推 onepiece01:希望劇情能改...不然像動畫一樣我會吐血 10/23 11:51
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作者: ainosei (全部都是愛的錯) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Mon Oct 24 17:49:12 2005
以我在小學實習接觸小孩的經驗，換個角度看，
哥哥這樣的性格和表現我覺得比較符合現實中的小孩阿，
個人認為大多小孩是不懂禮貌與人情交際、對等付出的概念，
阿姨的性格表現我倒是很認同以上網友的意見，
總之雖然有人批評螢火蟲之墓過於矯情狗血，
阿姨、兄妹這三個人我倒是覺得非常符合現實生活的人性架構
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作者: baseguard (....NN ) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Mon Oct 24 19:13:59 2005
※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
: 以我在小學實習接觸小孩的經驗，換個角度看，
: 哥哥這樣的性格和表現我覺得比較符合現實中的小孩阿，
: 個人認為大多小孩是不懂禮貌與人情交際、對等付出的概念，
: 阿姨的性格表現我倒是很認同以上網友的意見，
: 總之雖然有人批評螢火蟲之墓過於矯情狗血，
: 阿姨、兄妹這三個人我倒是覺得非常符合現實生活的人性架構
我也是這麼覺得
雖然妹妹的死 很大一部分要歸咎於哥哥的不懂事
可是實際上 大部分的小孩就是這種死樣子 不會像我們成人一樣對於人情義理
待人接物等等做比較周全深入的考量
至少就我自己而言啦 我也很懷疑我在那個年紀是否能做出一般社會所公認的睿智合宜的
抉擇
所以關於她們所遭遇的不幸,我還是傾向將之視為其存在的時空的必然產物,是那個時代
情境下
千千萬萬個不可逆天的人倫悲劇其中之一罷了
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作者: tsgd (流塵) 站內: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Mon Oct 24 20:26:37 2005
※ 引述《baseguard (....NN )》之銘言：
: ※ 引述《ainosei (全部都是愛的錯)》之銘言：
前文恕刪
: 我也是這麼覺得
: 雖然妹妹的死 很大一部分要歸咎於哥哥的不懂事
: 可是實際上 大部分的小孩就是這種死樣子 不會像我們成人一樣對於人情義理
: 待人接物等等做比較周全深入的考量
: 至少就我自己而言啦 我也很懷疑我在那個年紀是否能做出一般社會所公認的睿智合宜的
: 抉擇
: 所以關於她們所遭遇的不幸,我還是傾向將之視為其存在的時空的必然產物,是那個時代
: 情境下
: 千千萬萬個不可逆天的人倫悲劇其中之一罷ꐊ>
其實世界上很多事情換個角度看
就有可能會有截然不同的看法 感受
雖然動畫是多年以前就看過 印象已經模糊
但故事設定應該是著重兄妹互相依賴的生活紀實
基於人性會同情弱勢的心理
所以我們會替兄妹的遭遇感到惋惜及對阿姨的勢利心態覺得憤怒
有些版友意見歸咎於哥哥無所事事 不懂得為了妹妹及自己溫飽委曲求全
不可以說毫無道理 畢竟哥哥也是身體健全的人吧!!
但一來戰爭狀態下 工作環境惡劣情況非我們此時所能想像
戰事吃緊 故事若繼續演下去 猜想沒多久也會被徵調從軍吧
二來
兄妹二人總是寄人籬下
能確保原先和顏悅色的阿姨 永遠毫無私心地照顧姐姐的子女!?
原本的家庭已經毀於戰火 在他們兄妹心中世界上就剩下他們兩人相依為命了
妹妹年幼 當然無法感受到外界究竟發生何等巨變
童年的她
只懂玩樂 無憂無慮度過每一天
唯一的親人-哥哥 不會不知道賺錢養家的必要
但依舊想方設法替生活製造歡樂
這種演變 必然是個悲慘的落幕
我想這部片的意義並非在找出是哪位劇中人物該負最大責任
每個人無時無刻不在做出選擇
哥哥選擇陪妹妹 讓她遺忘媽媽死去的陰影
阿姨選擇維護她的子女 所以自然無法對姐姐的子女有完善照顧
如同上位網友所說
這個故事是時代下千萬家庭的一個縮影
目的在提供人們一個反省因兵燹戰禍所帶來悲劇的機會
無所謂對錯
那個時空環境下 任何決定 多少有無奈之處...
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◆ From: 61.229.25.68
推 Itsuki:大推～ 10/24 21:12
推 guyverwu:那時日本已經戰敗了好唄, 怎麼還會被徵調從軍 10/24 21:14
推 yagamiiori:應該還在戰爭中吧~ 10/24 21:20
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作者: semna (11) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Tue Oct 25 02:31:17 2005
※ 引述《kimura0322 ()》之銘言：
: 這位同學,您真是太深得我心了...
: 我前幾個星期在第四台第一次看這部電影,
: 之前常常聽別人說多感動多感動,但是總是沒有機會看到,
: 因此看到第四台有在播而且轉到時正好在片頭,我就很開心的決定看完。
: 不過看完之後實在不覺得多感動,反而很生氣。
: 原因和你說的差不多....
: 我甚至還覺得妹妹根本可以說是被哥哥害死的。
: 以他哥哥那個年紀,已經不是多小的小孩,
: 學校被炸了不能上學,所以就該什麼事都不做整天無所事事嗎?
: 幫忙阿姨家做點事討好阿姨也是應該的吧...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就算他幫她阿姨做事也是會被逼走吧!
在戰時物資都是用配給的 尤其那時日本陷入了苦戰的局面
所有物資都投入到戰場了 糧食就跟珠寶一樣貴重
她阿姨在乎的不是他有沒有做事 而是他和他妹妹的那兩張需要吃東西的嘴
所以能趕走就趕走
: 畢竟人家也不是多有錢,供你們兄妹吃住也不是欠你們的。
: 有一段他們拿了白米飯回阿姨家,
: 阿姨讓大家一起吃了一餐,然後隔天就說,
: 讓需要勞動的人先吃,你們每天閒閒沒事還想一直吃米飯,會把你們胃口養大...等等
: 我只覺得阿姨真是中肯啊~
: 你們在阿姨家吃免錢住免錢,還要阿姨幫你們煮飯,做事..這些都沒有跟你們計較,
: 憑什麼你們拿白飯回來就當作全部是你們的?(而且還要阿姨煮..)
: 當作抵房租還不夠咧...
: 更何況阿姨也不是完全沒有讓你們吃。
: 基本上我覺得阿姨對兄妹說的話都還滿能認同的,
: 比如說找點事做,不要沒事做還增加家裡的負擔之類
: 而哥哥對阿姨的態度實在無法茍同...
: 阿姨從頭到尾有做任何過份的要求嗎?(我媽都比她阿姨囉唆多了~)
: 就算不喜歡阿姨,但住在人家家裡一切都靠人家,
: 平常幫點忙討人家歡心,或是對人家親切一點,
: 這也是應該的吧,也沒有那麼困難吧...
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如果你寄人籬下 整天被人酸來酸去的 你還留的下去嗎?
況且那是在二戰末期的日本 不管他兄妹兩怎麼做 最終還是會被趕!
: 整天只在意妹妹,只會跟妹妹玩..阿姨好心收留你,但你有把阿姨當家人嗎?
: 被唸個幾句就決定跑去防空洞住,完全不考慮妹妹年紀還小,
: 那麼有骨氣自己出去就好幹嘛連累妹妹。
: 出去之後也是整天無所事事,最後妹妹終於被餓死。
: 要是我的話,就算是不喜歡阿姨,我也要待在阿姨家,
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問題是別人不想讓你待的話 你該怎麼辦 別忘了那是二戰末期的日本阿
: 就算是為了妹妹吧,忍耐個幾年,妹妹跟自己再大一點就可以自己出去謀生了。
: 最少最少,我覺得如果留在阿姨家,妹妹不至於會被餓死。
: 所以他妹根本可以說是被他害死的。
: 看完我真是一肚子氣。
我想如果如果結局是
哥哥最後出去找工作 然後養活妹妹從此過著幸福快樂的日子
我想這根本是違背了作者所要最終傳達的目的吧!
作者以兄妹兩最後都慘死作為收場
主要還是要點醒戰爭的可怕吧!
像這類描述戰爭嚴重性和可怕的動畫
日本其實還蠻多的
想必日本真的受到了不少教誨
PS.感覺好像又認真了XD
--
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◆ From: 222.250.93.119
推 baseguard:是不是我記錯了啊...哥哥不是沒死? 10/25 09:14
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作者: EVOVIII (不管快樂不快樂) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Mon Nov 7 20:15:17 2005
※ 引述《kimura0322 ()》之銘言：
: ※ 引述《turnpoint (start)》之銘言：
: : 其實螢火蟲之墓會變成悲劇，
: : 哥哥的責任遠大於阿姨，
: : 一個青少年已經可以提供一定的勞動力，
: : 卻每天只跟妹妹玩，
: : 然後依賴父母留下來的遺產及阿姨家的資源，
這樣說是有道理的 但是若哥哥不陪著妹妹是否也會造成阿姨更大的負擔呢??
: : 又為了所謂的尊嚴而負氣離開，
: : (尊嚴是否能超越生死的價值是很值得思考的，別被傳統教育制約了，
: : 但至少我不認為留在阿姨家有多不能接受，為了自己的妹妹也該忍)
: : 沒有考量到生活環境對幼小的妹妹造成的可能傷害。
這的確是 哥哥沒考慮到的地方 但是他畢竟也只是個小孩子啊
: : 其實重點就是，我從來不認為阿姨是壞人，她是很寫實的一個人，
: : 而且大體上，她絕對符合一般社會定義的好人，頂多不是完人罷了。
在當時的戰爭殘酷的環境下 迫使 阿姨 做出這痛苦且不得已的抉擇
相信若是我 也應該會做此無奈抉擇
我想 阿姨 應該是劇中壓力最大的 一方面有家中四個孩子的壓力
一方面丈夫的戰死更是沉重打擊 趕走兩位小孩 其心中一定也是十分的痛苦
但是她 卻又必須壓抑 心中的情緒 畢竟她是家中唯一的支柱了
必須表現出堅強的一面
: 這位同學,您真是太深得我心了...
: 我前幾個星期在第四台第一次看這部電影,
: 之前常常聽別人說多感動多感動,但是總是沒有機會看到,
: 因此看到第四台有在播而且轉到時正好在片頭,我就很開心的決定看完。
: 不過看完之後實在不覺得多感動,反而很生氣。
: 原因和你說的差不多....
: 我甚至還覺得妹妹根本可以說是被哥哥害死的。
這點我到有不同的看法 妹妹的死 是發動戰爭 的少數 軍人所導致的必然吧 唉
: 以他哥哥那個年紀,已經不是多小的小孩,
: 學校被炸了不能上學,所以就該什麼事都不做整天無所事事嗎?
: 幫忙阿姨家做點事討好阿姨也是應該的吧...
: 畢竟人家也不是多有錢,供你們兄妹吃住也不是欠你們的。
: 有一段他們拿了白米飯回阿姨家,
: 阿姨讓大家一起吃了一餐,然後隔天就說,
: 讓需要勞動的人先吃,你們每天閒閒沒事還想一直吃米飯,會把你們胃口養大...等等
: 我只覺得阿姨真是中肯啊~
: 你們在阿姨家吃免錢住免錢,還要阿姨幫你們煮飯,做事..這些都沒有跟你們計較,
: 憑什麼你們拿白飯回來就當作全部是你們的?(而且還要阿姨煮..)
: 當作抵房租還不夠咧...
: 更何況阿姨也不是完全沒有讓你們吃。
: 基本上我覺得阿姨對兄妹說的話都還滿能認同的,
: 比如說找點事做,不要沒事做還增加家裡的負擔之類
: 而哥哥對阿姨的態度實在無法茍同...
: 阿姨從頭到尾有做任何過份的要求嗎?(我媽都比她阿姨囉唆多了~)
: 就算不喜歡阿姨,但住在人家家裡一切都靠人家,
: 平常幫點忙討人家歡心,或是對人家親切一點,
: 這也是應該的吧,也沒有那麼困難吧...
我到覺得 哥哥照顧好妹妹 沒讓妹妹 煩著阿姨 就很不錯了
而且我個人覺得 就算 哥哥去勞動服務
最後還是會被趕走 就好像 那位 頗腳的叔叔 最後也選擇離開一樣
我只是想說 在那個環境下 誰都沒有 一定的錯 每個人都有自己的立場
每個人都有自己 必須做的抉擇 阿姨是 哥哥也是 .......
: 整天只在意妹妹,只會跟妹妹玩..阿姨好心收留你,但你有把阿姨當家人嗎?
: 被唸個幾句就決定跑去防空洞住,完全不考慮妹妹年紀還小,
: 那麼有骨氣自己出去就好幹嘛連累妹妹。
: 出去之後也是整天無所事事,最後妹妹終於被餓死。
: 要是我的話,就算是不喜歡阿姨,我也要待在阿姨家,
: 就算是為了妹妹吧,忍耐個幾年,妹妹跟自己再大一點就可以自己出去謀生了。
那位頗腳的 叔叔 都不好意思 在留下去了 更何況 一位小孩子呢
: 最少最少,我覺得如果留在阿姨家,妹妹不至於會被餓死。
: 所以他妹根本可以說是被他害死的。
: 看完我真是一肚子氣。
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作者: jgtc (阿銘) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Tue Nov 8 00:28:56 2005
: 如果結局是
: 哥哥最後出去找工作 然後養活妹妹從此過著幸福快樂的日子
: 我想這根本是違背了作者所要最終傳達的目的吧!
: 作者以兄妹兩最後都慘死作為收場
: 主要還是要點醒戰爭的可怕吧!
: 像這類描述戰爭嚴重性和可怕的動畫
: 日本其實還蠻多的
: 想必日本真的受到了不少教誨
: PS.感覺好像又認真了XD
說的沒錯,這篇故事裡面,兩個兄妹就是注定要死的,但死的死的有意義!
作者想要傳達的就是,戰爭的殘酷,不管你是平民還是貴族軍眷,通通都
得死~~!
如果不死全片就算不上有教育意義的好片!
畢竟大團員結局在戰爭時期是不可能有的!
--
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◆ From: 24.86.110.138
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作者: hiffer (流星花園有菜菜子^^) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Tue Nov 8 03:42:20 2005
※ 引述《jgtc (阿銘)》之銘言：
: 說的沒錯,這篇故事裡面,兩個兄妹就是注定要死的,但死的死的有意義!
: 作者想要傳達的就是,戰爭的殘酷,不管你是平民還是貴族軍眷,通通都
: 得死~~!
: 如果不死全片就算不上有教育意義的好片!
: 畢竟大團員結局在戰爭時期是不可能有的!
的確 這是部"反戰"的片 這是原來作者想傳達的意旨
只是每個人都有不同的解讀吧
我看完之後 多少會責怪哥哥的樂天 阿姨的疏離 但不是責難
戰爭的實際情況 或許是你我都沒真正體驗過的(我想上面幾位應該都沒有經歷過吧:P)
因此無法這麼準確地說誰對誰錯 誰是誰非
而是在站在不同角度上 就會有不同的想法與觀點
我覺得作者以哥哥角色在暗喻懷有軍國主義思想者的迂腐
樂觀的認為戰爭終將會勝利 之後便是美好
之後戰敗了 從美夢中驚醒 我看到的是一種哀莫大於心死的淒涼
而阿姨的角色 想傳達普羅大眾在殘酷戰爭中 不得不有所改變
可能變得勢利 斤斤計較 非常講究現實 但這是無可厚非的啊
連三餐都有問題的情況下 哪能顧忌這麼多
而且從此一角色也想凸顯女性的堅忍不拔 在艱苦的環境中
一心一意為了孩子而生存下去
以上是我的感想
================分隔線=================
接著就要提菜菜子了 雖然扮相醜 但是掩飾不住他的氣質啊
還是一樣迷人 不過之前說她飾演狠角色 我怎麼一點都感覺不出來
而且演技沒有退步 詮釋角色該有的心情轉換都拿捏的很好
只是該看完流星再看這部 會有點精神分裂:P
尤其看到她跟杉菜也對手戲
而哥哥一角也十分恰如其分 因為讓我很討厭他 對他多所怨言
但這就表示他成功啦
至於妹妹更不用多說 該有的情緒表現實在會讓觀眾覺得可愛與不捨
但可能真的年紀太小 所以可能許多鏡頭都是經過剪輯 感覺起來有點刻意
算是雞蛋裡硬挑骨頭吧:P
總結來說 這是部細細品嚐的日劇:)
尤其像我這種沒看過原著或電影版的(不好意思 逃!)
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◆ From: 140.122.238.9
推 KinnSan:這是半自傳的小說啊 也可以說作者說他自己錯信軍國主義吧 11/08 04:10
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作者: nafe (5,999,999,998) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Tue Nov 8 19:04:45 2005
※ 引述《EVOVIII (不管快樂不快樂)》之銘言：
: ※ 引述《kimura0322 ()》之銘言：
: 這樣說是有道理的 但是若哥哥不陪著妹妹是否也會造成阿姨更大的負擔呢??
: 這的確是 哥哥沒考慮到的地方 但是他畢竟也只是個小孩子啊
: 在當時的戰爭殘酷的環境下 迫使 阿姨 做出這痛苦且不得已的抉擇
: 相信若是我 也應該會做此無奈抉擇
: 我想 阿姨 應該是劇中壓力最大的 一方面有家中四個孩子的壓力
: 一方面丈夫的戰死更是沉重打擊 趕走兩位小孩 其心中一定也是十分的痛苦
: 但是她 卻又必須壓抑 心中的情緒 畢竟她是家中唯一的支柱了
: 必須表現出堅強的一面
恕刪 ^^
故事應該大家都看過 但又不確定這樣算不算雷 還是在標題上記一下 :"D
我的一點感想：
其實我覺得阿姨情緒最大的轉捩點應該是收到丈夫的死亡證明
在她十分傷心難過的時候 哥哥卻蹦出來說 丈夫的死是件值得高興的事
(為國犧牲啦 blablabla)
也許在哥哥(許多當時的日本人?)的觀點來看 為國捐軀的確是件光榮的事
但對一位失去丈夫又有四個嗷嗷待哺的小孩的阿姨來說 這樣的光榮是否太沉重了
但哥哥白目地 XD 很大聲地衝出來安慰 (算安慰嗎？)
不但激起阿姨原有的反戰思想
更讓怨恨投射到出身軍人家庭的兄妹囉 雖然這樣的情緒在電影中似乎不是太強烈...
當然啦 每個人有每個人的立場 所以 唉還是為兄妹一把鼻涕一把眼淚
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話說 菜菜子不管什麼造型 都讓人移不開目光啊~~~
現代版的井上真央 真是正!!!
和流星同步 真的有點讓人精神分裂XD
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作者: Raimu (小萊姆) 看板: Japandrama
標題: Re: 日劇版的螢火蟲之墓
時間: Fri Nov 11 20:10:03 2005
※ 引述《kimura0322 ()》之銘言：
: 你們在阿姨家吃免錢住免錢,還要阿姨幫你們煮飯,做事..這些都沒有跟你們計較,
: 憑什麼你們拿白飯回來就當作全部是你們的?(而且還要阿姨煮..)
: 當作抵房租還不夠咧...
我記得那一段是
她們兄妹拿過世母親的衣服去換回來的米
阿姨全部拿去了
年幼的妹妹小聲說那是媽媽的衣服換的
阿姨還惱羞成怒,大罵她們兄妹不知感恩之類的..
: 整天只在意妹妹,只會跟妹妹玩..阿姨好心收留你,但你有把阿姨當家人嗎?
為什麼一定要把阿姨當家人-_-?
阿姨雖然勉強讓兄妹住下來,但是根本心不甘情不願,還相當刻薄哪...
妹妹半夜想媽媽而哭泣
阿姨還嫌死小孩亂吵亂鬧不是嗎.......
: 被唸個幾句就決定跑去防空洞住,完全不考慮妹妹年紀還小,
: 那麼有骨氣自己出去就好幹嘛連累妹妹。
: 出去之後也是整天無所事事,最後妹妹終於被餓死。
: 要是我的話,就算是不喜歡阿姨,我也要待在阿姨家,
: 就算是為了妹妹吧,忍耐個幾年,妹妹跟自己再大一點就可以自己出去謀生了。
: 最少最少,我覺得如果留在阿姨家,妹妹不至於會被餓死。
: 所以他妹根本可以說是被他害死的。
: 看完我真是一肚子氣。
妹妹是營養不良 生病死掉的
從戰爭開始妹妹就沒吃過什麼好東西了吧...
阿姨也只肯給他們吃稀到不行的稀飯就是了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.196.225
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