Re: [心得] LIAR GAME2 6(雷)

[J0HAN (沒有名字的怪物)]

※ 引述《Oldfather75 (老爹)》之銘言：

: 不過話說當時葛城戳破秋山詭計的時候
: 秋山+4 小直+2 葛城組三人+2 剩下四名不知是惡魔還天使
: 這時候秋山為何不吭聲?
: 明明四個人抓來輪流接觸一遍
: 接觸一個人之後進去確認一下自己的狀況
: 是惡魔再用十字架救自己不就好了
: 這樣四個人都可以確定是天使了阿
: 這樣不是就必勝了
我也覺得這集詭異的地方好多......orz

一開始秋山阻止別人的方式能成功實在已經是讓人囧翻的狀況

然後就如這位板友說的
葛城來廢話說秋山已經 +4 不見得會救人的時候  秋山就可以出來婊她了
就說：剛好相反  現在我們已經不需要銅球了
      我是 +4 其他三個 +4 的不出手也沒關係  無論是誰都可以  來和我接觸吧
      如果剛好是惡魔  救完他我們就全員天使了  到時要多少十字架就有多少
      所有人和我剛接觸完必定是天使  這樣已經 +4 的三人也可以安心接觸
      我連檢查都不用  每接觸完一個人就按一下十字  再接觸下一個
      我們已經贏了  小姐妳閃邊去涼快吧


來推一下後面的  其實不管眼鏡男是否是惡魔
如果秋山能掌握好機會好好嘴炮  還是滿有利的
當然  首先要對大家說眼鏡確實是天使  因為葛城組還沒開始接觸
因為遊戲形態的關係  到了現在唯一能知道眼鏡是不是惡魔的只有秋山
這時候就如板友說的  告訴葛城組的所有人  有惡魔在裡面的話  他們註定有人不能晉級
然後告訴他們  自己這邊已經確定全員天使了  註定有人要離開葛城加入他們才能過關
而且自己現在是 +5 (不論真假)
就算來的是惡魔也有辦法救了他仍然讓自己過關  所以一定會救
但其實在對方的隊伍裡  天使比惡魔更需要擔心自己的處境
因為在葛城隊唯一確定會過的就是惡魔  其他人都有可能成為為了救惡魔而犧牲的天使
除非他們有辦法判斷誰是惡魔並排擠他  一次都不與之接觸  才可能全員過關 (除惡魔)
光聽就知道很困難  所以天使應該盡快在還沒與任何人接觸前投靠秋山
這樣放話也會讓對方所有人都不敢互相接觸
不但無從確認彼此身份  還陷入跳槽與否的掙扎中


如果這裡有人跳槽當然最好  還沒有就繼續施壓


說再撐下去也是沒用的  你們不可能全員通過  加入我們這邊還有機會贏
因為就算你自己一直龜著不動  還是沒辦法保證別人不會跳槽
而跑了一個天使 (而且還是沒有和別人生十字架的) 後葛城隊要獲勝就更難了
4 天使 1 惡魔  先不說救了惡魔的人必輸  都不救惡魔的話  就要全滅了

所以如果葛城隊跑了一個天使 A  幾乎是陷入更慘的絕境
但跳槽的天使 A 馬上可以從秋山隊無風險的獲得 +3
雖然還不能確保晉級  但葛城隊勢必還是要有人需要靠跳槽或求秋山隊與之接觸才能晉級
且此人如果是救了惡魔的天使 B  則此人至少還要和兩人接觸才能 +4
如果是惡魔  更不可能只與秋山接觸完就不再與其他人接觸
所以這時可以由秋山出面把關  確定對方不是惡魔  然後再讓天使 A 與之接觸
如果對方真的找出惡魔且採取排擠惡魔的手段  則必然有兩個以上的天使需要求助
天使 A 待在秋山隊慢慢等絕對有機會可以變 +4
如此天使 A 可說是必勝  沒有不跳槽的道理


到了這地步沒有人跳槽回來真的是很讓人傻眼了
又沒簽契約或拿錢  怎麼看都是回秋山隊比較有利
等到有人跳過來  接觸完以後  秋山再去確認身份  然後告訴大家  果然跳槽的是天使


一直讓他把關看似可憐而責任重大
但其實最大的優勢之一就是全遊戲只有他能掌握誰是惡魔
而且現在有本錢這樣玩的玩家也只剩他了 (其他三個 +4 不玩了)


如果眼鏡是惡魔  那現在根本所有人都天使了
來一個賺一個  來兩個賺一雙  馬上又變回 +4 了

如果眼鏡是天使  來的是惡魔
那他也是從 +5 變成 +3  再拐一個天使過來就又變 +4 了
更不用說來的第一個又是天使  爽翻了  變 +6 以後  後面都不用怕了

所以不管碰到什麼東東  秋山只要走進去、出來  然後說 "是天使唷～" (笑)
就可以讓葛城隊皮皮挫了......
葛城隊也無從拆穿他  除非他們互相接觸
但在這種情況下他們根本不敢妄動吧
首先葛城不可能主動去接觸  碰到惡魔就糗了  變成她要去跟秋山哭哭
如果她逼別人去接觸  被逼的人一定會靠唄到不行
只要有一個人決定投靠秋山隊  後面就大爆走了
就算來的第一個是惡魔或眼鏡就是惡魔  只要拐到兩個人還是可以完勝呀

葛城隊根本超～～不利的呀
要打破秋山的 "你們之中有惡魔喲齁齁齁" 恐嚇戰略的話
除了互相接觸以外就是要有人承認自己是惡魔了
但雜魚三人組不可能承認呀  葛城組元老三人也無從撒謊  因為被預賽優勝的獎勵婊了
所以最後就是要有人突破恐懼去和他人接觸  說真的  太難了吧



這是我想到的必勝法  當然也要葛城沒有出人意料的手段拆招才行

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◆ From: 122.118.75.114
※ 編輯: J0HAN           來自: 122.118.75.114       (12/18 03:04)
※ 編輯: J0HAN           來自: 122.118.75.114       (12/18 03:08)
推 xacr:你的必勝法似乎是建立在秋山是誠實的的前提下喔(好吧我沒看完
→ xacr:這種時候大家都怕太主動被誤認成惡魔 又怕太晚出手大家都+4
→ xacr:所以在這壓力下人數多又比較弱勢的葛城組(沒人+4)會比較可靠
→ J0HAN:不用呀  他甚至不用真的確認自己身份  一直說與自己接觸的人
→ J0HAN:是天使就夠了
→ J0HAN:現在的情形下  只要葛城組有惡魔就已經註定無法整組完勝了
推 hsh760105:我覺得秋山話太少了啦  該說話的時候不說XD
→ J0HAN:而不論葛城組是不是真的有惡魔  只要讓他們這樣認為就好了
→ MIKADOSW:你說的還蠻不錯的 只不過已經被葛城搶得先機
推 xacr:就是怕秋山只幫一半 就不管了 而葛城又去找+4的3人(花錢收買
→ xacr:像之前那2個一樣?
→ MIKADOSW:被葛城戳破謊言再加上小直意氣用事所以秋山有可能慌了吧
→ MIKADOSW:只能眼睜睜看雜魚三人(其實覺得有一個蠻正的)去葛城那邊
→ xacr:應該也沒人會聽秋山解釋吧 畢竟剛騙完他們
→ J0HAN:所以我說要掌握機會好好發言呀  但其實分析一下  真的是秋山
→ xacr:現在立場 秋山:確定過關的騙子 葛城:處境危險的騙子(互相需要
→ xacr:多半還是會去投靠葛城吧
→ J0HAN:組風險較低唷  我再開一篇解釋好了
→ xacr:不用啦我瞭解 只是那個情況不會有人去分析 葛城不是要他們在
→ xacr:10秒內決定嗎 就是不讓他們去分析阿
→ xacr:所以才容易被表面的處境給欺騙加入葛城組
推 MIKADOSW:對啊 再那種狀況下不多加思考很容易就被葛城拐去了
推 MIKADOSW:不過有個問題 沒說有十字架的天使按手錶會不會消耗一個
→ MIKADOSW:我覺得應該會
推 MIKADOSW:接觸一個就按一下秋山的十字架夠用嗎 別忘了裡面有惡魔
推 sedition:+4的三人幹嘛接觸 他們巴不得越少人參加越好 秋山掛最好
→ J0HAN:那只是比較有氣勢而已呀 XD  如果真的會扣就確認被變身再按
推 MIKADOSW:雜魚三人外加柯南一定要親眼看到秋山按手錶才安心吧
→ MIKADOSW:這樣到最後秋山還是沒辦法過關
→ MIKADOSW:如果沒按的話他們不會擔心秋山是帶有十字架的惡魔嗎
→ J0HAN:你說的那段是葛城來喊話的時候吧  那沒差  反正都過了......
→ J0HAN:重點是現在的情勢發展整個對他很有利呀  他只要說葛城隊有惡
推 MIKADOSW:咦 你文章裡說的也是葛城來喊話的時候啊XD
→ J0HAN:魔  而且碰了的人鐵定不能晉級  誰敢去試他是否撒謊？
→ J0HAN:只有前面那一段是呀  後面是現況的發展  接觸完眼鏡後可做的
→ MIKADOSW:現在那雜魚三人並沒有跟葛城元老三人接觸
→ MIKADOSW:所以肯定裡面一定會有惡魔啊 秋山跟惡魔接觸也掛了啊
→ J0HAN:對呀  還沒呀  所以怎麼了？我不是很懂你的問題@@"
→ MIKADOSW:接觸完眼鏡也一樣吧 如果柯南是惡魔 秋山變+2
→ J0HAN:不會掛呀  最糟糕的情況就是自己變 +3 而已呀  然後再跟所有
→ MIKADOSW:然後跟雜魚三人接觸一個按一次最少要按兩次 那秋山只能+3
→ J0HAN:人說 "剛剛那位是天使唷  惡魔還在葛城組" 就好了  也沒人敢
→ MIKADOSW:那他還是要跟葛城元老三人其中一個接觸啊
→ J0HAN:試組內其他人是不是天使
→ MIKADOSW:這樣的話是全緣晉級除了秋山以外xd
→ J0HAN:他都說惡魔還在葛城組了... 他按手錶不是自打嘴巴... 當然不
→ J0HAN:按呀... 信不信隨他們  待在葛城隊壓力更大
推 MIKADOSW:他說惡魔還在葛城組誰會相信 說不定他是帶十字架的惡魔啊
→ MIKADOSW:這樣雜魚三人反而從天使變惡魔
→ MIKADOSW:因此他一定要接觸一個按一次才能取信那三雜魚吧
→ J0HAN:不可能  因為他跟眼鏡接觸前是 +4 如果他因為跟眼鏡接觸變惡
→ J0HAN:魔  那他必然是 +3 惡魔  這時候騙人來接觸對自己不利
→ J0HAN:只要對方接觸完說他騙人  他就死定了  所以他沒有道理用惡魔
→ J0HAN:的身份與跳槽者接觸
推 MIKADOSW:你說到重點了 你怎麼知道那三雜魚不會認為秋山想拖人下水
→ MIKADOSW:她們也說不定會想也秋山跟葛城合謀要幹掉他們啊
→ xacr:因為秋山沒必要那麼作 他要回+4的話要靠葛城 但如果他和葛城
→ J0HAN:為了拖人下水害自己不能取勝......沒這種道理吧  又不是贏不
→ xacr:同夥 那這樣玩那4個人也沒啥意思
→ J0HAN:了或即使害人也可以贏的狀況......
→ J0HAN:就算秋山跟葛城有機會串通還是值得一跳  因為不跳也是死 XD
→ J0HAN:我的意思是  如果要像你講的那麼極端  留在葛城那也沒用
推 MIKADOSW:秋山跟葛城合謀還是會贏啊 至於玩那4人說不定只想爽而已
→ J0HAN:所以還是可以跳看看呀 如果真的人家就是要玩你 不跳就有用嗎
→ MIKADOSW:不會喔 在葛城那雜魚三人肯定能晉級
→ J0HAN:是說我覺得你考慮的太誇張遠了......= ="
→ MIKADOSW:反而是元老三人有一個只能+3
→ xacr:你跳槽時說不定秋山會選葛城合作而不選你畢竟主導權在秋山那
→ J0HAN:不一定  除非元老三人願意先跟雜魚接觸  而不是先要他們互相
→ MIKADOSW:因為雜魚三人不可能先互相接觸
→ xacr:畢竟看情況秋山和葛城是認識的
→ J0HAN:在碰了惡魔就必死的情況下  三人一定不會願意出手接觸
→ MIKADOSW:一定要先跟肯定有十字架的葛城元老接觸
→ J0HAN:而雜魚們看到他們猶豫也會更加動搖
→ J0HAN:要救惡魔當然一定要這樣呀  但你覺得他們願意嗎？碰到惡魔必
→ MIKADOSW:所以如果不先跟元老三人接觸是不會贏沒錯
→ J0HAN:死的情形下  誰願意出手？葛城？小姐？還是大叔？
→ MIKADOSW:但是也沒辦法肯定就願意跟不按手錶的秋山接觸啊
→ J0HAN:我的意思就是  他們會像剛開始比賽時大家不敢互相接觸那樣
→ J0HAN:沒辦法打破僵局
→ MIKADOSW:你忘了如果秋山是有十字架的惡魔 雜魚某個天使跟他接觸
→ MIKADOSW:秋山會變回天使 而天使雜魚會變惡魔
→ J0HAN:我就說秋山沒有任何理由用惡魔身份與第一跳槽者接觸呀......
→ J0HAN:照你的玩法秋山自己就黑掉了  用 +2 天使的身份落敗......
→ MIKADOSW:以秋山角度來看是這樣沒錯 但是以雜魚角度來看呢?
→ J0HAN:沒這麼白癡的吧  就說了  又不是必輸或婊人也會贏的情況...
→ MIKADOSW:跟眼鏡(惡魔)接觸後 秋山變+3惡魔 跟天使雜魚接觸後
→ MIKADOSW:秋山變+3天使 在回去跟眼鏡接觸 又變成+4了
→ xacr:天使雜魚的十字架哪來的？
→ xacr:別說是小直或眼鏡 為了怕理論上+4以上的秋山不接觸 雜魚應該
推 MIKADOSW:哈 我漏掉這一點 我也亂了 囧
→ xacr:會要求先和秋山接觸
推 eva7141:我完全不想知道柯南是天使還是惡魔，我只希望第七集快出
推 jfyuan:看完這集只覺得葛城好煩= =" u
→ talesky:看漫畫比較快~~~
推 monmo:你說的不錯 不過前提似乎要其他人相信秋山已經+4 而且還要
→ monmo:相信一個+4的人願意繼續幫別人 葛城成功讓3個+4遠離戰場
→ monmo:是鋪梗 秋山或許只能用要幫小直當理由 然後又回到葛城設計的
→ monmo:秋山他們早就已經一組的憂慮當中.........
→ J0HAN:根據前面諸多接觸的結果  秋山 +4 是必然呀  問題只差在他現
→ J0HAN:在是 +5 還是 +2 而已  但就算天使跑來接觸  也只知道自己變
→ J0HAN:成 +1   不會知道秋山的狀態  至於你說的秋山是否願意繼續接
→ J0HAN:觸  這就是為什麼我說秋山必須第一個跟他人接觸的理由之一呀
→ J0HAN:何況秋山已經在 +4 下又與眼鏡接觸了  有前例可循  反倒是葛
→ J0HAN:城組  如果真要擔心組隊後是否會有人 +4 了就不再接觸  那一
→ J0HAN:組的隱憂還比較大一點點
→ J0HAN:葛城組如果真的有惡魔在其中  已經確定一定要有人出局了
→ J0HAN:這是很大的心理障礙
推 amano:我猜柯南是天使 但秋山會裝他是惡魔 讓葛城組放下戒心去互碰