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※ 引述《aassd (#‵︿′ㄨ)》之銘言: 感謝原po的圖解 不過我還是有地方不太懂 (汗) 想先釐清一個觀念: 要是光國的人拿了火國的金塊(原本存在光國境內) 但是沒有存到光國自己的金庫裡 這樣的話 金塊的所有權 在遊戲中以及遊戲結束時 都是算光國的 對吧? ( 就是一開始秋山唬人的手法 騙對方說他們拿了金塊卻沒存到自己的金庫裡 ) =====> 簡而言之 你在自己國家境內撿到的金塊 只要你撿到後 沒有存到自己的金庫裡 所有權就是你的 跑到對方國家內把自己的金塊提出來的人 等於自動喪失了金塊的所有權 這個觀念對嗎? 原po圖解: ↓ ↑ (18個) 如果比賽就這樣結束 金庫16 金庫 0 火國金塊數 22 光國 26 光國勝 陣營 6 陣營 8 原本秋山和葛城的必勝法都是以"拿到對方金塊的人會把金塊存到自己的金庫裡"為前提 ( 增加對方金庫裡的金塊數量 等待遊戲結束 ) 但只要拿到金塊後不存到金庫裡 情況就會整個逆轉 對嗎? 拿到對方的金塊 ---> 存到自己帳上 ---> 無法偷渡 ---> 遊戲結束後歸對方所有 \ \--> 不存到自己帳上 ---> 隨便放哪 ---> 遊戲結束時所有權是自己的 也就是 秋山收買了三人 自己和對方合力把光國金庫裡的34塊金塊先全部存到火國的金庫(位於光國)裡一次 然後再全部提出來 讓池澤運回火國 ( 葛城不知道金塊有先被存到光國一次 以為是從火國境內的金庫拿出來的 ) 就是利用上面說的那個觀念才反敗為勝? =====> 火國的人把(光國境內的)火國金庫裡的金塊提出來 <-- 此時已經喪失金塊所有權 光國的人沒有把這些被提出的金塊存到自己的金庫裡 於是按照上面的邏輯 所有權屬於光國 所以才會顯示光國境內的金庫內金塊數量是0 但光國所擁有的數量卻是42 ============== 問題來了的分隔線 ========================================== 問題1 既然34塊金塊在金庫的移動是 (三人組被騙 (秋山的反間計) 存了17塊 ) 火 17 -----------> 光 34 -------------> 火 34 最後那段是為了讓所有權移轉成光國 且全部提出來後 光國境內的金庫裡的金塊數量顯示就是0 但是在這之後金塊就被池澤運回火國境內了 那為啥螢幕會顯示火國境內的金庫裡有34塊金塊呢?? 問題2 秋山利用揚聲器拿到一張池澤的新卡 所以才能把金塊從火國的金庫拿出來 此時葛城不知道金塊已經轉存過一次 要池澤把金塊拿回火國境內: ← ← ← ← ↓ ↑17 金庫 0 金庫17 ↘ 17 陣營 6 陣營 8 可是此時因為金塊已經轉存過 等於火國的池澤是從火國自己的金庫裡要運金塊回國內 這樣不經過國境不行啊.... @ @ ( 自己運自己的金塊 一定要經過走私 ) 那請問他是怎麼把17塊金塊運回火國境內的? 希望最上面的那段所有權移轉沒有觀念錯誤 今天才看最後一集 實在有點搞不懂 ^^bbb 想了很久 麻煩知道的人可以幫我解惑 感謝呀!!! -- 超想明天就去看電影版的啦!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.12.243 ※ 編輯: Midiya 來自: 114.36.12.243 (08/11 22:56)
alerzart:螢幕是顯示火國金庫有34塊 但金庫位置在光明國 08/11 23:02
alerzart:金塊可以直接拿回陣營 但要算取得必須經過關卡 08/11 23:04
Alexboo:問題2. 運自己的金塊要存自己的金庫才要通過關卡! 08/11 23:08
Midiya:等等 意思是說一人一個金庫 不是火國一個 光國一個嗎? 08/11 23:10
Midiya:可是秋山最後用的不就是池澤的卡? 那時金塊是存在火國金庫 08/11 23:10
Midiya:而池澤要把金塊運回火國 這樣不就要通過國境了嗎? 08/11 23:11
Alexboo:運回火國而已 沒有要通過國境存入金庫啊 08/11 23:12
kindai:所有權的問題是遊戲進行中還是對方的 遊戲結束後才是自己 08/11 23:23
kindai:還有是17/17 不是16/18 08/11 23:23
kindai:第三頁上面的說明是對的 但是火國的人仍有金塊所有權 08/11 23:24
kindai:其實我覺得會顯示光國擁有的數量是42這個跟遊戲結束時一樣 08/11 23:25
kindai:如果秋山不給葛城一個金塊的話 最後就是42而不是41 08/11 23:25
kindai:這樣表示 第15回合這邊的42 是代表遊戲結束時的情形 08/11 23:26
kindai:所以才會有火國金庫金塊34 但是總結論是光國贏 08/11 23:26
kindai:而那時的確是火國的金庫內有34塊 因為全數存入火國金庫了 08/11 23:27
Midiya:樓上的意思是說 因為金塊最後一次是被被存在火國金庫 08/11 23:50
Midiya:即使已經被池澤提出來運回國內 因為沒有存到對方金庫 08/11 23:51
Midiya:所以還是顯示在火國金庫 對嗎? (螢幕上的"金庫內數量" 08/11 23:51
kindai:yes 搬回葛城那邊的金塊事實上所有權就是火焰國的 08/11 23:53
Midiya:顯示的其實是"在光國境內的火國金庫數量"=34 也就是在 08/11 23:53
Midiya:小直他們境內的 而不是葛城國境內的... ) 08/11 23:54
kindai:螢幕顯示的34就是火焰國金庫的金塊數量 08/11 23:55
kindai:至於最後一行顯示的是遊戲結束的話總計數量 08/11 23:55
Midiya:等等 運回火國的金塊所有權還是屬於火國 是指遊戲中屬於 08/11 23:55
kindai:所以才會有8+0=42 因為火焰國的34變成光明國的了 08/11 23:56
Midiya:火國 但是遊戲結束變成光國? (因為光國沒有存到金庫裡) 08/11 23:56
kindai:是阿 秋山好不容易才把金塊從光明國弄到火焰國 08/11 23:56
a1len:Q1.光國金庫內金塊已經移到火國金庫、再由池澤取出運回火國 08/11 23:56
kindai:你還要他把金塊再存回去光明國唷 XD 08/11 23:57
Midiya:我的認知是已經變成光國的 所以螢幕才會顯示8+0=42耶 @ @ 08/11 23:57
Midiya:也就是最後一次提出來之後 34塊金塊就是光國的了 08/11 23:57
a1len:因此仍算存在火國金庫內的金塊34、遊戲結束改歸屬於光國 08/11 23:58
kindai:樓上正解 08/11 23:59
kindai:你的問題其實只要想想秋山唬爛火焰國三人他們其實沒把金塊 08/12 00:01
kindai:存入光明國金庫就會比較清楚了 08/12 00:02
a1len:Q2用推車把金塊運回火國境內(誤)XD 正解是葛城識破最初計謀 08/12 00:04
a1len:秋山所指金塊藏起來是瞎話、叫池澤假意配合秋山將光國金庫的 08/12 00:05
a1len:金塊運回火國、目的在於讓秋山沒有金塊偷渡;還在光國金庫的 08/12 00:08
a1len:的金塊也無足輕重了 耶?大概吧XDDD 08/12 00:09
kindai:是這樣阿 葛城其實將金塊一直留在光明國金庫內就會贏了 08/12 00:12
a1len:葛城敗在沒有"自己"去把金塊搬去光國金庫過水XD不過要光國卡 08/12 00:12
kindai:但他也沒把握是不是會有人反叛又運過去 所以只好將計就計 08/12 00:12
Midiya:看了推文後 我想問 把存在敵國金庫中的自己的金塊 運回 08/12 00:14
a1len:如果有鄉民PO個葛城腦內圖解就好了XDDDD 不會畫圖^^ 08/12 00:14
Midiya:自己國內時 需要過海關嗎? (我是認為要 所以才不懂為何 08/12 00:14
Midiya:池澤可以從光國的金庫把自己的金塊運回國內... ) 08/12 00:15
a1len:沒通過海關可以運啊~不過仍然屬於運出金庫的金塊 08/12 00:16
Midiya:因為遊戲本來不就是要到對方國內提出金塊運回國內嗎? (雖然 08/12 00:16
Midiya:其實過海關不是本遊戲重點) 08/12 00:16
Midiya:笨蛋三人組是被騙 運了對方的金塊到自己金庫裡 但是最後 08/12 00:17
a1len:重點是把金塊留在本國對方的金庫內、國境走私反而不太重要XD 08/12 00:17
Midiya:因為金塊都被秋山偷運回火國金庫 所以池澤等於是從光國境內 08/12 00:18
Midiya:把放在火國金庫中的金塊運回火國... 不就要過海關了嗎? @ @ 08/12 00:18
a1len:運是運啦~最後火國金庫0 屬於火國金庫的金塊34 賽後全歸光國 08/12 00:20
a1len:可以搬但是不算走私成功 仍然歸火國金庫所有 08/12 00:21
Midiya:這遊戲一開始定這麼嚴格的運送條件 結果卻可以亂搬 XD 08/12 00:27
zerox6315:理論上a大這樣解釋 是可以理解 08/12 00:28
Midiya:所以說 最後從火國金庫運回火國境內 如果成功通過海關 08/12 00:29
zerox6315:但是電腦判定就很奇怪 他是回合終了 一次結清 08/12 00:29
Midiya:所有權會移轉(光->火) 但也可以不要過海關就運回去 但此時 08/12 00:29
Midiya:所有權就不會移轉(仍屬光國) 這樣解釋就通了 XD 08/12 00:30
Midiya:因為我之前一直認為最後那段的搬運方式被限定一定要過海關 08/12 00:30
zerox6315:8+0=42還是有點不太通 08/12 00:30
kindai:上面有解釋囉 08/12 00:31
kindai:通過海關只是將金庫中的金塊轉為私人擁有 所有權都一樣 08/12 00:32
kindai:從光明國的火國金庫領出的金塊 在遊戲仍進行中 08/12 00:33
kindai:不管拿到哪邊都還是屬於火國的 除非你把它塞入光國金庫 08/12 00:34
zerox6315:有請k大慢慢幫我釐清了 08/12 00:38
zerox6315:池擇確實有存入光國金庫不是? 因為實際上秋山解釋時 08/12 00:39
zerox6315:是有放入金庫的 08/12 00:39
zerox6315:那最後為何電腦判定是0? 08/12 00:40
kindai:存入光明國中的火國金庫 08/12 00:40