Re: [心得] 半澤直樹 & 中國合伙人

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《tsim (山猴大王吼嚕嚕)》之銘言：
: 先感謝許多人的肯定，希望各位不要一時氣憤吵起來
: 莫忘上網的初衷是交流~~
: K版友的論點也非常精彩，謝謝你的支持
: 但是C版友這篇回應我並不認同
: ※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言：
: : 半澤主要是為幫老爸報仇，
: : 如果沒有那仇恨的動力，也不會拼了命也要讓大和田低頭。
: : 像近藤那樣一經安撫利誘就屈服，那才是正常情況。
: 你說的沒錯，半澤為爸爸復仇的成分不可否認
: 但如同版友提到的，他有眾多舉動，例如仔細判斷工廠是否應該支援、是否要幫人創業
: 都不可能是為了復仇吧
: 反而可以說他親眼目睹銀行為了保護自身而寧可犧牲努力工作的人民(半澤爸)
: 讓他釐清理想的銀行應有的樣子
: : 而且你沒看到最後一集嗎？半澤和大和田哪一個的處分比較重？
: : 還不明白編劇所要傳達的意思嗎？不是那種自以為是的正義。
: 到底是要傳達什麼意思？請跟大家分享吧，我真的不明白你理解到什麼
: : 洪案的本質就是一個意外，扯到國防部存在的目的？
: : 這中間的邏輯在哪裡？軍人都邪惡、冷血，故意要去虐殺同袍？
: : 還不能動搖國防部的存廢？你知道國防部長連續換兩個了嗎？
: 你可能對這件事有堅定的立場，所以沒有看清楚我的觀點
: 我不只扯國防部，我還扯清朝政府、蘋果、食品廠
: 邏輯都一樣：組織要做好自己應發揮的功能
: 如果沒有好好發揮，換幾個人都一樣。避免節外生枝，就此打住吧。望你見諒。
: : 再來，
: : 工匠和企業家的能力本來就不一樣，
: : 工匠追求是當下眼前事物的精準完成，
: : 但企業家考量的是更廣更遠的永續長存；
: : 工匠的專注以致讓自己成為人才，
: : 但企業家所要做的是讓人才和庸才都能生存。
: : 用同一標準去衡量兩種不同功能職務，莫名其妙。
: 這我就很不同意了
: 難道你說企業家就可以拋棄工匠精神嗎？
: 為了讓庸才存活，就可以容忍他不認真鑑別黑心原料？
: 我認為成為企業家更重要的是讓每個人發揮專長
: 他的眼中沒有庸才，只有放錯地方的人才
: 找到一個人最適合的位置，讓他充分發揮，也就可以讓組織效能發揮到最大
: 不論是在企業中的哪個階級，工匠精神都是重要的標準

工匠精神真的很重要，

我覺得台灣的企業家真的就是缺少了這個核心的價值觀。



我幾個月前看過一部日劇，感觸很大，

這部日劇叫做"鴨，前往京都"。



接下來會有該劇的雷所以請慎入，

我在這裡先空一頁。

























這部戲一開始，是一個在財務省當菁英官僚的女主角上羽鴨，

接到她在京都經營老舖旅館"上羽屋"的母親逝世的消息。

而跟隨著母親病逝而來的，

是她在經營上羽屋的時候所積欠的龐大債務。



一方便是為了向母親證明好強的自己也能做好旅館女將的工作，

另一方面是受到同事的鼓勵，想要利用自己財務省官僚的專業來解決債務，

鴨來到了京都，以中途半端的態度接下了上羽屋女將的職務。



為了盡快還清龐大債務跟衝高營業額，

鴨一方面對旅館的各項成本開銷進行縮減，

從旅館每天都會換插的鮮花要改成人造花節省成本，

到引進平民咖哩飯做為旅館商品並且提供網路化販售通路等等，

甚至還將大批員工給撤裁，將制服換成平價和服等等。



鴨相信這樣子做，可以開源節流，cost down之後，

旅館經營不善的問題就能徹底解決了。



沒想到來採訪上羽屋新當家的京都雜誌記者，

卻給了這樣"脫胎換骨"的新上羽屋最最最糟糕的評價。



當鴨望著記者唯一給予好評的人造插花納悶沉思為什麼自己會失敗的同時，

才發現原來那花瓶裡的花，根本沒有換成人造花，

而是旅館剛被鴨給裁員的老臣峰岸鼓太郎，依舊每天更換的高價位插花。



不甘心又喪氣的鴨問了經過的峰岸，

自己到底做錯了什麼??

她做的都是她在專業之中學到的經營的鐵則，

她為了龐大的債務跟母親不善的經營而絞盡腦汁要力求生路，

到底又哪裡錯了??

鮮花，假花，對於客人來說他們知道嗎？？懂得分別嗎？？

連旅館人員都分不出和服的貴賤，對客人來說有什麼差嗎？？

執著這些浪費錢又沒效率的事物，花了龐大的開銷，

對旅館來說有什麼意義？？？？對客人來說有何意義？？？？



這個時候峰岸說了一席話，我覺得這席話真真確確的點明了什麼是"工匠精神"：



小姐您說得對，

這些花沒有任何價值。

即使了沒有了這些花，也不會妨礙的什麼人，

絕大部分的客人從進旅館到退房，也都是毫無察覺到這些花的存在就離開了。

即使多了這些花，也只會對小部分的客人的滿足感，產生一丁點的變化而已。



但是．．．全部都是這樣的喔，

這瓶子裡的插花也好，房間的擺設也好，應季的菜餚也好，

所有所有的這些東西，也都只有這麼一丁點的作用而已。



可是呢，這間旅館啊，

就是靠著這一點一滴的一丁點，

一直一直不斷地沉澱地。

就這樣子一直沉澱了２１７年的時間。



我們也知道我們的做法已經不合時宜了，跟不上時代了，

而這些積澱的東西要破壞也很簡單。

但是前代女將，令堂卻甘願逆潮而行，繼續保護著這樣的沉澱。



我不知道這當中有沒有價值，

但是我認為這當中，是有意義的。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這就是我覺得原原原po的文章中，

最重要又最精妙的論點所在了：

為什麼日本人可以，清朝人不行????

為什麼明治維新可以，自強運動不行????



事後要歸咎給一個人是很容易的，

反正都是慈禧的錯，都是她王八，要去修什麼頤和園。

修一個園子要多少錢????北洋海軍的軍費又超過多少錢??



重點根本不是誰誰誰做了什麼錯事所以導致了這種結果，

而是我們在一開始就錯了。



沒有一個"即使犧牲所有資源跟事物，也要把要做的事情，要行的天命，做到最好，
         即使一草一木都怠慢不得，都要以最嚴肅的態度最高級的規格下去完成"的精神



我們缺少的就是這樣一個核心的價值，

一個真正的精神。



並不是說日本人很厲害，每個人骨子裡都內建這種神奇的武士道精神，

事實上我發現現在的日本，這種精神也正在慢慢消失中，

食安的問題日本也有啊，政客貪汙，日本又少了嗎??

偷工減料，也不是沒被報出來。



資本主義走到極端，本來就是會跟這種精神背道而馳。

但是至少現在這個當下，至少現在，

全亞洲也只有日本還在堅持這種精神，歌頌這套價值觀。



而中國有嗎????

台灣有嗎????



台灣的企業主滿腦子只想著怎麼賺大錢，

撥削人工費用，降低原料成本(有沒有毒不重要)，避稅逃稅，債留台灣，

說得好聽的都說這些都是為了要"保留競爭力"。

賺到的大錢就是台灣未來經濟的競爭力，未來的本錢跟籌碼。



結果呢??一個一個在林森北路，

跟招待的官員一起開香檳摸酒女的奶子就全部摸掉了，

光是送錢給工程局水利局土木處就送掉了，

光是養一堆空地等著把價錢炒得高高的來賣，等著賺無本的就花掉了。

這就是競爭力嗎??



結果真正受害的是誰??

是辛苦一輩子用血用汗換來的，是連15坪大套房的頭期款都存不到的市井小民，

是從小就吃垃圾跟毒食物長大還懵懂不知，連將來要洗幾年腎都不知道的社會大眾，

是分到少少的錢，做得要死要活還無法活得有尊嚴，跟世界說一聲"我們台灣人真棒!"
的悲慘的將來的下一代!!!!



為什麼??????

因為我們一開始就錯了。

我們本來就不差，我們本來就很強，

但是我們缺少了這麼一點點，這麼一丁點，我們蔑視，輕視這種沉澱，這種積澱。



我們的人民缺少這種工匠的精神，

所以得過且過，僥倖認為能活著就好了，工作有在做就好了，做得好不好不重要。

生活品質不重要，看到不公不義不重要，反正關我屁事??



肩負我們的經濟興衰的產業老闆缺少這種工匠的精神，

所以他們只追求也只知道cost down，訴諸支持國貨訴諸，扶植政策來保護自己，

產品的品質，顧客的滿意，自己的要求全部都變成最低順位了。

所以才會出現這麼多短視近利，只顧套現而做得不長不久最後一鍋炒爛的企業主。



我們的政府官員缺少這種工匠的精神，

所以沒人為錯誤的政策負責，

沒人為不當的發言道歉，

沒人檢討自己的單位為什麼會爛成這個樣子，

沒人出來解釋為什麼會完全沒有畫面。



我們的起跑點不比日本人差，我們也不比日本人笨，

但是我們一開始就走錯了這一小步，我們沒有把真正重要的東西，

珍而重之地時時刻刻拿出來反省琢磨。

所以一子錯，滿盤皆落索。



日本政客官僚做得不好自己就會羞恥下台了，

甚至還有好幾個引咎自殺的。

為什麼??因為這種已經內化的工匠的精神不容許他們在這個世上苟活了。



你看看從以前到現在，哪個台灣的官員犯錯了，二話不說自動下台，

哪個引咎自殺了??被自殺的很多啦，自殺的沒半個。



企業也一樣，你看半澤直樹，為什麼半澤的爸爸要自殺??

他們家也不是活不下去，沒有了螺絲工場，沒有了抵押的地皮，

他們的經濟還不至於斷糧斷水。



但是半澤爸就是感受到這股責任，這股"不能辜負靠我們吃飯的上游廠商"，

"不能辜負我們重要的客戶"這樣的責任，

最後在愧疚感之下上吊的。



我不是說自殺是好事，我是說，臉皮薄一點總比臉皮厚到家來的好，

對事情認真做到最好，總比得過且過短視近利來的好。



所以我很喜歡看日劇，我們回來繼續講本文的主題，日劇。

很多人認為日劇很喜歡說教，很理想化，

很不現實甚至也很假掰。



這些我都同意，日劇中有不少很理想很理想很聖光的橋段，

主人公都很喜歡說教，有時候還會有不太現實的問題。



但是，但是，但是，

我就是喜歡日劇這一點。



在資本主義走到極致的時候，

還有人跟你講堅持的精神，

還有人跟你講，不應該把純粹的利益，純粹的錢放在價值跟意義的更前面順位，

還有人歌頌理想跟堅持的重要性，

還有人告訴你，她經過了東京的形形色色，演藝圈的生活百態，還是北三陸最高!!!!



這樣的精神，這樣的堅持，

這樣的稍微悖離了世界主流的價值觀，

這樣的工匠的精神，才是日劇對我而言最大的魅力，

才是我愛上日劇的主要原因。



希望現在正在看這篇文章的板友們，

我們都能找到這一丁點，可以被稱為初衷，可以被稱為本心，

可以叫做工匠精神的這一丁點的東西。








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◆ From: 139.216.163.197
※ 編輯: KingKingCold    來自: 139.216.163.197      (11/13 23:19)
推 XieXie9527:這篇寫得真好
推 b0339576:我覺得你可以把標題的中國合夥人改成鴨去京都~
噓 purin820611:根本一竿子打翻一船人 "工匠精神"台灣就完全找不到？
→ purin820611:中國就完全找不到？有必要這樣刻意貶低自己頌揚他人？
絕對找得到，而且還大有人在。

但是我們不會歌頌這種精神，反而還會罵蠢。



一個社會本來就是什麼樣的價值觀什麼樣的人都有，

但是我們最大的問題就是完全看輕了，看漏了這樣子的精神。



每個父母都要小孩子讀書當醫生賺大錢，

每間號子都是看螢幕對票號的中年男女，

這就是我們的九零年代，

這樣的價值觀，依然存在於我們這個時間點，

我們的主流本來就排斥這些堅持的人，堅持的精神。




推 XieXie9527:在日劇的製作裡，其實也找得到這種追求細節的工匠精神
→ XieXie9527:我印象最深的就是某部日劇(忘記名字了)，應該是女配角
→ XieXie9527:一開始結婚冠夫姓，後來離婚，當集片尾演員表就改姓了
→ XieXie9527:這種小地方都能顧慮到，真的很不簡單
同感，其實看日劇看久了你真的會發現這些小細節跟精神，

例如半澤，半澤導演為了拍好這齣戲，

整整超支了三千萬日幣的製作費。



就台灣功利主義至上的觀點，福澤導演是失敗的，

但是事實上他成功了。


※ 編輯: KingKingCold    來自: 139.216.163.197      (11/13 23:34)
推 staedtler:好文推，那種一生懸命的精神真的難能可貴
推 wayhorn:不是神化日本，也不是妄自菲薄，不過有些東西事實擺在眼前
→ purin820611:認同日本確實是個有工匠精神的民族，但我無法認同靠貶
→ purin820611:抑己方來稱頌他人的手法，版規八說不用靠著貶低韓劇或
推 hazel0093:說的很好，所以德國人二戰輸了XDDDD
→ purin820611:台劇才能顯得日劇的有趣，但是用貶低台灣人或中國人來
→ purin820611:凸顯日本人的民族性的光明面，老實說我覺得已經有"流
→ purin820611:於惡質比較"之嫌
→ hazel0093:德國人比日本人還精雕細琢，它媽的輸給老美大量生產
→ hazel0093:麥當勞兄弟發明速食，雷克拉克拿去炒地皮，打敗一堆良心
→ hazel0093:企業，罪該萬死
噓 sugo268:回應P，八卦版出來的就這樣了你還能期待啥？
→ sugo268:寫一堆文章，中心思想只有反中兩個字
→ sugo268:甚麼樣的文化都各有其特色，不用為了捧台捧日就亂罵人
→ purin820611:原po說"事後要歸咎給一個人是很容易的"，h大好像正在
→ purin820611:示範？以當時資本主義盛行的結果 即使麥當勞不出手 大
→ purin820611:環境也不會讓所謂的"良心企業"有什麼生存的空間
→ hazel0093:工匠性到最後就變成夏普搞不出蘋果那套，變成特化性的
→ wayhorn:亂罵人？原po都有舉例啊。可以不同意其觀點，但我覺得說不
→ hazel0093:怪物：我說了，每個東西都要考慮其時間環境地點
→ wayhorn:上"亂"這個字
→ hazel0093:像德國那個我轉一個彎就能說他們人力不足只能精兵
→ hazel0093:工匠精神很好，但是任何一個東西走到極端就是壞
→ hazel0093:日本人把工匠擺到大和去幹嘛？難怪小澤中將整天看大和
推 alankira:工匠精神不等於賺錢，去過幾次有深刻體會到這點
→ hazel0093:嘆氣，說是去多蓋幾架飛機才是正經
→ alankira:如果拿成功的企業來說嘴也不公平，就像大家都在歌頌運動
推 XXXXman:日劇一堆也做的很糟 為何不說? 別把台灣看的這麼不值
→ alankira:家精神，但最有運動家精神的運動員未必是最好的運動員
→ XXXXman:各國家都有國家特性 台灣理工人才對於工匠精神追求
推 hazel0093:推四叉人
→ XXXXman:你有看到? 有空打這種話 那麼你是否也堅持工匠精神
→ XXXXman:你堅持了 就不是打這篇文章了...
推 shindohikaru:推四叉人+1，過猶不及，台灣有自己的價值，實在不必
推 hazel0093:其實啊，我記得1980年代台灣好像沒啥工匠精神拚命出口XD
→ shindohikaru:極度貶低自己。台灣現在的問題在沒有人看到台灣本身
→ shindohikaru:的價值
推 XXXXman:有呀 台灣現在工匠精神是在追求代工良率品質~~
→ hazel0093:眼睛一直看著韓國日本美國中國...
→ XXXXman:這就是代工業的命運呀(菸)~~~~開會被盯包都是良率呀
→ wayhorn:台灣當然有在努力，否則何必推台灣精品之類的認證？但原po
→ wayhorn:文章是在講社會風氣這種印象性的東西。什麼都有好有壞誰不
→ wayhorn:知道？
→ purin820611:  原PO阿 拼命捧日本的社會風氣如何如何的高尚 反過來
→ purin820611:說台灣或中國的風氣如何如何的醜陋 這不是很明顯？
→ wayhorn:原po文裡也有"我們不差，我們很強"的詞句啊，選擇性忽視?
推 vagueterror:台灣的工匠精神就是如何COST DOWN, 只要降低成本增加
→ wayhorn:還是拜託大家文章能以整體來看，只在某些用字遣詞上戰來戰
→ vagueterror:利潤, 就算會害到人也再所不惜, 一心想賺錢也不容易
→ wayhorn:去實在很無力。最近板上很多接近筆戰的推文都是這樣來的
→ purin820611:然後呢？用一句話就能掩蓋全文幾近全盤否定我方價值觀
→ purin820611:的論點了嗎？
推 XXXXman:原PO文章寫法讓我想到英國教授說我論文不糟呀 但是怎樣~
→ wayhorn:我看完全文的感覺是沒有"幾近全盤否定我方價值觀"這麼強烈
→ wayhorn:不過個人感覺本來就很主觀，您要覺得很受傷我也不能代替
→ XXXXman:就是很婉轉說我論文不好不是嗎...
→ purin820611:在我"整體"看起來就是用貶抑台灣人的價值觀來捧高日本
→ wayhorn:原po向您道歉。只是個人覺得您理解的非原po本意罷了
→ purin820611:人，字裡行間全都透露出原PO的這種論點，不是加一句什
→ purin820611:麼"我們不差，我們很強"就能掩飾的
→ birdy590:我是看不出樓上有什麼值得拿出來比較的"台灣價值"
→ birdy590:尤其是 看起來出自顯然毫無社會經驗的人口中
推 vagueterror:如果不認同這篇, 可以提出論述反駁, 而不是抓著一些用
→ vagueterror:字, 一直想說別人在貶低台灣~
→ shindohikaru:「極める」跟「匠」這兩樣態度台灣多的是，不用因為
→ birdy590:現在台灣的經濟困局 正是出自這種完全不思長進的心態
推 kcl0801:其實別的不提 各位可以看看自己的老闆有沒有照著勞基法
→ kcl0801:走就知道了 台灣精神幾乎等於COST DOWN.壓榨勞工
→ kcl0801:即使有老闆做產品有像日本的那種工匠精神 並不保證不會壓
→ kcl0801:榨勞工 就像代工做到超好 對良率很要求一樣...
推 shindohikaru:現在的亂象就妄自菲薄
推 wayhorn:妄自菲薄是一個點，但我覺得更痛苦的是有很多事實證明了本
→ wayhorn:來的妄自菲薄......
推 hazel0093:我都沒意見，每件事都有正反兩面
→ hazel0093:日本經濟成也官僚敗也官僚，成也工匠敗也工匠
→ hazel0093:靠誇獎別人貶低討厭的對象或者是過度偏重某些觀點大可
→ hazel0093:不必，家家都有本難念的經，台灣經跟日本經就不一樣XD
→ hazel0093:盲目學別人也很不好 藍黨學德國，紅黨學蘇聯也沒好到哪
→ hazel0093:更何況半劇換成亞當山德勒導又變成要重視家庭XDDD
→ hazel0093:給史蒂芬史匹柏又變成要尊重愛奴人 給王晶導變成要
→ hazel0093:靠賭技億倍奉還，你說誰比較好
→ hazel0093:所以貶低別人之說言者未必無心，聽者未必有意
→ hazel0093:怪不得幫原PO去釐清
→ my98930710:我其實不太懂原PO內文想表達的工匠精神究竟是什麼意思
→ my98930710:畢竟您批判的對象範圍太廣，也很籠統(武士道、近代中日
→ my98930710:現代化運動、乃至於最近的油品風暴和政府效能不彰)，如
→ my98930710:果是指Tsim大大最初所謂的「專注於產品品質的盡善盡美
→ my98930710:」，其實台灣很多店頭家仍抱持著這種堅持，像大有製墨
→ my98930710:廠的陳嘉德先生，有台灣薩克斯風之父美譽的張連昌先生
→ birdy590:只存在老師傅身上沒有用啊... 那顆螺絲可是有深遠寓意的
→ my98930710:，廣興紙寮的黃耀東先生，甚至有日本一澤信三郎之稱的
→ my98930710:永盛帆布行等，他們都是台灣當下時空中，無不堅持著自
→ my98930710:家產品品質的店頭家(有些人似乎已經亡故，待查，見諒)
→ my98930710:，而原PO引用的匠人例子，似乎都是需要戲劇張力的電視
→ my98930710:劇情節，以虛構和現實作對比，似乎有欠公平。
→ my98930710:順帶一提︰晚清中日兩國的現代化運動成敗，以及日本武
→ my98930710:士道精神的內涵，是否能和工匠精神牽扯上關係，實在是
→ my98930710:有很大的討論空間，請你三思再斟酌。
推 alanlakers:總是有些人喜歡因人廢言
→ alanlakers:" 連八掛板出來的 " 這種意識型態的話都出來了
→ alanlakers:那麼可不可以說  "反八掛板的人" 不意外?
→ alanlakers:別的國家不說 就說台灣跟中國這兩個國家
→ alanlakers:不但普遍不重視所謂的工匠精神
→ alanlakers:還特別缺乏自省的能力
→ alanlakers:只要有什麼問題被點出來後
→ alanlakers:第一想到的就是如何爭辯 推諉 找借口  談個案
→ alanlakers:一篇簡單對自己生長環境自省的心得
→ alanlakers:討論文中就馬上就人暴跳如雷
→ alanlakers:更證明了這個鬼島上沒自省能力的人還真不少
→ alanlakers:台灣有好人有壞人 好人一定也比壞人多
→ alanlakers:但就因為台灣好人還是比較多
→ alanlakers:所以就不用檢討壞人越來越多的問題囉
→ alanlakers:上面批評者的邏輯是否是如此?
推 thanks123:推，不忘初衷
→ thanks123:再推，盡心盡力
→ thanks123:三推，任重道遠
推 thanks123:半澤可用此三句連貫。
推 usoko:KKC 你的缺點就是說話太中肯 學學半澤多講點漂亮話吧...XDDD
推 usoko:資本主義不是任何一個開發國家直接走向美國那種資本主義末端
→ usoko:就可以像美國一樣強的東西 資本主義是個過程
→ usoko:你可以像中國一樣直接跳級 貧富差距超大 文化水準跟不上經濟
→ usoko:也可以像日本一樣用自己的步調為所有的國民一起走出路來
→ usoko:中國現在明顯是比日本更強大的經濟體系 這點不用懷疑
→ usoko:這背後有許多的背景因素導致了這些差異 歷史地理人文等
推 lucifermoon:推 中肯
推 zarda0:推這種執著的精神 但這種精神的缺點就是不靈活
推 lucef:推usoko大,讓我學到很多
推 lionyoung:好文給推~受教了
推 halfq:推
→ purin820611:像原po這種如此具有自省能力、工匠精神的優秀人才，想
→ purin820611:必留在台灣與我們這些沒有自省能力、極度功利主義的台
→ purin820611:灣人為伍、在ptt日劇版發這種文章實在的是太浪費您的
→ purin820611:天縱英才了，這點我為原po感到由衷的嘆息~
推 FunkySoul:忽視問題很簡單，面對問題很困難。拿著我們還是有很多優
→ FunkySoul:秀人才自我安慰並無法掩蓋層出不窮的社會問題；積極樂觀
→ FunkySoul:不是壞事，但總有一天還是得面對現實。
推 alanlakers:台灣在各個角落都需有人來點醒不知反省還冷潮熱諷的人
推 birdman4368:推
推 yam1:你把同樣道理日本換成德國 瑞典....就不會有人氣急敗壞
→ purin820611:我覺得還有一個問題，日本明治維新和中國自強運動的成
→ purin820611:敗，有相當多的因素，如掌權者、國際情勢、國內輿論等
→ purin820611:原po自己也反對"事後歸咎給一個人"，但您又在後面把
→ purin820611:"民族性"視為兩者成敗的唯一因子，在後面的舉例的諸多
→ purin820611:事件，也把"民族性"這因子當作唯一的原因，而把其他因
→ purin820611:素忽視之，從"歸咎給一個人"變成"歸咎給一件事"，這不
→ purin820611:是在過度簡化問題嗎？(有人說要提論述而不是言詞反對)
→ birdy590:上面這種邏輯有問題 民族性是很重要的因素 領導者也是
→ birdy590:民族性是集體性的因素 影響力也遠比個人力量來的大
→ birdy590:日本的狀況是思想家跑在前面, 維新政府帶著人民一起前進
→ birdy590:在那之前日本哪有現在的民族性 是花了兩代時間才培養出來
→ XieXie9527:"歸咎於一個人" 跟 "歸咎於民族性" 這兩點是哪裡一樣了