推～～～
推 kbitw: 推，出遊前置作業應該要用google量距離，再用交通工具時速
→ kbitw: 來判斷大概是類似原生活圈的哪種通勤時間，曾經和我同行的
→ kbitw: 人很不諒解我為何這麼做...例如大阪到京都就類似台北搭台
→ kbitw: 鐵到中壢、LAX搭客運到中央車站約類似桃機到我家的距離等
→ kbitw: 等
推 qqpbpp: 其實大阪到東京搭新幹線也就接近三小時，細節行程沒看，不
→ qqpbpp: 過可以現在東京玩七天，然後在回大阪其實也ok
推 rayfire: 專業推
推 papuwa: 這篇才值得推爆啊！原原PO那篇真的不行
推 hanne: 沒地理概念也麻煩用一下google map看兩點間距離多遠吧
推 a031405: 哈哈