[心得] 其實重版出來超寫實的

[musmusker (musmusker)]

這一部是我這季第二愛的劇 第一是寬鬆世代
但相反的我發現板上很多人看完後者 反而無法接受前者
以我個人的感覺來看 其實重版的劇情是非常寫實的

只不過將每一集的結局都盡量處理的正面積極
再加上本劇主角就是個正能量滿滿的人設罷了
另外一個原因可能是沒接觸創作行業的人 比較沒共鳴
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ep1的兩條故事線:黑澤跟三藏山
一個是24h為柔道付出 因為大傷 往後人生要從頭來過的女生
一個是大半輩子都在努力傳達正面的漫畫理念
對助手更是毫無保留的老師 卻遭到各種不理解的唾棄

ep2的銷售員沒應變能力 不積極 工作沒熱忱 未來沒目標
就...標準的寬鬆世代啊

ep3帥哥漫畫家不想被社會定型 想畫自己想畫的漫畫
結果也行不通 最後還是勉強靠長相混飯吃啊(奇怪...我覺得羨慕

ep4就為一些新人物出場 跟為後面劇情鋪路

ep5確實就有點無聊+理想化了

ep6講的就很寫實啊 現實生活裡像安井這種人真的太多了
為了工作和家人做出各種抉擇與割捨 被迫放棄初衷

ep7沼田這集 我覺得是本劇目前最高峰
五百旗頭說的"每個人在追逐人生的路上 都有一道必須跨越的高牆"
這段話我看很多人解釋作"承認自己沒天分"
其實並不是 沼田若不是天才 他的name怎會讓天才看哭呢?
因為創作這種事情就是這麼殘酷
生錯時代 遇不見伯樂 環境不好等等的一大堆
要從"創作"到"藝術"又是何等門檻?人生沒那麼多時間跟運氣耗
那一道高牆 對我來說更可能指的是"轉個方向去延續夢想"
正如沼田回去陪伴家人 也將自己的長處運用到賣酒上

我本身是追逐音樂七年的創作者 但我對自己的天花板也有數
所以這幾年也嘗試接觸舞台劇場 燈光音響跟影音的幕後工作
我正在用我自己的方法延續初衷 所以看到沼田這集真的超心痛


ep8 如果你也曾感嘆過實體書店跟唱片行
不是轉行整合其他性質 就是等著倒閉
那相信這一集你也不難有共鳴了

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※ 編輯: musmusker (123.205.139.52), 06/04/2016 21:26:01
推 ahnsister: 我也覺得沼田絕對不是用他認清沒有天份這樣去解釋的,
→ ahnsister: 而是現實人生就是機運與時間碰不上的大有人在,這種狀況
→ ahnsister: 叫不合時宜!
真的 時代跟機遇這種事放到各個藝術家 音樂家甚至運動家來看 都很殘酷
推 elmoja: 認同沼田不是沒天份!
→ metallolly: 沼田這集可以去補原作，原作寫得更殘忍 也是我最愛的
→ metallolly: 應該有在創作的人都會很有感覺，那集看完我哭好久
→ metallolly: 看完超想寫心得，不過原作跟日劇拍出來大家解讀的不一
→ metallolly: 樣 想想就讓大家照日劇的解讀吧..
感謝分享 蠻好奇漫畫怎麼描述的 改天來翻看看好了
推 f91738246: EP7真的是整部戲最真實最引起共鳴的一集
推 domotocat: 收集運氣那集我很感動耶，之前都只是看看而已，直到那
→ domotocat: 集才突然覺得這部劇很好看
推 Cocomi0618: 時不我予～
推 imafuku: 我是先看寬鬆再看重版，然後就沒動力追寬鬆了XD
別啊 寬鬆也超好看的說
推 ovarbda: 看了第八集 完全可以體會看見偶像為什麼會哭 喜歡的心情
→ ovarbda: 整個滿溢出來
→ evil3216: ep1 三藏山會受到打擊  不是因為助手不理解他的好意
→ evil3216: 而是畫風崩壞多年  他卻沒發現
那是一部分 還有一部分就是自責自己畫這麼多年卻完全沒將理念好好傳達給讀者
推 fruitmonster: 我們家也是追這部後就棄寬鬆了
原來因重版棄寬鬆的大有人在阿XD
→ GK666: 寬鬆跟重版都在追 兩者好看不衝突
※ 編輯: musmusker (123.205.139.52), 06/05/2016 01:22:08
推 lechi: 追這部棄寬鬆+1
推 yohoscott: 兩部都好看，但好像真的相性有點衝突，沒有棄寬鬆但是
→ yohoscott: 停住了，而同時追的其他劇沒停
推 n29287764: 超級愛沼田那一集！兩部不衝突都好看
推 yumiyumi: 覺得重版是寫實在人生，寬鬆是寫實在人性。重版面對寫
→ yumiyumi: 實人生的正面積極好令人好感動啊～
推 ericyi: 兩部都追 不懂為何要棄其中一邊??XD 不覺得有衝突啊
推 maoju: 兩部都超喜歡，又不是挑結婚對象，何必放棄呢XD
推 miohsieh: 個人來說比較喜歡重版，寬鬆節奏與情感有點斷續 我難投
→ miohsieh: 入～
推 petestar: 沼田不是沒天份QQ 是運氣＆對熱愛的故事執著長年的原因
推 petestar: 兩者都好看不衝突+1 但寬鬆想講的比較多＆雜 稍微零碎點
→ petestar: 我相信沼田若先改畫王道題材糾纏編輯的話 應會更有機會
→ petestar: 編輯的喜好本來大多固定 但沼田一心只想畫自己的故事QQ
推 Jcoolice: 兩部有追,原本自定義"喜劇"...看著才發現是"人生"寫實劇
推 GK666: 覺得寬鬆有問題應該是因為是群像劇 能融入氣氛的話會喜歡
推 GK666: 重版是王道劇情 看主角如何化險為夷 觀眾只要當觀眾就好
→ GK666: 寬鬆則是你不知道下一步會發生什麼事 最好把自己帶入劇中
推 pseudogap: 我也覺得沼田不是因為沒天份 是沒有機運 這更讓人傷心
推 maoju: 畢竟運氣也是實力之一，所以沒能成就夢想也是因為差了那麼
→ maoju: 一點實力
推 evil3216: 沼田跟中田比較就很明顯了   有退路  又不夠自信
→ evil3216: 中田一開始畫的那麼爛  活動上還不是去拿給各家編輯看
→ evil3216: 而中田看過沼田的NAME之後  也有問他為啥不畫成漫畫
推 maoju: 一堆人有漫畫家夢，但不是每個人都可以，除了實力之外，最
→ maoju: 後還有需要跨越障礙的心理素質。終究沒能成就沼田的原因：
→ maoju: 伯樂，退路，時機，再來就是自己的心理
推 person1204: 個人就曾經遇過類似草稿階段都說沒問題 全部寫好後叫
→ person1204: 你全改 特有共鳴QQ
推 tmlisgood: 沼田不是沒有天份也不是沒有遇見伯樂，而是他一直安逸
→ tmlisgood: 在現狀，扮演一個追夢的人，可是又踏不出那一步，編輯
→ tmlisgood: 要他把原稿修正再給他看，他卻放棄改稿，老師要他修正
→ tmlisgood: 方向比較容易出道，他卻說這不合自己的路線，他遇到中
→ tmlisgood: 田原本以為是天份的差別，但在中田看了他原稿被感動時
→ tmlisgood: ，才發現是自己限制了自己，他沒有像中田那樣不顧一切
→ tmlisgood: 成為漫畫家的心
推 gp500adsl: 第七集真的經典阿
推 banda: 我寬鬆第一集就看不下去=="但重版每集看了都會很有感觸
→ banda: 各行各業都有不同的苦處與壓力，但真的很欣羨小熊那種女生!
推 suzza: 我也覺得沼田不是沒天份 而是他每次都告訴自己"いつか"
→ suzza: 就有點沒力往前衝、留後路的心理狀態 所以其實是他自己沒越
→ suzza: 過心裡的那道牆
推 arley: 同意tm大說的!然後b大我原本寬鬆第2集看完也很無力，但2.3
→ arley: 集後就好很多!!!
→ musmusker: tm大說的對錯參半 他雖安於現狀 卻也沒放棄過原稿
→ musmusker: 那是創作者的執著 何況叫他改的都是沒看懂他作品的人
→ musmusker: 就跟哪天唱片公司叫地下樂團把曲風弄流行一點
→ musmusker: 有些人為出道就退一步 有些人則選擇保留原則
推 evil3216: 改不改是另一回事
→ evil3216: 他連像中田那樣畫出來(即使爛的要死)去找各家編輯看都沒
→ evil3216: 並不是把NAME丟著不管就叫做沒放棄過
→ evil3216: 所以他看到自己跟中田的差別之後  才會決定放棄
→ evil3216: 剛好乃木板有一篇橋本奈奈未的訪談 http://is.gd/SHXZ3B
→ evil3216: 有些時候  正是因為無路可退  才能放手一摶
推 hotsummer: 超喜歡ep2 最有共鳴的一集
推 livingbear: 問題是他連試著讓人家理解作品都沒有啊，一副反正對
→ livingbear: 方不懂就把NAME放置了，他應該試著把原稿改成讓讀者好
→ livingbear: 理解他原本的想法的
推 livingbear: 就跟之前的要潤一樣，不在乎不懂自己笑點的讀者最後被
→ livingbear: 腰斬，最後反省是自己要畫得讓讀者更了解自己的作品
推 livingbear: 漫畫家不是自我滿足就好，沼田最後發他一直以來就只是
→ livingbear: 自我滿足，只是想當抱著當漫畫家夢想的人，而沒有膽子
→ livingbear: 踏入漫畫家跟人家競爭，所以他才放棄退出了
推 maoju: 沼田的漫畫曲高和寡，除非遇到像中田一樣能看穿自己漫畫核
→ maoju: 心訴求的編輯，就像要潤遇上懂他笑點的良良，當然也是因為
→ maoju: 沼田不願意妥協改畫通俗內容
推 maoju: 每個人心中都有夢，但願不願意為了夢有所妥協，由於每個人
→ maoju: 設立標準也不一樣，所以也很難說是沼田的錯，也許是時不我
→ maoju: 予罷了
推 evil3216: 中田也沒有妥協啊  被嫌畫得爛就再去找別的編輯看
→ evil3216: 又不是先跑去當助手20年  等畫功變好再出來
推 evil3216: 中田也不是第一個就遇到黑澤啊  明明就有先被其他人打槍
推 maoju: 也未必沼田就不積極推銷自己的漫畫，因為只是看到「現在」
→ maoju: 也許這20年來的打槍之路讓他變得很膽小自卑，中田運氣很不
→ maoju: 錯，很早就能遇上小熊呢
推 evil3216: 至少就戲裡演出的  沼田連把NAME畫成漫畫都沒有
→ maoju: 我相信沼田一開始也是熱情滿滿，才會投稿新人獎，如果真的
→ evil3216: 中田問沼田時，沼田也自問這個問題
→ maoju: 俗辣，應該連投稿的勇氣都沒有
→ evil3216: 就表示他也承認 這些年來沒有中田那樣的覺悟與衝勁
→ evil3216: 這樣太雙重標準了吧  對中田就說運氣好遇到小熊
推 maoju: 沒辦法，我們看不到沼田20年來的心路歷程，只能看到他最後
→ maoju: 承認自己沒有才能，選擇回家將漫畫用在推銷自家酒上了
→ evil3216: 結果沼田一開始投稿得獎  不是運氣好??
→ evil3216: 不是遇到懂得賞識他投稿作品的人??
→ evil3216: 相反的，中田沒投稿得獎，還一直被打槍畫得很爛呢
推 maoju: 不過新人獎跟出道不一樣，說他得新人獎，確實也可能是運氣
→ evil3216: 結果卻說是中田運氣好，沼田運氣不好??
→ evil3216: 中田沒投稿得獎的加持 還一直被打槍   也沒有龜起來啊
→ maoju: 好，只是沒看到這20年間到底沼田發生過什麼，是不是一直被
→ maoju: 打槍才變成這樣，也說不準啊
→ evil3216: 前面也說過了，沼田也自問為何連把NAME畫成漫畫都沒有做
→ evil3216: 這不是運氣的問題了吧?
→ evil3216: 中田畫的再爛他還是畫啊
→ evil3216: 這不能都推給運氣吧?
→ evil3216: 沼田投稿得獎  又在三藏山這樣的好老師手下當助手
→ evil3216: 要怪說都是因為沼田運氣比中田差  我是沒辦法理解
→ evil3216: 中田從小的生活  換成別人說不定都有可能活不下去了咧
→ evil3216: 中田都是靠著比沼田好的運氣才活到現在 才能畫漫畫的嗎?
→ evil3216: 還是說，你的意思是，沼田家境好、投稿得獎、能在三藏山
→ evil3216: 這樣的好老師手下當助手，才是他運氣不好的地方？
→ evil3216: 都是這些東西害他過的太安全，太有退路，所以運氣不好??
→ evil3216: 那我大概懂了  (?
→ musmusker: 單討論日劇版 兩個人個性截然不同啊 在前面幾集沼田更
→ musmusker: 是丑角 之前二十年遇到什麼事也沒詳述 Im here只是意象
→ musmusker: 就像音樂人一定也有一堆沒公佈的demo 要不要再做修改
→ musmusker: 是取決於個人理念 沒踏出去的問題反而不是努不努力
→ musmusker: 當然最後時間久了想法就會變 在看到中田 自然就認命了
→ musmusker: 而這跟中田起初一直被打槍不一樣 中田是畫技爛到編輯連
推 evil3216: 說到這個沼田20年間到底發生過什麼沒人知道
→ musmusker: 看都不想看 然後以現代審美觀就真的是爛 所以他去努力
→ evil3216: 但是會比中田從小以來的生活要苦要難受嗎  (?
→ musmusker: 沼田是劇情問題 這個改不改是差很多的
→ evil3216: 沼田在這20年間不斷被三藏山虐待??     (誤
推 maoju: mus大真是知音QAQ，沼田在之前著墨不多，也不是凡事只能看
→ maoju: 結果，也許20年發生過很多事，讓他逐漸改變了，而最後一根
→ maoju: 稻草就是看到中田的name啊
→ evil3216: 反正沒演出來，也沒辦法說絕對不可能啦   (疑
→ musmusker: 生活環境是造就人的個性跟價值觀 跟作品好壞不大關係
→ evil3216: 劇情改不改是一回事，但是他也自問為何連畫出來都沒有啊
→ musmusker: 我在用音樂舉例 一首歌人家說你琴彈的爛 跟你曲太難懂
→ evil3216: 怎麼又跳回去了  上面說三次有了吧?     因為很重要?
→ musmusker: 你覺得哪個比較容易讓原作者理解?這是根本問題
推 evil3216: 最後一根稻草不是他看到中田的name
→ evil3216: 而是中田看到他的name吧
→ evil3216: 以及中田想都不用想就直覺問他  也讓他自問的問題
如果照劇情設定 沼田的問題是曲高和寡 那畫不畫出來只是給自己的夢想一個交代
就算你畫風畫的超屌吸引不少讀者 可是沒看懂就是沒看懂 這跟創作者本意不同
有人看了他的NAME而哭了 他才因此解套 也對這二十年的停滯做了反省
最後回家鄉陪伴家人 也利用他的長才在賣酒上 我覺得他做得很好
→ evil3216: 而那並不是能全都推給運氣的問題
→ evil3216: 應該說，那個問題跟運氣一點關係都沒有
→ evil3216: 中田是想都不用想就直接去做的
→ evil3216: 這讓他看到自己跟中田的差別，才是放棄的關鍵
我從來就沒主張全是運氣問題啊 創作這種事本包含大大小小的因素
推 tmlisgood: 原作寫的比較細，是沼田自己心態的問題，就算遇到小熊
→ tmlisgood: 也一樣啦，中田後來被小熊要他修改也是退過無數次， 他
→ evil3216: 沼田也沒有把問題推給運氣吧??
→ tmlisgood: 完全沒有一絲氣餒和退縮，可是沼田是退過一次就縮把原
→ tmlisgood: 稿封印，越來越怕跟編輯見面被批評
懂了 有空去補原作
可是日劇目前的發展是不是有要讓沼田小復活的意思
→ evil3216: 怎麼觀眾硬要幫他把問題推給運氣呢???
→ evil3216: 如果沼田最後還是把問題推給運氣的話，那他就不會放棄了
→ evil3216: 喔，上面這句說的真是太好了  ( 不要臉
※ 編輯: musmusker (106.105.175.42), 06/06/2016 12:24:22
推 maoju: 誰叫沼田太早退場了，幫沼田唉這麼多其實是我捨不得啦(跺腳
推 maoju: 目前本劇裡就是安田顯和美列布為主的兩集大展演技，情感渲
→ maoju: 染好強
美列布要趕場去拍魔王3啊 話說裡面的演員我都蠻喜歡的 包括要潤跟良良
推 tmlisgood: 中田講大塚的也很準，大塚後來也在網路被人這樣罵結果
→ tmlisgood: 就哭哭低潮了
這樣算爆雷嗎XD
※ 編輯: musmusker (106.105.175.42), 06/06/2016 12:46:26
→ evil3216: 大塚那不就是ep8演的
→ evil3216: t大前面所說的  是沼田自己心態的問題
→ evil3216: 我以為戲裡已經演的很明顯了  (?