→ ronale:個人認為這三部都是經典之作 但每個人感受不同 02/23 19:32
→ shiyhsien:同意樓上 02/23 19:34
推 makiyui:推1f.這三部我都很喜歡 02/23 19:35
→ pradalv:推1f 02/23 19:38
推 angelssmile:長假不是松隆子演的吧.... 02/23 19:52
→ Jason0813:長假有松隆子啊,木村一開始喜歡的學妹,但她愛上竹野內 02/23 19:54
推 helencherry:松隆子在長假裡是木村暗戀的人 02/23 19:54
→ canaby:推一樓 02/23 19:57
推 smileray:經典 +1 .... (唯一的愛 蠻鳥倒是真的) 02/23 20:01
推 hoamin:我覺得....要把年份考慮進去看這前兩部戲會比較好一點 02/23 20:16
→ hoamin:會被稱為經典也不是叫假的....當然 跟看的人心境也有關係 02/23 20:16
→ hoamin:經典+1 或許如果不是從以前看到現在..就有可能發生這種情形 02/23 20:17
推 vernace:推1樓+1 02/23 20:28
推 danielshih:絕對經典 長假是十多年前的日劇 男女主角的相處重點 02/23 20:40
→ danielshih:也不是在有不有趣 而是台詞跟整齣戲的氛圍 02/23 20:41
→ danielshih:可能都不對您味吧 近幾年的日劇或許比較適合您 02/23 20:41
推 siedust:推長假，它的經典不只在於男女主角的相處， 02/23 20:42
→ siedust:更在於它對人生低潮時所展現出來的一種觀感！ 02/23 20:42
推 supr:經典的是裡面的對話,只有細細品嚐才能了解 02/23 20:42
→ danielshih:當初我同學還因為覺得劇中角色穿著太土放棄這部 可惜 02/23 20:43
推 larcenciel66:長假經典+1想請問一下原po除了螢之光還喜歡哪些日劇? 02/23 20:54
→ larcenciel66:單純好奇想問的 02/23 20:56
其實很喜歡的日劇，分佈的時間點還蠻廣的
像發達之路、白色巨塔、大搜查線、HERO、小孤島大醫生、熟男不結婚...
這幾部都蠻常拿來一再回味的，其他還有好幾部就不一一列舉了
標題這幾部可能是單純不合我的調性吧
※ 編輯: yon21 來自: 220.141.250.197 (02/23 21:09)
推 shiunyuans:老實說 我覺得推文不太友善 = = 02/23 21:18
→ shiunyuans:大家覺得經典的日劇 別人就不能有其他看法? 02/23 21:19
→ danielshih:樓上會不會太敏感阿 02/23 21:23
推 shiunyuans:隨意吧 當我隨便說說 ╮(′～‵〞)╭ 02/23 21:55
推 shiunyuans:只是覺得日劇版常有這種現象 有人對"經典"日劇提出不同 02/23 21:58
→ shiunyuans:看法 然後就有很多人出來反對 雖然口氣不會太差 02/23 21:59
→ shiunyuans:但常有種:"原po你不懂欣賞這部日劇是你的問題"這種淡淡 02/23 22:00
→ shiunyuans:的酸味 02/23 22:01
推 shiyhsien:其實很重要的一點，原PO先看過後期比較相近的日劇以後， 02/23 22:03
→ shiyhsien:再看這些早期的經典，把裡面的東西拿來對比以後，當然會 02/23 22:04
→ shiyhsien:有一些不同的感覺，其實原PO列出來的幾部片，以現在的眼 02/23 22:05
推 Cindyya2002:推orange days 很喜歡劇中表現的感覺 另我百看不厭喔~ 02/23 22:06
→ shiyhsien:光來看，拿掉既有印象以後，或許已經不是那樣迷人了 02/23 22:06
→ shiyhsien:但是在播出的當時，確實是讓人著迷不已，或許再過5年， 02/23 22:08
→ shiyhsien:或是10年，交響情人夢跟螢之光這些偶像劇也會開始無法打 02/23 22:10
→ shiyhsien:動人心了也說不定... 02/23 22:11
推 nimaj:這就跟你現在去看麥可的舞步 然後說麥可舞步一點都不創新 02/23 22:17
→ nimaj:一般 所謂的經典 就是從它開始 或曾是高峰 不要把它忽略了 02/23 22:26
推 eureka:年紀小時看長假 覺得是雞 02/23 22:29
→ eureka:肋 02/23 22:32
→ eureka:長大時再看 也覺得不好看 就是無緣吧~ 02/23 22:32
→ steve0521:...真是褻瀆經典......... 02/23 22:34
→ yon21:褻瀆??真是言重了.. 02/23 22:43
噓 FirstPushMan:哪有人以今比古的啊 02/23 22:52
推 crona:A都 樓上 你噓的是原PO 但是我覺得我也被噓到了..... 02/23 22:57
→ andywolfer:siedust:更在於它對人生低潮時所展現出來的一種觀感！ 02/23 23:01
→ andywolfer:老實說，長假就是要等到你要大五了才能體會 02/23 23:02
推 joice76x:用現在的觀感去看當然會覺得很普通，但這些都是好多年前 02/23 23:15
推 FirstPushMan:說真的 戀愛世代後面真的是還好 02/23 23:15
→ FirstPushMan:好看是在前面哲平和理子的互動.... 02/23 23:16
→ joice76x:的日劇了，就像玩GAME，講仙劍是大家都知道的經典，但 02/23 23:15
→ joice76x:後來才玩的人只覺得畫面很爛、故事很老套 02/23 23:17
→ joice76x:沒有以前的經典就不會有現在的經典了 02/23 23:19
推 sakurto:現在看當然覺得老套阿 那時才剛流行偶像劇~ 02/23 23:21
→ sakurto:現在都看了多少部了~ 02/23 23:23
推 hiffer:我覺得長假算經典 戀愛世代還好 另外要推三十拉警報 02/23 23:38
→ hiffer:我大概都是在這些日劇上映十年後第一次看 真的覺得很棒 02/23 23:39
→ hiffer:其實之後很多日劇都有這些的影子 另外覺得"以今比古"不很 02/23 23:40
→ hiffer:適合啦,日劇算"趨勢劇",當然離現在時間點近的有一些優勢 02/23 23:40
→ hiffer:但我覺得所謂經典 是可以跨越時空限制的,長假真的當之無愧 02/23 23:41
→ hiffer:想想那是1996年,當時的民風如何? 這個題材真的很棒 02/23 23:43
→ steve0521:我不是指你對於這幾部經典日劇的感覺或是感想 02/23 23:49
→ steve0521:說褻瀆經典 我是指你那種看到不喜歡的地方就快轉的方式 02/23 23:50
→ steve0521:就像看本書 不把全部的內容咀嚼完 就對他下評論 02/23 23:50
→ steve0521:這樣不管哪部戲 那本小說 對你來說應該都不會有多好看吧 02/23 23:52
→ steve0521:更何況還有看一半沒看完的= = 02/23 23:53
推 Djlice:我單純覺得北川的劇本不合你胃口 不過你拿來類比的戲 02/24 00:11
→ Djlice:其實都不是很恰當 性質或是戲的主旨都差太多了 02/24 00:11
→ Djlice:我完全不覺得螢之光跟長假哪裡有像?? 02/24 00:12
→ Djlice:另推樓樓上說的"以今比古"並不恰當 02/24 00:13
推 tinybaby:哈哈，我還蠻支持原PO的，因為這三部"正在"撥出的時候 02/24 00:18
→ tinybaby:我都有看，而且我鈔喜歡松隆子，但都只覺得不錯 02/24 00:19
→ tinybaby:但不到很好看，不過人各有志，就像我也覺得戀愛革命 02/24 00:20
→ tinybaby:的劇情超爛，江角大姐的打扮更糟糕，可是還是很多人大推 02/24 00:21
推 hornman:真要跟長假類比的話，Slow Dance可能還比較像一點 02/24 00:19
→ tinybaby:之前也一堆人質疑伽利略的收視率，但我就覺得這部很精緻 02/24 00:22
→ tinybaby:所以只要自己心中認為是經典就好了 02/24 00:22
→ QQCandy:這三部我比較喜歡OD 另外兩部覺得雖不難看但不特別喜歡 02/24 00:37
→ QQCandy:另外日劇板的確有不少人不能接受別人不喜歡他們所謂的經典 02/24 00:38
推 shiyhsien:我倒覺得一個人喜歡的東西被批評，不高興是難免，只是要 02/24 00:46
→ shiyhsien:看批評的是不是言之有物罷了 02/24 00:47
推 grafan:那螢之光跟長假相比 恩恩 恩恩恩恩 恩恩恩恩 恩恩恩恩恩恩 02/24 01:04
推 amethysta:螢之光跟長假根本不同劇種 重點也不一樣 第一次看到有人 02/24 01:33
→ amethysta:這樣類比 02/24 01:34
→ evahyde:我喜歡30拉警報,但不喜歡長假 也許是因為我不喜歡木村的臉 02/24 01:39
→ evahyde:其實也不怎喜歡反町的臉就是了... 02/24 01:41
推 descanso:支持原po +1 我對北川的愛情戲也很沒折 02/24 02:57
→ descanso:當年長假被強迫推銷 只好很忍耐的從頭看到尾XD 02/24 02:58
→ descanso:OD前面描寫友情以為功力有加深 後來的結尾讓我放棄迎合大 02/24 02:59
→ descanso:戀愛世代就很喜歡 02/24 03:05
→ wensday:我跟樓上的口味完完全全相反 XD 02/24 06:24
→ supr:失敗的類比,以古比今 02/24 11:06
推 Shaq32: 蜂蜜幸運草比OD @@? 02/24 11:27
噓 chasemasami:覽叫比雞腿嗎? 差多了 瑩之光咬怎麼比 02/24 11:48
→ AmaiN:螢之光的互動我才真的看不下去 02/24 12:19
→ chenob1111:勿入，還是要承受被批的結果.....) 02/24 12:56
→ supr:不批...但我想笑...蜂蜜幸運草....蠻好笑的 02/24 13:26
推 evababe:不喜歡戀愛世代+1 看到後來松隆子出現我都很不耐煩 02/24 13:35
推 distraught:支持原po，我對北川的愛情劇沒啥共鳴，尤其是 02/24 15:01
→ distraught:Love story.... 02/24 15:02
推 EndingYz:三部都看過= =但我比較推後面兩部就對了= = 02/24 19:50
噓 jelin2:個人覺得你只是J家的飯而已~蜂蜜改成那樣已失原味 02/24 21:33
推 thorpe:我覺得就是原PO說的 標題三部不合他的調性吧 02/25 01:33
→ thorpe:看列出來的那幾部就知道 完全就不是愛情戲路線 02/25 01:34
推 burbun:想當年我OD不知道重複看了幾遍 對大學充滿憧憬XD 02/25 03:13
→ burbun:還因為這部整個愛上裡面的演員(可以說是全部) 02/25 03:13
→ burbun:結果上了大學發現完全不是這麼一回事 只好夜深人靜時 02/25 03:14
→ burbun:再把OD拿出來回味XDDD 02/25 03:14
推 burbun:江角的造型有很糟嗎 我那時在看的時候還曾經想留跟她一 02/25 03:22
→ burbun:樣的髮型耶 在那個年代應該還算OK吧 02/25 03:23
推 goldlife:長假 跟戀愛世代 是一種味道 淡淡的 卻後勁強烈 02/27 01:27
推 dantychou:我喜歡長假中 那段木村對山口智子講的對白 02/28 20:10
→ dantychou:工作不順利 就當作是老天讓你放了長長的假期 02/28 20:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yon21 (yon) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 01:51:33 2008
: 推 shiunyuans:老實說 我覺得推文不太友善 = = 02/23 21:18
: → shiunyuans:大家覺得經典的日劇 別人就不能有其他看法? 02/23 21:19
: → danielshih:樓上會不會太敏感阿 02/23 21:23
: 推 shiunyuans:隨意吧 當我隨便說說 ╮(′～‵〞)╭ 02/23 21:55
: 推 shiunyuans:只是覺得日劇版常有這種現象 有人對"經典"日劇提出不同 02/23 21:58
: → shiunyuans:看法 然後就有很多人出來反對 雖然口氣不會太差 02/23 21:59
: → shiunyuans:但常有種:"原po你不懂欣賞這部日劇是你的問題"這種淡淡 02/23 22:00
: → shiunyuans:的酸味 02/23 22:01
: 推 shiyhsien:其實很重要的一點，原PO先看過後期比較相近的日劇以後， 02/23 22:03
: → shiyhsien:再看這些早期的經典，把裡面的東西拿來對比以後，當然會 02/23 22:04
: → shiyhsien:有一些不同的感覺，其實原PO列出來的幾部片，以現在的眼 02/23 22:05
: 推 Cindyya2002:推orange days 很喜歡劇中表現的感覺 另我百看不厭喔~ 02/23 22:06
: → shiyhsien:光來看，拿掉既有印象以後，或許已經不是那樣迷人了 02/23 22:06
: → shiyhsien:但是在播出的當時，確實是讓人著迷不已，或許再過5年， 02/23 22:08
: → shiyhsien:或是10年，交響情人夢跟螢之光這些偶像劇也會開始無法打 02/23 22:10
: → shiyhsien:動人心了也說不定... 02/23 22:11
: 推 nimaj:這就跟你現在去看麥可的舞步 然後說麥可舞步一點都不創新 02/23 22:17
: → nimaj:一般 所謂的經典 就是從它開始 或曾是高峰 不要把它忽略了 02/23 22:26
: 推 eureka:年紀小時看長假 覺得是雞 02/23 22:29
: → eureka:肋 02/23 22:32
: → eureka:長大時再看 也覺得不好看 就是無緣吧~ 02/23 22:32
: → steve0521:...真是褻瀆經典......... 02/23 22:34
: → yon21:褻瀆??真是言重了.. 02/23 22:43
: 噓 FirstPushMan:哪有人以今比古的啊 02/23 22:52
: 推 crona:A都 樓上 你噓的是原PO 但是我覺得我也被噓到了..... 02/23 22:57
: → andywolfer:siedust:更在於它對人生低潮時所展現出來的一種觀感！ 02/23 23:01
: → andywolfer:老實說，長假就是要等到你要大五了才能體會 02/23 23:02
: 推 joice76x:用現在的觀感去看當然會覺得很普通，但這些都是好多年前 02/23 23:15
: 推 FirstPushMan:說真的 戀愛世代後面真的是還好 02/23 23:15
: → FirstPushMan:好看是在前面哲平和理子的互動.... 02/23 23:16
: → joice76x:的日劇了，就像玩GAME，講仙劍是大家都知道的經典，但 02/23 23:15
: → joice76x:後來才玩的人只覺得畫面很爛、故事很老套 02/23 23:17
: → joice76x:沒有以前的經典就不會有現在的經典了 02/23 23:19
: 推 sakurto:現在看當然覺得老套阿 那時才剛流行偶像劇~ 02/23 23:21
: → sakurto:現在都看了多少部了~ 02/23 23:23
: 推 hiffer:我覺得長假算經典 戀愛世代還好 另外要推三十拉警報 02/23 23:38
: → hiffer:我大概都是在這些日劇上映十年後第一次看 真的覺得很棒 02/23 23:39
: → hiffer:其實之後很多日劇都有這些的影子 另外覺得"以今比古"不很 02/23 23:40
: → hiffer:適合啦,日劇算"趨勢劇",當然離現在時間點近的有一些優勢 02/23 23:40
: → hiffer:但我覺得所謂經典 是可以跨越時空限制的,長假真的當之無愧 02/23 23:41
: → hiffer:想想那是1996年,當時的民風如何? 這個題材真的很棒 02/23 23:43
: → steve0521:我不是指你對於這幾部經典日劇的感覺或是感想 02/23 23:49
: → steve0521:說褻瀆經典 我是指你那種看到不喜歡的地方就快轉的方式 02/23 23:50
: → steve0521:就像看本書 不把全部的內容咀嚼完 就對他下評論 02/23 23:50
: → steve0521:這樣不管哪部戲 那本小說 對你來說應該都不會有多好看吧 02/23 23:52
: → steve0521:更何況還有看一半沒看完的= = 02/23 23:53
: 推 Djlice:我單純覺得北川的劇本不合你胃口 不過你拿來類比的戲 02/24 00:11
: → Djlice:其實都不是很恰當 性質或是戲的主旨都差太多了 02/24 00:11
: → Djlice:我完全不覺得螢之光跟長假哪裡有像?? 02/24 00:12
: → Djlice:另推樓樓上說的"以今比古"並不恰當 02/24 00:13
: 推 tinybaby:哈哈，我還蠻支持原PO的，因為這三部"正在"撥出的時候 02/24 00:18
: → tinybaby:我都有看，而且我鈔喜歡松隆子，但都只覺得不錯 02/24 00:19
: → tinybaby:但不到很好看，不過人各有志，就像我也覺得戀愛革命 02/24 00:20
: → tinybaby:的劇情超爛，江角大姐的打扮更糟糕，可是還是很多人大推 02/24 00:21
: 推 hornman:真要跟長假類比的話，Slow Dance可能還比較像一點 02/24 00:19
: → tinybaby:之前也一堆人質疑伽利略的收視率，但我就覺得這部很精緻 02/24 00:22
: → tinybaby:所以只要自己心中認為是經典就好了 02/24 00:22
有板友提到戲劇久了之後可能會失去其迷人之處
也有板友認為不能以今比古
不過既然被稱之為經典，相信是受得起時間考驗的
只要不拿Stand Up和華麗一族像這種兩部劇情性質迥異
且所需的演譯方式也大不相同的戲劇來比較
何以舊作品不能接受後續作品的比較與挑戰？
相反的，正是因為有了先軀者(或稱為標竿者)的誕生
才讓後輩有一個目標去競逐與挑戰
要不然大河劇裡飾演豐臣秀吉、德川家康的演員如竹中直人、津川雅彥等人
也不會在時隔多年，經歷其他更多飾演豐臣、德川等角色的演員之後
還能讓許多人認為竹中跟津川才是詮釋這些歷史人物的最佳代表
而為之懷念不已且津津樂道了
相似基本設定(或是男女主角互動方式)的新作品與舊作品的比較
是種互相砥礪的過程
歷經不斷挑戰與考驗的作品及演員
若還是能屹立不搖，讓人不會覺得新的蓋過舊的的話
那便足以被稱為經典的代表了
舉我自己認為的經典日劇~~~大搜查線來說好了
早在大搜播完隔年(1998)就已經看完全劇
何以過了十年之後，大搜仍被我視為警察劇，甚至是日劇史上的經典之作？
正是因為該劇中每個角色性格鮮明，上至高級官僚，下到顧大門的警察
都讓人印象深刻且難以忘記
且該劇對於嚴肅主題，能透過詼諧手法來描寫，更是其成功之處
我在日後看過的同類型戲劇也不少
不過不是內部階級和官僚制度玩得太嚴肅過火
就是具特色的角色不及大搜那麼多樣化
到目前為止還沒有一部類似作品能蓋過大搜
相信每位板友對大搜一定有不同的看法與認知
我先前也有看過有板友認為大搜很無趣
說他上班都已經夠苦了，還得看這種嚴肅的題材
這只是反映出每個人對所謂經典戲劇認知上的不同而已
得尊重不同的意見
我的原文只是表達原先期待與看完後的落差所產生的失落感
以及戲劇內容讓我產生不了共鳴的看法罷了
何以要用到 褻瀆 噓文 這類攻訐的字眼和語氣
或是"等到你要大五了"這種讓人看起來像是在揶揄的語氣
讓人覺得容納不了和自身不同的意見
另外有板友批判我的快轉看戲方式
我看戀愛世代一直看到第七集，都還是沒用快轉來看的
會用快轉2倍看完松隆子出現的橋段
實在是因為受不了這樣的角色性格，且又不希望打斷我看完全劇的想法
否則早就停掉不看了 (真這樣我也不會上來發表看法)
最後我也是看完三部作品才上來po文
用到褻瀆經典未免過於嚴重
每個人都有自己習慣的看戲方式，難道別人在看你喜歡的劇時使用快轉來看
就得被視為十惡不赦的行為嗎？
至於作品好不好看，我和大家一樣，都有自己的觀點
所以對自己來說，一部作品的好與壞，也不是由他人來幫你決定的
至於有板友提到我拿螢之光跟長假放在一起
主要是因為長假跟螢之光在某些角色及劇情設定上有些許相似處
相信類似長假劇情設定的日劇還有很多部
提螢之光只是當下我所想到一個可用來類比的例子而已
主要是就男女主角的互動方式和一些基本設定的細微處來談
會說不若小螢有趣，是因為無法認同長假裡小南一些和瀨名互動時的行為
如此而已，也不必多心硬牽扯到劇情的主旨之類等大項上
長假 vs 螢之光的設定和角色互動的模式...
以下有螢之光的雷...(慎入)
男主角同樣面臨人生的低潮
瀨名~琴藝瓶頸
部長~離婚危機
女主角(小南跟小螢)私底下都是有點大喇喇的個性
女(男)主角闖入男(女)主角的住所，然後過起同居日子
男女主角同居時的互動方式，會相互鬥嘴，也會替彼此打氣
男主角或女主角其中一方另有喜歡的人
瀨名喜歡學妹，小螢喜歡公司同事
最後結局男主角和女主角還是在一起了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.250.197
推 erty:我覺得你以下的類比還是有怪耶....這對照太粗劣了，我也覺得 02/24 01:52
→ erty:很多男女主角都會鬥嘴跟彼此打氣，最後還都在一起啦 囧... 02/24 01:53
→ erty:當室友的類型就還有愛相隨跟春浪漫，那可多了.... 02/24 01:54
推 susan912:所以原PO才說只是一個舉例的例子而已 02/24 01:56
→ erty:每個人都有自己喜歡的戲劇類型，我沒意見，但是要用這樣的 02/24 02:02
→ erty:類比來說兩者劇情相似，是比較缺乏說服力的。 02/24 02:03
推 shiunyuans:有些人就是無法接受別人對他們心中的經典指指點點 (菸) 02/24 02:03
推 AGODFATHER:主角的戲快轉兩倍在看 感覺還滿好笑的 02/24 02:08
→ ronale:基本上 就是這齣戲不適合你...何必執著？每個人想法不同 02/24 02:13
推 Djlice:雖然你這樣比 長假跟螢之光看上去好像有相似 但不同的 02/24 02:16
→ Djlice:地方更多 你比較的東西都太過表面 細緻的層面巨大差異 02/24 02:16
→ Djlice:還是長假跟螢之光給人感覺不同的原因 你說女主角都大剌剌 02/24 02:17
→ Djlice:但小南的開朗有時是用來掩飾自己年近30的尷尬窘迫 02/24 02:18
→ Djlice:但是小螢一開始是真的不在乎私生活的樣貌 02/24 02:18
→ Djlice:女大男小/男大女小 年齡與性別的設計差異 02/24 02:19
→ renelove:純論「設定」相似其實更多，但「細膩度」是有很大差異的 02/24 02:20
→ Djlice:瀨名跟小南都不成熟 相伴度過低潮 02/24 02:20
→ Djlice:部長則是歷練人生 立場多半是照顧開解小螢的煩惱 02/24 02:21
→ Djlice:細緻的去抽解 實在有太多不適合拿來比較 02/24 02:22
噓 FirstPushMan:沒說不能比現代的 只是你以今比古..時間點錯亂 02/24 02:22
→ Djlice:我對你不喜歡這些戲沒有意見 只是類比的選擇真的怪怪的 02/24 02:23
→ steve0521:很多細節 演員的情緒表現 對於劇本的詮釋 02/24 02:24
→ FirstPushMan:而且你也不容挑戰你心中的經典？ 等會補噓 02/24 02:24
推 chily39:用現在觀點來看大法師蜘蛛倒爬樓梯也很讓人莞爾阿...同理 02/24 02:24
推 crazyspeaker:很多人就是這樣 就像電影版 不能對"經典"有反面意見 02/24 02:25
→ crazyspeaker:我跟你的想法蠻類似的 不喜歡長假跟戀愛世代.. 02/24 02:26
→ steve0521:都在你快轉中流失了 02/24 02:25
→ crazyspeaker:OD沒看過不發表評論 戀愛世代的松 相當任性.. 02/24 02:26
→ crazyspeaker:不喜歡這種女生 不過我的經驗裡 很多女生很愛這部 02/24 02:27
噓 FirstPushMan:LG的理子，不很像現實人生的女孩子嗎？ 02/24 02:27
→ FirstPushMan:不是經典不容挑戰而是原波實在比的不倫不類 02/24 02:28
→ steve0521:很多東西 往往是看一遍看不出什麼的 只有看到表面而已 02/24 02:28
推 crazyspeaker:很像現實人生的女孩? 敢問閣下見過所有現實中的女孩? 02/24 02:29
→ steve0521:看越多次 越能咀嚼出其中的韻味 書 電影 戲劇 都是一樣 02/24 02:29
→ crazyspeaker:我身邊就沒見過幾個那樣的女生... 02/24 02:30
→ steve0521:沒說快轉十惡不赦 而是對原著跟演員的不尊重而已 02/24 02:31
推 shiunyuans:幫補血 難道大家心目中的經典這麼經不起評論? 02/24 02:32
噓 FirstPushMan:你想看那種女生喔...PTT很多...你見的人太少了吧 02/24 02:33
→ yon21:幾位對長假有深入研究板友的論點我都能接受。但請教噓文的F 02/24 02:32
→ shiunyuans:大家覺得經典有其經典的理由 難道持反面意見的人就不能 02/24 02:33
→ yon21:板友，你所說的 "你也不容挑戰你心中的經典？" 02/24 02:33
→ FirstPushMan:不好意思 你說的那些都不是我心中經典 02/24 02:34
→ shiunyuans:認為其不構成經典的理由? 我相信原po必有它的道理 02/24 02:34
→ yon21:是從我文中何處的文字來作為你發出這種質疑的基準？ 02/24 02:34
→ shiunyuans:只是沒有全部講出來罷了 02/24 02:34
→ FirstPushMan:長假我看到第三次才把他看完.. 02/24 02:34
→ FirstPushMan:LG我覺得後面部分有點悶.. OD還搆不上經典 02/24 02:35
→ FirstPushMan:只是你竟然拿現代的跟以前的比？ 不倫不類 02/24 02:35
推 kensblue:經典是因人而異，長假之所以讓人印象深刻不斷推崇就在於 02/24 02:36
→ steve0521:都不睡覺的~= = 大家真猛 02/24 02:36
推 crazyspeaker:現在跟以前比 又不是比服裝流行性 為什麼不行? 02/24 02:36
→ FirstPushMan:就像PC GAME 仙劍, 拿現在遊戲來比. 那他就是垃圾? 02/24 02:36
→ kensblue:引起很多人的共鳴，原po不喜歡也只是他的選擇罷了 02/24 02:37
→ crazyspeaker:Y版友從頭到尾都沒說長假的人物服裝很俗等言論 02/24 02:37
→ kensblue:所以大家冷靜吧，忠實說出自己喜好，總比一昧追求認同好 02/24 02:37
→ crazyspeaker:都在講說沒辦法引起他的共鳴 紓發言之有物心得 不行? 02/24 02:38
推 joyjcc:你列的螢之光&長假的那幾點比較真的有些不倫不類 02/24 02:37
→ FirstPushMan:crazy你看看原文好不好？ 看完再來跟我辯 02/24 02:38
→ shiunyuans:F版友 人家從頭到尾都沒有對一些"表面"的東西做評論 02/24 02:38
→ yon21:所以F板友說現代不能跟以前比,這跟你說的 "你也不容挑戰你心 02/24 02:39
→ kensblue:F版友，這裡是日劇版，不是辯論版，請您尊重一下其他人 02/24 02:39
→ FirstPushMan:好啊 那我也說仙劍一真是大垃圾 爛片一部 02/24 02:39
→ crazyspeaker:到底是誰沒看清楚原文.... 02/24 02:39
→ yon21:中的經典？"這個質疑,這兩者間有何因果關係？ 02/24 02:39
→ FirstPushMan:誰跟你說表面？ 有沒有看原文啊？ 以今比古？ 02/24 02:40
→ kensblue:有條理的忠實說出自己的不喜歡的文章為什麼就不能存在？ 02/24 02:39
→ crazyspeaker:以聲光效果比 仙劍是垃圾沒錯 以內容劇情來說是經典 02/24 02:41
→ crazyspeaker:但別人如果說的出理由 說明不覺得他經典 我可以接受 02/24 02:41
推 shiunyuans:原po一開始就是就劇情內容來討論，F版友不就是你先提出 02/24 02:41
→ shiunyuans:服裝流行這些"表面"的東西? 02/24 02:42
→ kensblue:長假是經典的我相信，光從一堆排名跟票選就可窺探 02/24 02:43
→ kensblue:但有人不喜歡也正常，因為從來就沒有好感度百分百的玩意 02/24 02:43
→ kensblue:如果有人要反駁y大的文章，也請冷靜回文， 02/24 02:44
→ kensblue:支持的人也是，樓下回文的同好不就做了最好的示範嗎？ 02/24 02:44
推 hoamin:其實如果原PO看不下去的話 大可不用把戲看完(這不是大絕) 02/24 08:52
→ hoamin:每個人都有個人偏愛的劇情跟喜好的演員..還有"眼緣"吧 02/24 08:54
→ hoamin:或許就如同下面那篇文章還有上一篇我也有提到的 要把戲的 02/24 08:55
→ hoamin:年代考慮進去會比較好 ...(我沒看完的日劇也有N+1部 XDDD) 02/24 08:56
推 pommpomm:每個人心中的經典都不一樣，為何不能尊重別人的意見？ 02/24 11:56
推 pommpomm:而且原PO有說出他的論述理由，並不是無的放矢、惡意批評 02/24 12:00
→ pommpomm:有到噓的地步嗎？ 02/24 12:01
推 tinybaby:反正就是有些人一定要堅持他們的經典,不用太在意~ 02/24 12:10
推 lyo1014:我覺得原po說得很對啊，既然被稱為經典就是經得起時間考驗 02/24 12:39
→ lyo1014:以及新作品的挑戰，"教父"三十幾年前的片了，還不是屹立不 02/24 12:39
→ lyo1014:搖? 當然不喜歡的人會覺得那不算經典，但只要不是漫罵，我 02/24 12:40
→ lyo1014:都覺得OK。很多版友回文真的太衝，讓人感覺很不舒服。 02/24 12:41
※ 編輯: yon21 來自: 220.141.248.59 (02/24 13:17)
推 hider7788:何必噓人呢 02/24 16:09
噓 homer0403:我猜原po看長假沒多久就把他認定為跟螢之光同類 02/24 17:29
→ homer0403:事實上兩者根本不同類型 帶著有色眼鏡去看 當然無趣 02/24 17:29
推 PowerMan1017:無趣就無趣旁人意見這麼多幹什麼？ 03/20 10:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (要喜歡自己怪異的存在) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 02:25:42 2008
主要不是在戲劇本身的時間性
更在於觀者本身看戲劇的順序吧
原PO舉大搜來強調可以歷久彌新
但是你也是在隔年就看完
當初的驚喜自然會成為一些主觀難以忘懷的喜好
你的對比也是有誤的
拿後期的螢之光來相比前人 這是一件很奇怪的事情
後來的事物總是有過往的根據作參考 就像站在巨人的肩膀上前進一樣
這樣跟當初Over Time才台灣大紅 但是許多先看長假的人卻對OT失望
認為幾乎只是拷貝長假 但先看OT的人 就算之後再看長假
也難以改變對OT經典的認定 甚至回過頭認為長假較差
是需要考慮一下觀影的前後順序
否則 就會像是有些人現在會覺得浴火鳳凰的特效濫成這樣怎麼會是很多人的經典
過去的史艷文八股成這樣 特效這麼兩光 怎麼會比霹靂好看
現在的奇幻小說元素更燦爛 魔戒實在很陽春
為甚麼以前的剛彈配備那麼少一樣 有很多時空錯亂的描述
畢竟 時代總是進步的 元素也一直改變
現在回去看東京愛情故事 我也同樣覺得他們怎麼這麼拙
更不用說新近才看的朋友 大概會覺得服裝差 化粧差 劇情老套
但我想當時看過的人 都會留下一份感動跟驚奇吧
不過原PO如果不考慮時空因素的單純比較 某些部份的確是有道理
戀愛世代就算在那個時代的 老實說劇情也是老梗
但戀愛世代本來就不是在看劇情的 是"那對情侶"的互動演出讓他成為了經典
(他的音樂也很棒就是 而且商業置入的這麼棒也是日劇史上一絕)
倒是長假 除了現在看來可能有些過時的服裝之外
我看不出就算以現在來說 他已經不夠好的理由
就卡司強度 演技 製作 還有最重要的音樂部份
就算環顧10年來的日劇 也沒有幾部敢誇口比擬的
尤其是音樂部份 至今長假還是堪稱無敵吧!
就這幾年來說 勉強讓我認為可以拿來一提的 大概也就醫龍跟交響情人夢了
至於OD 他是好戲 不過其實等於是北川舊梗新作
很容易吃香 的確也蠻好看 但要說到經典 大概還差一截囉
但在台灣我知道的 OD真的蠻多人喜歡的 經典的中指更是讓許多人回味再三呢.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.78
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.78 (02/24 02:28)
推 renelove:啊！最後一行.....XDDD 02/24 02:29
推 reder0518:推配樂要經典的戲真的不多！雖然沒把長假看完~但我買了 02/24 02:29
→ reder0518:原聲帶............... 02/24 02:30
推 cleopatra43:推 看東京愛情故事時 看到木村拓哉出場 我笑了....... 02/24 02:37
→ cleopatra43:這就是時間嗎...不禁驚嘆 02/24 02:38
推 SIAO:東京愛情故事？是愛情白皮書吧？ 02/24 02:40
推 cleopatra43:囧 看錯...差兩個字... 02/24 02:41
推 ronale:推 觀影的順序很重要~ 02/24 02:46
推 SIAO:長假和戀愛世代都是十年以上的劇了，正如原PO所說的，時代會 02/24 02:47
→ SIAO:進步，後來的戲是站在巨人的肩膀上前進的.... 02/24 02:48
推 ayan:先看OT再看長假(舉手) 但我兩部都很喜歡欸 不過長假多一點吧 02/24 02:48
→ kensblue:其實我覺得更重要的是，學習把每部戲都視為獨一無二 02/24 02:49
→ SIAO:男女之間或人和人之間有些東西是不會變的，但表現的方式會變 02/24 02:49
→ SIAO:例如東京愛情故事和戀愛世代的很多橋段不會在這人人有手機的 02/24 02:50
→ kensblue:一旦有了比較，便會有所影響…… 02/24 02:50
→ SIAO:的時代發生（電話答錄機根本已經被淘汰了....） 02/24 02:50
→ SIAO:現代的年輕人也許無法體會那種等待的焦慮、期待混合的心情了 02/24 02:51
→ kensblue:例如金八就是金八，有人會拿極道去比就整個很怪 02/24 02:52
→ SIAO:但是，經過時間的考驗後，仍能夠在許多人心中留下深刻的印象 02/24 02:52
→ SIAO:成為後來的戲學習模仿的對象，就是所謂的『經典』了吧.... 02/24 02:53
→ SIAO:然後我也要推戀愛世代是因為『那對情侶』的互動而與眾不同 02/24 02:55
→ SIAO:某種程度上，之所以經典，是它把所謂的老梗玩的非常成功 02/24 02:55
→ SIAO:一齣平凡戀愛的小品故事，能引起那樣的熱潮，能夠讓人回味不 02/24 02:56
→ SIAO:已，就是一種奇蹟吧.... 02/24 02:57
推 evaliao:推 觀者本身看戲劇的順序加上又耳聞是經典 期待度又更高吧 02/24 04:41
推 wensday:推你的態度 02/24 06:21
→ wensday:和論點,我對各劇的看法跟你都一樣(握) 02/24 06:25
推 fuzijia:長假音樂無敵+1... 02/24 09:34
推 redshadow:推這篇 大推你的態度^^ 02/24 10:32
推 lewissky:嗯.. 02/24 10:57
推 lyo1014:但是我覺得話不能這麼說耶。很多十幾二十幾年前的戲我都是 02/24 12:44
→ lyo1014:近幾年才看，就算服裝俗什麼的，只要劇情好、張力夠、演員 02/24 12:45
→ lyo1014:表現讚，我都覺得是好戲；反之新戲我很多不喜歡。所以我覺 02/24 12:46
推 lyo1014:得喜不喜歡一部戲主要是看個人口味，比如原發文者應該不偏 02/24 12:56
→ lyo1014:好愛情戲。跟我類似(不過OD前半我蠻喜歡的)。 02/24 12:56
推 uranushgsh:樓上可以試試看看台灣幾十年前的戲劇看看^^ 02/24 16:39
→ uranushgsh:戲劇佔很大部份的視覺效果 這點影響很大的... 02/24 16:39
推 lyo1014:那可能我個人比較不一樣吧，我看1980年拍的港劇，故事好的 02/24 20:50
→ lyo1014:還是喜歡。不過我看戲是要對那部戲有興趣才會看，所以台劇 02/24 20:50
→ lyo1014:我應該不會列入考慮... 02/24 20:51
推 reder0518:港劇我倒沒看過有特效的~港劇我看很多都是小人物故事 02/24 23:09
→ reder0518:很貼近生活，或許是因為這樣，港劇才有獨特性~ 02/24 23:10
→ reder0518:但講多就偏題了~各地區的戲都是各有特色跟梗的^^ 02/24 23:11
推 SPEEDPOP:推這篇 02/25 12:36
推 shelley0522:推這篇 02/26 22:25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: funnyface (自然消失) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 10:34:28 2008
我覺得對經典之作不合胃口是很正常的，
正因為這牽扯到太多個人主觀，
有無生活體驗的共鳴、是否相符自身喜好的投射，
簡單說，每個人口味就是不同。
但我覺得會在各種戲劇板 電影板 或是藝文板，
會產生如此多的爭論，(A：我不喜歡這部。 B：可悲，你看不懂。)
就是來自於純個人心得抒發或是就作品本身的評論，
這兩者是有差別的。
舉電影當例子，
星際大戰系列對身為科幻迷的我老爸，
那絕對是像神般崇高的經典之作。
而我卻一點都不喜歡，
第一，我不是科幻迷，甚至不太喜歡看科幻片。
第二，特效真是陽春。
但我卻同意星際大戰在歷史地位 原創性 表現手法上，
絕對是影史經典，當之無愧。
我不覺得這和我不太喜歡這部作品有著什麼樣的矛盾。
今天以原po喜愛的大搜當例子好了，
這部曾被選為日劇史上第一名的作品，可知其經典地位。
你也認為有些人可能會覺得這種嚴肅題材相當無趣，
這的確是需要被尊重的個人差異，
但如果今天一個板友是認為，
「我覺得大搜超無聊超爛，根本不算經典。」
你會不會也想聽聽，他覺得大搜差在哪裡，是導演手法?是演員表現?是節奏失當?
我想這或許是其他提出質疑板友的心情，
而顯然您提出的理由，都比較算是個人主觀上的口味不同，
如果純粹是心得抒發，那部份板友真的太激動了，
如果您是想表達這幾部戲的失敗之處，
或許需要更客觀的分析，比較能說服別人。
(例如以螢之光類比長假，我就覺得難以接受，
當然您可以認為螢之光主角互動比較合您胃口，
但其實這兩部戲不論是主題、表現手法、甚至連男女主角的心境與互動，
我都覺得差異非常大，單以男女同居來類比並不太適切。)
批評經典的確是不容易的，
畢竟一個作品能獲大多數群眾肯定，自然有其時代意義，
這三部戲中，只有長假我覺得是日劇的經典。
(離題一下，我先看長假後看overtime，卻喜歡overtime大勝長假，
但論整體表現和經典地位，無疑是長假在overtime之上。)
Orange Days我非常喜歡，但那是個人情感上的共鳴，
OD的結局，和前頭的鋪陳有著很大的落差，這是編劇上的轉折處理失敗，
戀愛世代我是被兩個演員間的化學作用感動，
劇情的衝突轉折我覺得很自然但的確不見新意。
只不過，當年我看的時候，那些爭執與誤會都不還不算是老梗就對了XD。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.102.118
※ 編輯: funnyface 來自: 61.62.102.118 (02/24 10:35)
推 lyo1014:推這篇。嗯，或許這是原發文者沒表達清楚的關係? 02/24 13:01
推 utaka:推這篇，中肯 02/24 18:16
推 wensday:我也先看長假再看overtime,就娛樂性來說喜歡overtime小勝 02/24 21:18
→ wensday:長假,但的確論整體和經典地位,長假無疑在overtime之上 02/24 21:20
→ wensday:不過我覺得戀愛世代在當年已經是老梗了(煙) 02/24 21:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jadenew (飄移 Drifting) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 10:42:49 2008
想回應y板友把螢之光與長假類比
因為時隔十年以上
你覺得螢之光做得比長假「好」不是沒有理由
但這樣的比較太不公平吧?
而且y板友所說的比較似乎不恰當
螢之光只是簡單的一男一女同居做成的差異
而且它拿的是近年在日本流行的乾物女心態做文章
長假雖然瀨名與小南是焦點
但嚴格來說,是「一群」主角
(拿orange days跟長假比較可能還恰當一點,畢竟出自同一編劇之手)
某程度上我覺得長假是開啟了「不相關男女同居」的戲劇先河
但如果這樣就可以直接比較
韓劇浪漫滿屋也可以吧?
這是個人的小小想法......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.78.192.40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: furuta27 (安靜(m)) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 11:22:23 2008
※ 引述《yon21 (yon)》之銘言：
板友認為是經典 你認為不是
並不是板友的錯 也不是你的錯
藝術這種東西 本來就會依每個人的生活歷練而有不同的感受
並沒有誰一定是正確得這種事情存在
就像依你說的你喜歡的大搜查線
也一定有不喜歡的人存在一樣
我也想起以前在念書學古典小說時
教授說了 "就是非常不喜歡川端康成的作品"
並不是川端康成不好 僅僅就是不合他的胃口
不論如何 能領略日劇這種藝術的美感我個人是覺得很幸福
電視轉到台灣當紅的鄉土劇或古裝劇
馬上心裡就出現一堆OS
"攝影機是固定不動的是吧" "賺這麼大還捨不得出外景"
"人物扁平到很乏味"
很快就會把電視給關了
依我個人而言 也認為長假對我是難以忘懷的經典
劇情環環相扣 人物隨著劇情變化而逐漸成長 也有安慰人心的核心精神
台灣的戲劇 要期待它能像日劇一樣餘韻繞樑
不知道要等到何年何月
--
◢█◣◢▉◣◢█◣◢▉◣◢█◣◢█◣
█▇▇█▉██ █▉█ █ ▇▇█
◥█ ◥█◤◥ ◥█◤ █◤◥▇◤ 我是 furuta27 敬請來信指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.0.76
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SandraHsu (L'art de jouir) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 11:23:22 2008
※ 引述《monmo (要喜歡自己怪異的存在)》之銘言：
snip
: 戀愛世代就算在那個時代的 老實說劇情也是老梗
: 但戀愛世代本來就不是在看劇情的 是"那對情侶"的互動演出讓他成為了經典
: (他的音樂也很棒就是 而且商業置入的這麼棒也是日劇史上一絕)
: 倒是長假 除了現在看來可能有些過時的服裝之外
: 我看不出就算以現在來說 他已經不夠好的理由
: 就卡司強度 演技 製作 還有最重要的音樂部份
: 就算環顧10年來的日劇 也沒有幾部敢誇口比擬的
: 尤其是音樂部份 至今長假還是堪稱無敵吧!
: 就這幾年來說 勉強讓我認為可以拿來一提的 大概也就醫龍跟交響情人夢了
: 至於OD 他是好戲 不過其實等於是北川舊梗新作
: 很容易吃香 的確也蠻好看 但要說到經典 大概還差一截囉
: 但在台灣我知道的 OD真的蠻多人喜歡的 經典的中指更是讓許多人回味再三呢.....
我現在看長假還是覺得第一集又好笑又難過耶(第一集就弄得好好看)
有看過的應該知道那幕小南穿著好笑的日本傳統禮服奔跑然後無奈地翹腳抽煙.
音樂的部份長假真的很好聽
本來我以為Ben folds five是他們虛擬的一個團,看了這部戲又多認識個團
現在也是個我很喜歡的團之一
長假的服裝在當年是很好看的,上了很多流行雜誌,教大家怎樣穿去那裡買,畢竟小南以前
是model..只是現在看就有點過時,而且現在看了交響,發現大家打造音樂男的造型都是
白襯衫黑領帶耶(千秋,瀨名)但是音樂就不會有過不過時這個問題,十幾年後還是覺得好聽
還有我想到港劇好像有些還抄長假的梗,像是丟那個綠色小球...
螢之光我也看過,也算好看,但是跟當年看過長假的後勁來比,長假對我的比較強
--
Arrivee d’un train en gare a La Ciotat (Lumiere, 1895)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.134.30
推 chenyoyo:推音樂不會有過時問題，看到大家的討論，決定待會來溫習 02/24 12:11
→ chenyoyo:長假，另外可以偷問是哪部港劇阿?? 02/24 12:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shiunyuans (軒轅氏) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 12:45:19 2008
※ 引述《yon21 (yon)》之銘言：
: 最近在朋友的介紹下
: 看完了他們口中常提及的日劇經典之作
: 戀愛世代、長假跟Orange Days
: 不過看完之後，卻和想像中有不小落差
: 以下有批評文，不喜勿入..
: 戀愛世代：
: 男、女主角老是因為種種誤會和衝突分分合合
: 看完後只有一個感覺，這是部很公式化的愛情劇
: 長假：
: 男、女主角的相處模式和螢之光的設定有些相似處
: 不過劇情方面，不若螢之光裡部長和小螢互動來得這麼有趣
: 還有就是松隆子的角色實在是頗不討喜
: 看到後面，只要是她出現的場景都用快轉帶過
: Orange Days：
: 前半段講述大學生間的友情
: 看得蠻讓人感同身受，尤其喜歡主角群們到野外郊遊那段
: 讓人想起大學期間常和好友出外遊玩的記憶
: 只是後面把劇情拉到妻夫木跟柴崎幸二人的感情線上
: 劇情模式又跟一般愛情劇一樣，蠻可惜的，對這樣的結尾也有點小失望
: 類似OD的作品像這季的蜂蜜幸運草
: 一樣是以大學生們的青春記事與所遭遇的挫折為主題
: 身為原著迷之一的我，對於日劇的改編，抱持著比較寬大的心態去看待
: 一路看下來許多情節都很能引起共鳴
: 尤其是生田斗真飾演的竹本，更是讓人心疼
: 所以日劇版除了森田學長被改爛之外，其他的更動都還能接受
: 這部比OD還合我的胃口
: 標題的後兩部戲(長假跟OD)都是北川悅吏子的腳本
: 她跟宮藤官九郎一樣，作品難以引起我的共鳴
: 或許比較難體會她想表達的意旨吧
: 她的另外兩部作品，美麗人生跟唯一的愛
: 都是看到一半就沒繼續看下去了
: 如有冒犯到喜歡這幾部作品的板友，還請多多包涵..
我是站在原PO這一方的 我也覺得他評的還算有道理 說說我的看法
首先 就長假跟螢之光的部分 我不懂為什麼不能拿來一起比較
原PO今天又不是批評說甚麼長假老梗 又或者服裝老土
他只是說因為螢之光互動比較有趣 (所以應該是暗示他比較喜歡這一部吧我猜)
然後他覺得松隆子在裡頭的角色比較不討喜 就這樣而已
並沒有說覺得長假差 又或者長假不配稱為經典 感覺只是原PO單純不喜歡
今天 也許長假比螢之光來的有內涵和深刻 可能再加上描寫很細膩
但那又怎樣? 我覺得螢之光很有趣 比較能引起我的共鳴不行嗎?
長假是否算經典 與我喜不喜歡這部戲並無衝突之處
每個人的人生經驗又不一樣 就像原PO對OD比較有共鳴
可能他曾經有過一段 壯闊波瀾纏綿悱惻可歌可泣天雷勾動地火 的大學生活
但無法對長假產生共鳴 可能因為他不是女生 又或者她是女生 但感情生活美滿無法體會
難道我要像桑野一樣 是個經歷過40歲不結婚的怪咖 才能評論不能結婚的男人?
又或者像健一樣 喜歡的女生被高中老師拐跑了 然後我依然龜著 才能評論求婚大作戰?
回到螢之光是否與長假有相似之處 我覺得原PO也沒說錯 來看看原PO的說法
男主角同樣面臨人生的低潮
瀨名~琴藝瓶頸
部長~離婚危機
女主角(小南跟小螢)私底下都是有點大喇喇的個性
女(男)主角闖入男(女)主角的住所，然後過起同居日子
男女主角同居時的互動方式，會相互鬥嘴，也會替彼此打氣
男主角或女主角其中一方另有喜歡的人
瀨名喜歡學妹，小螢喜歡公司同事
最後結局男主角和女主角還是在一起了
然後看看Djlice版友的說法
推 Djlice:雖然你這樣比 長假跟螢之光看上去好像有相似 但不同的02/24 02:16
→ Djlice:地方更多 你比較的東西都太過表面 細緻的層面巨大差異02/24 02:16
→ Djlice:還是長假跟螢之光給人感覺不同的原因 你說女主角都大剌剌02/24 02:17
→ Djlice:但小南的開朗有時是用來掩飾自己年近30的尷尬窘迫02/24 02:18
→ Djlice:但是小螢一開始是真的不在乎私生活的樣貌02/24 02:18
→ Djlice:女大男小/男大女小 年齡與性別的設計差異02/24 02:19
→ Djlice:瀨名跟小南都不成熟 相伴度過低潮02/24 02:20
→ Djlice:部長則是歷練人生 立場多半是照顧開解小螢的煩惱02/24 02:21
我覺得正反雙方說的都對
正方:女主角(小南跟小螢)私底下都是有點大喇喇的個性 <=你能說不對嗎?
正方:男女主角同居時的互動方式，會相互鬥嘴，也會替彼此打氣 <=你能說不對嗎?
正方:最後結局男主角和女主角還是在一起了 <=你能說不對嗎?
反方:小南的開朗有時是用來掩飾自己年近30的尷尬窘迫
小螢一開始是真的不在乎私生活的樣貌 <=你能說不對嗎?
反方:女大男小/男大女小 年齡與性別的設計差異 <=你能說不對嗎?
反方:瀨名跟小南都不成熟 相伴度過低潮
部長則是歷練人生 立場多半是照顧開解小螢的煩惱 <=你能說不對嗎?
我相信原PO應該也知道如果這兩部戲的差異
但他舉這兩部戲作比較 相信一定有他覺得相似的地方 目前看來理由也很充分
除非你能指出原PO的例子哪裡不對 不然為什麼不能比?
我今天因為觀點ABC所以覺得相似 你因為觀點DEF覺得兩部不相似 我相信互不妨害
但如果你舉不出我的例子哪裡錯 卻要我不能對兩者作比較
我只能對你說 "你真是好大的官威阿 包大人"
說實在話 我討厭某些日劇版友的原因就是這樣 有了自己的論點 就不能容下別人的論點
另外 有板友提到 經典有其時間特殊性 就是因為在當下的時空才能引起很大的共鳴
如果以十年後的觀點來看你就會覺得他弱掉了 當然這句話我也同意
像我當年沒看101次求婚跟東京愛情故事 前一陣子才看 也是很容易看到睡著
要我推薦日劇的話我也不會推薦這兩部 不過這並不影響我同意這兩部是經典的事實
因為那種經典的味道是感覺的出來的 理由類似前面版友舉星際大戰的例子
但我也很清楚現在的日劇是以過去的日劇當基礎這個事實 所以不會說這兩部是爛片
也相信原PO跟大部份的板友在觀賞之前都有這樣的智慧
所以不要說甚麼以十年後的觀點當然會覺得長假blabla....這樣也未免太看扁人了
何況(再強調一次) 原PO沒有說長假不經典 又或者長假不好看這類的話
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.91.21
→ kensblue:XDDDDD錯字改一下吧，螢，因為這對該戲是很重要的關鍵字 02/24 12:59
拍謝 打太快沒注意到XDD
推 lyo1014:推!!很中肯，我也是這麼想。何況經典經不起時間考驗算那門 02/24 13:11
→ lyo1014:子經典啊。我近幾年才看"教父"和"星際大戰"，也很愛啊。 02/24 13:12
推 violadepp:樓上，但是我不愛星際大戰 02/24 13:14
推 pommpomm:推這篇 02/24 13:15
→ bode:原po沒有直接說，但是讓人有這種感覺 02/24 13:17
那我是不是也可以說 原文很多推文 雖然沒直接說 但就是有酸人的感覺?
推 kensblue:呵～就算原po說了，也是忠實自己的感覺 02/24 13:19
→ kensblue:就算他真的不喜歡，也不能因此去噓他或刻意謾罵囉 02/24 13:20
→ kensblue:所以原po很了不起了，討論本來就不是單行道，對吧？ 02/24 13:21
※ 編輯: shiunyuans 來自: 140.113.91.21 (02/24 13:23)
推 violadepp:其實看這串文章下來，是兩邊互酸，不能只單指某一邊 02/24 15:51
→ violadepp:應該說推文，不是文章 02/24 15:51
→ orangeringo:就算原po說長假不經典不好看也沒什麼不可以吧 02/24 16:46
→ orangeringo:只要是理性討論言之有物 難道就不能有不同的看法嗎? 02/24 16:47
推 jwueng:在那個時代是經典，過個十年，現在的經典就不合新一代胃口 02/25 19:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bode (reminiscent) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 13:14:59 2008
※ 引述《SandraHsu (L'art de jouir)》之銘言：
: ※ 引述《monmo (要喜歡自己怪異的存在)》之銘言：
: snip
: : 戀愛世代就算在那個時代的 老實說劇情也是老梗
: : 但戀愛世代本來就不是在看劇情的 是"那對情侶"的互動演出讓他成為了經典
: : (他的音樂也很棒就是 而且商業置入的這麼棒也是日劇史上一絕)
: : 倒是長假 除了現在看來可能有些過時的服裝之外
: : 我看不出就算以現在來說 他已經不夠好的理由
: : 就卡司強度 演技 製作 還有最重要的音樂部份
: : 就算環顧10年來的日劇 也沒有幾部敢誇口比擬的
: : 尤其是音樂部份 至今長假還是堪稱無敵吧!
: : 就這幾年來說 勉強讓我認為可以拿來一提的 大概也就醫龍跟交響情人夢了
: : 至於OD 他是好戲 不過其實等於是北川舊梗新作
: : 很容易吃香 的確也蠻好看 但要說到經典 大概還差一截囉
: : 但在台灣我知道的 OD真的蠻多人喜歡的 經典的中指更是讓許多人回味再三呢.....
: 我現在看長假還是覺得第一集又好笑又難過耶(第一集就弄得好好看)
: 有看過的應該知道那幕小南穿著好笑的日本傳統禮服奔跑然後無奈地翹腳抽煙.
: 音樂的部份長假真的很好聽
: 本來我以為Ben folds five是他們虛擬的一個團,看了這部戲又多認識個團
: 現在也是個我很喜歡的團之一
: 長假的服裝在當年是很好看的,上了很多流行雜誌,教大家怎樣穿去那裡買,畢竟小南以前
: 是model..只是現在看就有點過時,而且現在看了交響,發現大家打造音樂男的造型都是
: 白襯衫黑領帶耶(千秋,瀨名)但是音樂就不會有過不過時這個問題,十幾年後還是覺得好聽
: 還有我想到港劇好像有些還抄長假的梗,像是丟那個綠色小球...
: 螢之光我也看過,也算好看,但是跟當年看過長假的後勁來比,長假對我的比較強
我覺得長假好看,我也覺得螢之光好看，而且也推薦別人看螢之光,
但是我對長假的感覺是比較大的,總覺得螢之光只是純粹在描述一種人
用很好玩的手法在描述，讓大家覺得很好玩，就像電車男那樣。
戲劇除了表面的的劇情敘述之外，其實還有一些內含意義，在這方面我就覺得
長假比較有內含意義,並不是螢之光可以比的,或許我不是那種人,所以對它感覺
不太深刻。長假的主角就一個沒什麼成就的人,做什麼是都很不順利，工作啦，
女友啦，都不不順利，我想大部分的人生活應該都是這樣，才能引起這樣的人
對它有感覺，可是我覺得最重要的事，是它想表現一個奇蹟，一個看起來不會
成功的人，也是可以創造奇蹟，這個精神就跟求婚大作戰有點像，
畢竟大家都想有奇蹟發生。可能我是這樣的人，所以才會對長假特別有感覺,
我覺得它還有另一個奇蹟，就是一個比較小的男生跟一個比較大的女生，
畢竟在當時還不太多這種事，但是我說的第一個奇蹟是我比較有感覺的。
其他的部份，如造型就不用我多說了。
戀愛世代我就看不下去,我只看完第一集就沒看了,可能是我沒耐心或是沒時間把
它看下去，說不定哪天我很無聊，就會把它看完，但是我不會因為我看不下去
就去批評它，畢竟那可能錯在我沒有天分去理解它。看美麗人生的時候
也是看了第一集就不想再看下去，不過可能太無聊，就一集一集看下去，覺得
還有一點意思，感覺就像一公升的眼淚加上愛情故事，不過我想不會再去看一次
看戲這種事，本來就是你情我願，喜歡看就看,不喜歡就不要看而以,沒什麼大不了
你或許可以說一些具體的缺失,要怎麼改比較好,但是我覺得順著自己的情感去批評
然後再說如有冒犯之處請多多包涵，這樣讓人的感覺其實不太好
就像如果你覺得人家的男女朋友不好看，就直接批評，然後再對別人說
如有冒犯之處，請多多包涵，別人會作何感想？
每個人有每個人喜歡的日劇，比較多人喜歡就叫作經典，喜歡同一部戲的
人不一定有相同的感覺，可能只是劇中某個特點吸引他，所以我想經典之
作的意思是你花時間去看，比較不會看到一部爛戲，並不示全世界的人都喜歡它。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.25.225.39
※ 編輯: bode 來自: 69.25.225.39 (02/24 13:26)
※ 編輯: bode 來自: 69.25.225.39 (02/24 13:43)
推 canaby:推你一個，簡單來說就是講法的問題。 02/24 13:49
→ kensblue:其實原po也沒用到什麼批評的字眼，也有提為什麼不喜歡 02/24 13:51
→ kensblue:他也沒因為自己的不喜歡去說什麼難聽的話，是吧？ 02/24 13:53
推 uranushgsh:唉呀...說中了我對瑩之光的想法XD 02/24 16:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hiffer (優雅但努力的天鵝) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 15:29:39 2008
※ 引述《shiunyuans (軒轅氏)》之銘言：
: 我是站在原PO這一方的 我也覺得他評的還算有道理 說說我的看法
: 首先 就長假跟螢之光的部分 我不懂為什麼不能拿來一起比較
: 原PO今天又不是批評說甚麼長假老梗 又或者服裝老土
: 他只是說因為螢之光互動比較有趣 (所以應該是暗示他比較喜歡這一部吧我猜)
: 然後他覺得松隆子在裡頭的角色比較不討喜 就這樣而已
: 並沒有說覺得長假差 又或者長假不配稱為經典 感覺只是原PO單純不喜歡
: 今天 也許長假比螢之光來的有內涵和深刻 可能再加上描寫很細膩
: 但那又怎樣? 我覺得螢之光很有趣 比較能引起我的共鳴不行嗎?
: 長假是否算經典 與我喜不喜歡這部戲並無衝突之處
: 每個人的人生經驗又不一樣 就像原PO對OD比較有共鳴
: 可能他曾經有過一段 壯闊波瀾纏綿悱惻可歌可泣天雷勾動地火 的大學生活
: 但無法對長假產生共鳴 可能因為他不是女生 又或者她是女生 但感情生活美滿無法體會
: 難道我要像桑野一樣 是個經歷過40歲不結婚的怪咖 才能評論不能結婚的男人?
: 又或者像健一樣 喜歡的女生被高中老師拐跑了 然後我依然龜著 才能評論求婚大作戰?
: 回到螢之光是否與長假有相似之處 我覺得原PO也沒說錯 來看看原PO的說法
: 男主角同樣面臨人生的低潮
: 瀨名~琴藝瓶頸
: 部長~離婚危機
: 女主角(小南跟小螢)私底下都是有點大喇喇的個性
: 女(男)主角闖入男(女)主角的住所，然後過起同居日子
: 男女主角同居時的互動方式，會相互鬥嘴，也會替彼此打氣
: 男主角或女主角其中一方另有喜歡的人
: 瀨名喜歡學妹，小螢喜歡公司同事
: 最後結局男主角和女主角還是在一起了
: 說實在話 我討厭某些日劇版友的原因就是這樣 有了自己的論點 就不能容下別人的論點
這很正常阿 就像你會支持原PO 有些人會不認同原PO的說法
我並不認為沒有不妥 只要是在理性討論的前提之下
今天原PO表達了 他對長假的看法
推文中 有人回覆他們對長假的看法 當然正反意見都有
老實說 真的沒有一部日劇是可滿足所有人的喜好 即使是所謂的最經典
所以 我是覺得 沒有必要刻意突顯酸不酸
說真的 我就是想酸原PO又怎樣? 如果我能提出有建設性的意見
從一些客觀的戲劇元素來討論 那並沒有不好吧
而就今天這個話題來說 版友討論的一個焦點 不見得是爭奪長假是否經典
還是 劇情或劇目 的比較是否得宜 就是能不能把X比成Y 或是把X Y拿來比較
這又是一個很主觀的問題 雙方意見又開始交鋒
我先表明立場 我覺得 拿長假跟螢之光比較 並不適合
或許我個人認為兩個故事的主軸不太一樣
但我不否認他們有一些是類似的
誠如其他網友提到 SD的劇情架構或許更接近長假(之前也有小小分析過)
但我覺得把 SD拿來跟長假比 也是沒有太大意義的
因為戲劇的比較 不能單靠這樣就可以得出結論
很難直接就拍板定案 說誰好過於誰
我們應該要看的 是有哪些的戲劇元素與風格是勝出的
或者 有哪些部份是其他忽略掉的 我想 如果討論是建立在這樣子之上會較有意義
畢竟 一部戲劇不可能包山包海 什麼元素都放進去
就像 長假 SD 螢之光 可能以男女互動為主 HERO 大搜 就以偵辦案件為主
就很難做出比較
所以 理性討論下的內容 都是值得被尊重 有意義 不需要特意貶低
或是扣什麼帽子:)
--
╰─═─╮╯═╪─╯╰═╮═╫═╭─═─╮╭─════─╮ ╭══════╮
│ ╭══╮═╮ ═╮╟─════─╢ ╭════════╮
╰─═─╮╭─╧═╯╰═ ╟══╢ ║ ║╰─════─╯ ═══════╦═
╭─═─╮ ║ ║═╢ ═╢╟─═╫══─╯ ═══════╫═
│ │ ╰══╯ ║ ║╭─═╫══─╯ ║
╭─═─╯╰─═─╯╭─╯═╫═ ═╢ ═╢╭─═╩══─╯ ╰══════╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.245.97
推 canaby:推你一個 02/24 15:47
推 danielshih:推這一篇 02/24 16:31
推 TheAVKing:我是覺得心得討論文只要加入酸人的語氣,那整篇文章讀起 02/24 16:42
→ TheAVKing:來感覺就差了,會讓人覺得是在針對個人而非文章內容 02/24 16:42
→ orangeringo:"說真的 我就是想酸原PO又怎樣?" 這樣叫理性討論? 02/24 16:44
→ orangeringo:其他內文我並不反對 但是認為這樣的態度合理..很怪 02/24 16:45
推 Midiya:SD...? 是OD嗎? 02/24 19:30
推 eginfox:推+1.原PO的文沒有惡意阿.只是單純的表達想法而已.實在沒 02/24 20:01
→ eginfox:必要因為跟自己看法不同而噓他吧 02/24 20:02
推 silvia6:SD應該是Slow Dance吧 這部我也很喜歡 :) 02/24 22:54
推 andywolfer:我一直想到school death = = 02/25 06:53
推 chucky:SD? Smack Down吧 02/25 08:40
推 shiunyuans:我論SD是Slam Down的可能性.... 02/25 12:57
→ velvet1986:Slam Dunk? (自毆 02/25 17:38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lyic (戒) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 戀愛世代、長假、Orange Days
時間: Sun Feb 24 22:01:06 2008
前文恕刪
: 提螢之光只是當下我所想到一個可用來類比的例子而已
: 主要是就男女主角的互動方式和一些基本設定的細微處來談
: 會說不若小螢有趣，是因為無法認同長假裡小南一些和瀨名互動時的行為
: 如此而已，也不必多心硬牽扯到劇情的主旨之類等大項上
: 長假 vs 螢之光的設定和角色互動的模式...
: 以下有螢之光的雷...(慎入)
: 男主角同樣面臨人生的低潮
: 瀨名~琴藝瓶頸
: 部長~離婚危機
: 女主角(小南跟小螢)私底下都是有點大喇喇的個性
: 女(男)主角闖入男(女)主角的住所，然後過起同居日子
: 男女主角同居時的互動方式，會相互鬥嘴，也會替彼此打氣
: 男主角或女主角其中一方另有喜歡的人
: 瀨名喜歡學妹，小螢喜歡公司同事
: 最後結局男主角和女主角還是在一起了
只是一些想法，我想，你所提的那些叫做梗，男主角同樣面臨人生低潮是梗，男女主角
同居時的互動也是梗，但是同樣的梗在不同的說故事方法裡會表現出不一樣的風貌，這
說故事的手法就是編劇和導演要負的責任，你不覺得幾乎每部仕事劇的主役都是人生低
潮期嗎？從長假(木村的琴藝瓶頸)、戀愛世代(木村被貶到企劃課)、一直兩個人/愛相隨
(松隆子被詐騙)、引擎(木村被踢去修車......我的腦袋裡怎麼都是木松？)這都是一樣
的梗呀，男女主角同居也是很常用的梗，從長假開先河之後(1996年的社會未婚男女要同
居還很勁爆吧)，愛相隨、春浪漫、交響情人夢(這好像是寄生？)、到你舉的螢之光，這
些都是男女主角同居的日劇，其中一方另有喜歡的人也常常出現，愛相隨裡阪口喜歡牙
醫妹、stand up裡二宮是熟女老師控、流星花園裡杉菜本來喜歡類王子而不是道明寺那
個原始動物、更不要說春浪漫裡面押尾學根本是濫交-__-，這些都是梗，但是我們不會
把這堆日劇通通放在一起比，因為劇情演變的不一樣、劇情節奏的差異、演員的演技甚
至配樂的效果造就一堆老梗卻看起來都不一樣的日劇，這就是他們好看的地方啊～
私以為，梗並不是拿來類比日劇的最主要因素(雖然大多時候很重要)，最主要的應該是
那部日劇本身的思想主軸，你知道，日劇都很愛講大道理，beginner跟離婚女律師都是
法律劇，可是就主軸來說beginner其實比較接近引擎或春浪漫(各個角色有問題之主角夢
想最偉大)，整群人在一團混亂的爭執後各自有所成長然後理解對方，這種戲的群戲(就
是六七八個人七嘴八舌的爭執一個主題的那種場景)編寫就透露出編劇的功力所在，個人
認為春浪漫就是一部群戲很精采的日劇。
回到主題，我覺得可以拿來跟長假相比較的是愛相隨，因為他的設定比螢之光更相似，
螢之光的主軸在於干物女這個人對於愛情和生活不可思議的見解以及她在跟部長同居之
後的轉變，長假和愛相隨的主軸在於主角雖然被殘酷的現實打擊，卻仍然不放棄夢想，
經過另一半的激勵後不但達到夢想，也了解到「那人卻在燈火闌珊處」的重要。不過我
比較喜歡長假啦，阪口真是呆的像小八......Orz演起來超木頭的啊<囧>。
---
一不小心就離題了 囧
一點小心得大家討論看看
啊，改個錯字
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.143.238
※ 編輯: lyic 來自: 60.249.143.238 (02/24 22:04)
推 rheumatoid:錯啦 1991年的東京愛情故事裡 同居好像就還好了 02/24 22:57
推 goJefferygo:覺得東京愛情故事應該當初很前衛的? 02/25 00:14
推 holia:我個人是認為長假經典到不容被懷疑和批評 02/25 23:48
推 ipride:樓上這一位太誇張了，雖然在我心中“長假“是經典 02/26 01:04
→ ipride:但就如前人所言，每個人的狀況不同，所引起的共鳴也不同 02/26 01:04
→ ipride:也只有經典可以讓大家再三的回味和比較 02/26 01:05
→ ipride:所以有懷疑和批評，在某些程度上應該算是好事情吧！ 02/26 01:06
推 holia:給樓上 所以我也只是說我個人的感覺而已啊!我也沒批評任何人 02/28 15:36
→ holia:當然我的想法是很極端啦!因為我對長假近乎minia的程度 02/28 15:38
→ holia:所以我也想表達~也有我這種想法的人存在而已 02/28 15:39