Re: [分享] 卡拉揚的貝七

[remixx (手指剁不完..)]

我本來想請您去古典音樂版慢慢討論
後來想還是不要掃了大家的興
故以下請忽略我的id，純以個人身分發表感想




就我個人看來，我認為竹中直人在這部片裡面指揮的手勢蠻像大師的
(單就手勢而言，事實上有一個小段落我認為拍點跑掉，重拍慢了一點點才放
但其實交響的音樂都是後製的，其實這點應該是後製的問題，沒有糾正過來)

指揮沒有固定的手勢，也有很多種類型的指揮
外行和內行到底要怎麼判斷
至少對一個團員來說，能準確的給拍點和表情記號(ppp~fff)，
還有那部solo出來就狂盯你，音質不對教你回去砍掉重練等等
以上是最基本的要求
手勢什麼的都只是表達指揮所要詮釋的意境，並非重點

重點還是指揮所要詮釋的曲子方向，以及他能傳達多少他的想法給團員
指揮手勢只是工具之一，在演出的時候用來提醒團員用的
(有一句老話，團員是很健忘的，練習做得到的事永遠都會忘記)
好的指揮提醒的方法好，大家就能夠發揮出80%的實力
提醒的爛，團員一緊張，砲聲隆隆也不是沒有

那大師級指揮和一般的指揮到底怎麼分別???
重點就是曲子的細膩度，好的老師所追求的境界非常的高
他永遠都有新課題要你去克服
若是一批非常優秀的團員音準節拍表情記號一次到位，裡面個個都是比賽常客
接下來你還能為這個團作什麼??如何精益求精??
如何誘導團員突破極限?!(這點蠻多指揮是用罵的或酸的沒錯 = =)
換句話說，好的指揮，他想做的事永遠在這個團的極限以上
永遠不會滿足現狀(只有演出時不管放炮再多他也會說今天做的bravo)
不管團員是超級精英還是普通人，都會把你整的奄奄一息

話扯遠了
竹中直人的演出到底專不專業??
以上面這些評判標準來說，夠了

第一至少不可能是標準拍點打法，其他拍點都打的算蠻準的
    圓滑的感覺有圓滑的手勢，該ff的地方也有要強，斷拍也很清楚
    幾乎是沒有什麼多餘的動作吧，這樣還要要求什麼我搞不懂

第二鏡頭帶到他指揮的樣子非常少，時間比較長的大概就是第五集拉二這裡
    前面是練習，指揮是不會在練習時盡全力，那真的很像減肥運動
    平常真的是不會做的
    後面的本番剛好到他的鏡頭時都是慢的部份，還有都不是高潮的地方
    還有整個帶出雄偉感.....手勢這樣做已經很ok了....
    (這也是我很不喜歡這版拉二的原因，我覺得曲子的詮釋根本上出了問題)
    (但這也是要和之後的做比較，算是不得不的選擇吧)

第三可能會有人嫌他的表情不夠投入吧(越扯越遠)
    不過一個國際知名的指揮，要來指一個大學的節慶團
    你希望他要多認真多投入，這種團連他的1/3實力都用不到
    我覺得他這樣的演出才是合理的


若還有相關疑問可以去古典音樂版討論，
我想那邊的人對於何謂專業的指揮會比較有見解


※ 引述《candana (小小草)》之銘言：
 這是卡拉揚指揮的貝七，真不愧是指揮帝王
 http://www.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo&mode=related&search=
 小小抱怨一下，交響情人夢裡演員指揮的方法會不會太外行了點
 千秋就算了，連法蘭酥這種國際大師居然都這樣...
 就算不會至少也要模仿一下嘛....

→ ChaosCreator:玉木宏前半部的動作其實很生硬，那完全不是一個自小
→ ChaosCreator:立志當指揮的天才學生的動作。後面的動作比較有樣子
→ ChaosCreator:主要的問題是千秋一開始就很強，他只是沒機會，
→ ChaosCreator:玉木宏的學習經驗雖然好，但不能算是忠於原著設定

這邊我可以說明一下，以前曾經有被指揮碩士班的學生帶過很多次
(在台灣指揮要碩士才能攻讀)

基本上前半段的動作完~全是正常的，比千秋最前面拙的人大有人在
指揮基本上真的是熟能生巧的工作，
不真的指過怎麼自己發現問題???
更何況他不是學指揮的學生，從來沒有人幫他看過他的手勢
很強有什麼用?!沒辦法傳達自己的想法給團員
沒有這方面的相關經驗，就算自己在家對著鏡子模擬練習了很久
還不如去指一次，然後看著團員給你疑惑的表情來的更容易進步

話說回來，學指揮的學生指揮機會真的很少
大家時間都寶貴，每個人都自視甚高，可以請的到老師誰願意浪費時間陪公子讀書
因為大師可以激發你的潛能，會讓你的練習有效率很多
所以千秋說的念指揮沒有什麼演出機會完全正解

話又扯遠了，所以得證就算是再天才如千秋者，也和凡人一樣一開始一定很拙
應該說是因為他一開始有未盡完美之處，而大師一眼看出他的潛能才想收他
因為他知道他還可以教他很多東西

以上，唉我似乎是太認真了...
沒辦法，講到樂團經驗都不得不認真起來...

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              所謂回憶者，雖說可以使人歡欣，有時也不免使人寂寞，
              使精神的絲縷還牽著己逝的寂寞的時光，又有什麼意味
              呢，而我偏苦於不能全忘卻，這不能全忘的一部分，到
              現在便成了《吶喊》的來由。

                                                  魯迅的《吶喊》自序

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推 aassd:我不是學音樂的 所以一直很好奇 團員怎麼知道指揮在比啥 XD
推 violakiller:拍點不是都會早給一點點嗎？
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推 Bombken:推!!!版主深藏不露阿~
→ Gaspard:看Celibidache教的學生　還有國內遇到的指揮學生也是
→ Gaspard:動作並不是像老大師那樣輕鬆流暢
→ Gaspard:但那些學生可是很有料的
推 evart:版主自己m了吧XD
推 swindle:推XX版主~
推 sirayatw:推啦！指揮的作用應該是指導與整合，手勢只是個人風格吧
推 Asteris:其實一般人常常誤以為指揮的工作就是"公演時在台上指揮"
→ Asteris:所以才會依手勢去批評演員像不像大師之類的 其實可以把指될
推 doit1911:推
→ Asteris:揮看成球隊教練 其功能是在平日帶隊 提升球員自身與團隊合
推 hoamin:推啊!!! 不推看不過去!!!
→ Asteris:作的能力 這樣解釋(希望沒有失禮)對一般人來說就能理解了눠
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推 lillianpan:大推（拇指）　一個好的指揮，真的會不停的找新課題讓
→ lillianpan:團員提昇境界…（我也遇過這種好的指揮>////<）
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推 aroma7:板主好強 推推
推 tomotoo:板大自m+1  中肯有理！
推 Jerhyn:我喜歡這篇文...  BTW，我說說我現場看過動作醜的指揮好了
→ Jerhyn:俄國鋼琴家普雷特涅夫第二次來台灣時，那動作真的如傳說中
→ Jerhyn:的生硬，但是他的詮釋和手勢也是一直有進步和變化
→ Jerhyn:今年五月那場，他不但速度千變萬化導致樂團有點跟不上
→ Jerhyn:還看到他自創的神奇手勢....   XD
推 milkcatping:好文~不推對不起自己啊!!!
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推 nanpyn:11樓 拍點不是早給 因為不是看down-beat而是看up-beat
→ nanpyn:所以嚴格來說是樂團要稍晚出來