推 nanako24:你得到她了 05/24 21:06
推 BlackRevia:我到覺得那些外國小孩蠻有深意的耶 05/24 21:06
→ BlackRevia:應該是伊朗那邊是現代常常有戰爭的地方吧 05/24 21:07
推 rommel1:有一個疑問...那個糖果罐怎麼突然落入松島手中? 05/24 21:07
→ tknetlll:她在車站撿到的 05/24 21:08
→ jellybomb:是滿有深意..但總覺得怪怪的@_@" 05/24 21:09
→ rommel1:理論上...糖果罐應該隨著哥哥的遺體被移走... 05/24 21:09
推 stardust:哥哥死了之後 站務員把糖果罐丟到垃圾堆裡 05/24 21:09
→ stardust:然後站務員跟久子說的 就找到囉...找到裝有遺骨的罐子>< 05/24 21:10
推 vivianandkk:對呀!她就是杉菜，杉菜就是她!那個孫女也是她，都是她 05/24 21:12
→ vivianandkk:都是她...... 05/24 21:13
推 nueei:長女越看越眼熟~原來是演孩子們的戰爭的小茜,小女孩長大了~ 05/24 21:15
→ tknetlll:片尾文字沒翻出來才會讓人覺得外國小孩的片段怪吧 05/24 21:24
推 naniyo:嬰兒肥消失了..聽到孩子先生的嗓音有感動到 05/24 21:25
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作者: Popson (忙N) 站內: Japandrama
標題: Re: [心得] 螢火蟲之墓的結局~
時間: Wed May 24 21:11:13 2006
※ 引述《jellybomb (jellybomb)》之銘言：
: 不過片尾那些外國小孩挺令我傻眼@_@"
大概是想表達即使是在現代
仍有飽受戰爭所苦的孩童吧
我覺得這片尾的部份蠻不錯的
搭配上主題曲更有感觸.. :~
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作者: vul3xu (妮妮) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 螢火蟲之墓的結局~
時間: Wed May 24 21:17:24 2006
※ 引述《Popson (忙N)》之銘言：
: ※ 引述《jellybomb (jellybomb)》之銘言：
: : 不過片尾那些外國小孩挺令我傻眼@_@"
: 大概是想表達即使是在現代
: 仍有飽受戰爭所苦的孩童吧
: 我覺得這片尾的部份蠻不錯的
: 搭配上主題曲更有感觸.. :~
不過我還想要知道
片尾曲唱完後出現的一段字幕
有寫什麽"清太.節子"的那段字
是什麽意思呢
字幕閃太快,緯來也沒打字幕翻譯出來
就這樣沒了......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.124.45
推 tknetlll:那段文字滿有意義 應該翻出來的 05/24 21:17
推 mark4664:都沒人覺得灑骨灰那段其實有點多餘嗎? 05/24 21:18
→ tknetlll:不會 撒骨灰變成螢火蟲那段很有感覺 05/24 21:19
→ mark4664:溯太郎放十幾年我就覺得很不可思議了..這個少說放60年有 05/24 21:18
推 hosyo:片尾那段文字沒翻出來很可惜 05/24 21:21
推 stardust:在這世上還有很多跟清太、節子一樣受到戰爭而受苦的小孩 05/24 21:21
推 mstifosi829:覺得可惜+1，也閃得太快了吧。 05/24 21:22
→ stardust:片尾那些小孩是哪一國? 伊朗? 伊拉克? 05/24 21:22
→ mstifosi829:大家應該都有看到有個小孩手上拿著手槍吧。 05/24 21:22
→ tknetlll:有看到小孩拿阿拉法特的畫像 巴勒斯坦吧 05/24 21:22
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作者: okbby (okbby) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 螢火蟲之墓的結局~
時間: Wed May 24 21:32:01 2006
本來妹妹死的時候，我是含著淚的
真正哭到不行的是「大女兒找清太他們，菜菜子也跑出來找…」的那段
小女孩的演技還不錯（雖然感覺這兩個小鬼的戲份沒有很重）
著重的還是戰爭人性的無奈吧…
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作者: monsterba (被鬼追殺中~@@) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 螢火蟲之墓的結局~
時間: Wed May 24 22:35:56 2006
又流淚了 默默的流淚
本來篤定 自己一定不可以哭的
但是 我還是哭了
整部戲來說
沒有人錯
錯的是教育跟時代
在戰爭的時代
為了活下來
只好用殘酷的臉孔偽裝起自己
假裝堅強
哭是沒有用的
努力的想著怎樣活下來 才最重要
所以久子阿姨沒錯!
在軍事化的教育之下
扭曲的日本帝國思想
讓軍人子弟的清太
有著讓人無法認同的偏執思想
跟平民的阿姨不和
對現實的不了解
存在爸爸所建築的"日本ㄧ定會贏"的奇怪思想之下
他不但斷送了妹妹的生命
也犧牲了自己的生命
清太有錯嗎?
我覺得...沒錯
戲裡面說
"為了活下去 卻迷失了自己"
我倒是覺得 並沒有所謂的迷失
只是對於生存的價值跟目標不一樣了
在富足的生活中
仁可以有理想跟報復
努力的實現自己的夢想
但是在那個殘酷的戰爭年代裡面
活下去 卻變成唯一的目標
阿姨的良心其實是在的
就在他願意去警察局中保清太來看
若是他真的殘酷無情
他不必去淌這個渾水
就如他說的
"
我不是討厭你們兄妹
只是我不能讓我的孩子餓死
就算有多ㄧ粒米
他也要讓他的孩子吃
這就是戰爭
戰爭就是這麼ㄧ回事"
"不管是戰勝或是戰敗
不管國家未來怎樣
我們還是會肚子餓"
在物資缺乏的年代 自己都吃不飽了
哪還有餘力去保護其他人呢
與其說是自私 不如說是無奈吧
難道要為了那兩個兄妹
連自己的孩子都餓死嗎?
在那種情況下
殘酷的命運迫使自己要去學習接受的
我相信 久子阿姨心理ㄧ定也不好受吧
但是難過能怎樣
悔恨能怎樣
這都是戰爭呀!
最後小叔不也說
他以前一直以為大嫂變了
其實是他不了解
大嫂就像大哥在戰場上打戰一樣
為著生活跟活下來而努力的打戰
戰爭是無情的
戰爭是殘酷的
戰爭是沒有任何理由的
戰爭是不能說遺憾的
就像最後小夏傷心的說 他不想在活下去了
其實這句話也好任性
媽媽是那麼的拼了命的讓他在戰爭中活下來
他卻說出這樣讓人失望的話
難怪媽媽要打他
媽媽說
戰爭還沒束
真正的戰爭才剛要開始
死了就輸了
死了ㄧ切都完了
沒錯!
戰爭結束了
但是為了生存的戰爭
卻還是持續的
也正如火如荼的展開了
我覺得阿姨說的話
雖然傷人
雖然殘酷
雖然無情
但是都很有道理的不是嗎?!
都是真實的話!
他只是為了對抗命運
對抗戰爭
只是為了活下去啊
還有呀~
節子跟清太的運氣也是不太好
節子剛死 日本就結束戰爭
清太剛死 就出現了戰火遺孤保護條款
真的讓人覺得好難過喔
從清太知道日本戰敗而且是無條件投降開始
我就跟著傷心
到最後久子阿姨去找不到兄妹
到最後得知清太死去 但是隔天卻頒布了
"戰火孤兒保護條款"開始
我簡直是傷心的一直掉眼淚
怎麼都只差一天
慢一步.....
片尾曲上那些回憶 配上那些孩子天真的笑臉
還有小夏在橋上回挹清太跟節子的畫面
都好催淚>"<
還有 片尾打上的那些日文是什麼意思呀
Q__Q
這部片真的拍的好好
雖然是老戲新拍
但是觀點不同
卻更發人省思
了解到戰爭的殘酷
拜託~
在我的有生之年
在我的未來
我後代的後代
代代都不要再有戰爭了
那真是太可怕了
PS
清太偷東西的技巧真的不太好= =|
偷東西記得要眼光八方 耳聽四方
還有不要太貪心
每次看到他得手卻又被發現
簡直是快要氣的吐血了啦
>"<
還有
怎麼感覺 從清太到阿一家 到離開 再到戰敗 好像沒多久= =
清太帶節子去看醫生時說"這兩個禮拜 節子都沒吃什麼東西"
到底這部片的時間是歷時多久啊= =?
還有...錢留著是要怎樣啦
還不買東西 真是受不了...
寧可用偷的 偏偏偷的技術又那麼糟糕
哀.....
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作者: hirolance ( ) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 螢火蟲之墓的結局~
時間: Thu May 25 03:50:01 2006
※ 引述《monsterba (被鬼追殺中~@@)》之銘言：
不是針對這篇來回，
是看了這三天來一連串的討論後，
有感而發。
: 整部戲來說
: 沒有人錯
: 錯的是教育跟時代
: 在戰爭的時代
其實這是以今非古。
隨著時間的推進，
每個時代都有每個時代的中心思維，
在當下那都是最主流最正確的思想，
能否輕易的批評過去教育的對錯是值得商榷的。
或許以今天的眼光來看當時的人會覺得他們腦袋有問題，
無法理解為何要效忠領袖、為國犧牲，
管他國家民族如何如何，
自己活下去才是最實際的，（處在現代的我不免多少也會有這種想法）
但那是因為今天的歐美強勢的推廣他們的思維，
例如強調個人、人權、民主等都已被我們奉為圭臬。
譬如每個年代都有當時流行的服裝、髮型和曲風，
我們會覺得過去父母年輕時代的一切都很滑稽、俗氣、可笑，
未來我們的下一代看我們又何嘗不是如此呢？
: 為了活下來
: 只好用殘酷的臉孔偽裝起自己
: 假裝堅強
: 哭是沒有用的
: 努力的想著怎樣活下來 才最重要
: 所以久子阿姨沒錯!
同意。
人的血液裡本來就流著最原始的獸性，
只是被禮教給隱藏著、被律法給束縛著，
一旦這些東西在亂世中崩壞後，
人的野性就甦醒了。
野獸的本能就是求生存。
從另個角度看，
就是人性被扭曲，
劇中是說「迷失了自己」。
但這是最真實也最原始的。
: 在軍事化的教育之下
: 扭曲的日本帝國思想
: 讓軍人子弟的清太
: 有著讓人無法認同的偏執思想
: 跟平民的阿姨不和
: 對現實的不了解
: 存在爸爸所建築的"日本ㄧ定會贏"的奇怪思想之下
相信日本一定會贏怎麼會是奇怪思想呢？
難道該像今天的台灣一樣，
對自己的國家極盡所能污辱，完全沒信心才不奇怪嗎？
戰爭除了打人力和裝備，
士氣跟信念更是重要，
沒了後兩者，只是空有外殼沒有生命的紙老虎。
: 我不是討厭你們兄妹
: 只是我不能讓我的孩子餓死
: 就算有多ㄧ粒米
: 他也要讓他的孩子吃
: 這就是戰爭
: 戰爭就是這麼ㄧ回事"
久子說的完全正確，
在不能全救的情況下，
該救誰該捨誰其實答案已經很清楚。
就算清太不說出光榮戰死不應悲傷而該高興之類的話，
他們兄妹倆最後還是會被犧牲，
跟是不是踩了姨媽的地雷根本無關，
講白了，純粹是糧食不夠吃。
清太其實不是不懂事，
他只是太感情用事，
所以常為了妹妹做出讓人搖頭的行為，
（像是不哄騙不制止妹妹哭鬧、不勞動生產等）
剛好給人趕他兄妹出門的口實。
再者，他情緒管理很差，
從他竟然可以揪著醫生的領子問如何取得營養食物可見一斑，
一般人應該是跪著哭求如神明般的醫生指點迷津的吧，
給他這麼一揪，原本就算想幫的也不幫了。
久子姨媽其實也沒什麼錯，
勉強要挑大概就是跟清太的決裂處理得不夠漂亮，
甚至是當初決定收留清太兄妹就是個錯誤。
明知戰爭不知何時才會結束，
也知道糧食最後一定會不夠吃的情形下，
還硬要守著無法完成的承諾收留兩兄妹，
要說是她間接殺了兩兄妹也不為過。
簡單講，為德不卒。遭人非難其實也是應該的。
這裡讓我聯想到金田一的傀儡魔術師裡的一幕，
金田一被傀儡魔術師騙進沼澤流沙裡，
劍持警部在眾人的勸阻下，
明知是險境硬是要去尋找金田一（的屍體）。
劍持說了一句話到現在還是讓我感觸很深，
大意是說人是他帶去（協助辦案）的，不能就這樣丟下不管。
這是一種道義責任。
久子要嘛就是留著清太兄妹然後全家一起挨餓甚至一起餓死；
要嘛好好處理跟清太的關係，之後讓他理性決定是否獨立；
要嘛一開始就別收留清太兄妹。
: "不管是戰勝或是戰敗
: 不管國家未來怎樣
: 我們還是會肚子餓"
: 在物資缺乏的年代 自己都吃不飽了
: 哪還有餘力去保護其他人呢
: 與其說是自私 不如說是無奈吧
: 難道要為了那兩個兄妹
: 連自己的孩子都餓死嗎?
正常啊，人性就是如此。
人不為己，天誅地滅。
: 節子跟清太的運氣也是不太好
: 節子剛死 日本就結束戰爭
: 清太剛死 就出現了戰火遺孤保護條款
: 真的讓人覺得好難過喔
: 從清太知道日本戰敗而且是無條件投降開始
: 我就跟著傷心
: 到最後久子阿姨去找不到兄妹
: 到最後得知清太死去 但是隔天卻頒布了
: "戰火孤兒保護條款"開始
: 我簡直是傷心的一直掉眼淚
: 怎麼都只差一天
虛構的故事。
這樣安排才能讓觀眾扼腕，
才能賺人熱淚收到最大的戲劇效果咩。
: 清太偷東西的技巧真的不太好= =|
: 偷東西記得要眼光八方 耳聽四方
: 還有不要太貪心
: 每次看到他得手卻又被發現
: 簡直是快要氣的吐血了啦
我想，就是因為清太也知道自己技巧不好，
況且能搶能偷的機會並不多，
（搶劫得挑落單的老弱婦孺，闖空門要冒著被炸死的危險）
所以才要把握每次的機會能偷多少就偷多少。
其實清太不愧是一中學生，
還是很有頭腦的。
第一次臨時起意偷竊也是算準對方是個單獨的老人，
自己體力與腳程都遠勝於對方，
且還把妹妹安排在遠處等待，
經過算計之後才下手的。
只是人算不如天算，
沒想到會被小夏撞見，
清太被突如其來的意外嚇到忘了逃跑才會被拽在地上打，
不然應該是會拿下泥棒生涯第一場完封勝。
第二次是在窮途末路下闖空門。
為了買食物給彌留的妹妹吃，
清太情急之下冒死前往正被轟炸的鎮上想趁火打劫，
這次由於掛念著妹妹，
計畫自然不縝密，
而且當時他一心只有食物食物，
加上爆炸聲轟隆轟隆的根本聽不到身邊的動靜了，
會失手並不令人意外。
只是很詭異的一點是，那個老闆不逃命而在那邊做啥？
財產比生命重要？
順道一提，
其實我覺得第一次偷竊被小夏撞見的瞬間，
清太的心情是很複雜的，
除了軍人之後淪為盜賊的悔恨之外，
被戀人（？）發現醜事的羞愧也同時表露在臉上。
清太和小夏之間應該存在著淡淡的情愫吧？
從他們第一次邂逅眼神交會時的羞怯別開，
還有清太說想當軍人時的吵嘴，
還有小夏總是偷偷注意清太，
加上小夏每次為了清太兄妹受到的待遇而埋怨母親等等，
這對年輕男女之間的情感應該已經超過表姊弟（但不一定是愛情），
不知道有沒有人也這麼覺得的？
: >"<
: 還有
: 怎麼感覺 從清太到阿一家 到離開 再到戰敗 好像沒多久= =
: 清太帶節子去看醫生時說"這兩個禮拜 節子都沒吃什麼東西"
: 到底這部片的時間是歷時多久啊= =?
印象中清太的母親是死於五月二十日的空襲，
日本投降是八月十二日的樣子。
: 還有...錢留著是要怎樣啦
: 還不買東西 真是受不了...
也是有買東西啊，
第一次偷竊那次本來是要買食物的。
且看病就需要錢了，
總不能偷看病吧。（看霸王病？拿完藥就跑。）
: 寧可用偷的 偏偏偷的技術又那麼糟糕
: 哀.....
: 最後!有一點拍的真的很有感覺
: 就是節子死掉 清太在燒他的骨灰的時候
: 背後升起了ㄧ群螢火蟲
: 螢火蟲的意思不就表示帶著幸福的光輝嗎
: 那種感覺就好像是
: 帶著幸福光輝的螢火蟲陪著可愛的節子一起到天國去找媽媽了
: Q________Q
這裡真的有感動到。
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→ hinick7kai5:但最後日本輸了 很多人的死就失去了意義 05/25 08:09