→ jeff0811:其實詐術就是利用人性的貪念罷了，現實上要騙人也不用花 04/30 00:32
→ jeff0811:這麼大工夫 04/30 00:32
→ rachishinji:其實就是講人性的貪婪，即使是詐騙集團也是可能被騙 04/30 00:34
推 MakiHorikita:樓上說的沒錯 現實上 除非真的很理性的人 否則也不會 04/30 00:35
→ MakiHorikita:真的感覺到哪裡有問題 04/30 00:35
→ MakiHorikita:原PO的理念 就跟前兩集的小希一樣XDDDD >///< 04/30 00:36
→ EJW:漫畫大概就是這樣 但第一集的手法有變 房子本來就是他家的遺產 04/30 00:34
推 grechen: 我覺得手法太拙劣看不大下去，偽裝也是…Ｏrz 04/30 00:40
推 cloudkao:推~ 我也覺得作者把壞人想的太笨了 04/30 00:40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: uliuli (.....) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 00:45:48 2006
※ 引述《kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了)》之銘言：
: 這樣算有點小雷吧~
: 雖然男主角很帥啦。
: 不過劇情感覺上是騙小孩的...
: 他的職業是詐財師,也就是專門對詐騙者進行詐騙的人,
: 所以我還很期待他會用什麼高明的手段去欺騙他們。
: 結果....
: 不就是普通的跳票而已嗎? Orz
: 這簡直太不真實了。
: 我看了兩集,他用的方法都是,
: 用支票,或是轉帳的方式去換別人的現金。
: 但是這應該算最最最基本的詐騙手法吧?
: 我還期待會有什麼計中計之類 = =
: 在第一集裡,他用兩億芭樂票換人家五千萬現金,
: 然後對方那個負責去銀行取錢的人居然對支票一點常識都沒有,
: 完全不知道支票不能當天領錢??
: 拜託這個是基本常識吧 = =
: 如果是普通人也就算了,
: 他們可是每次都詐騙幾千萬的專業詐騙集團耶~
: 連支票都沒用過就對了。
: 不要說詐騙集團了,
: 你隨便去找路上找一個成年人,
: 跟他說我用一億支票跟你換十萬現金,
: 你看他要不要...
: 你看他怕不怕被跳票...
: 擔心是芭樂票不應該是收到支票時最基本該擔心的事嗎?
原PO應該沒有看過這部漫畫吧
詐欺獵人裡頭的詐欺手段都是跟漫畫裡頭相同
原案夏原武好像寫了很多關於詐欺的書籍(漫畫家是黑丸)
目的 應該是讓更多人知道如何預防詐欺
若是將內容寫的很艱澀 一方面大家看不懂
(漫畫裡有些專有名詞 就有點讓人頭昏眼花了)
另一方面大部分的詐欺利用的手段也都是很簡單的
不過一不注意就會被騙 這也是這部戲想傳達的吧
(在第三集裡頭就有點出這一點 不要把所有人都當成好人)
: 第二集就更扯了,
: 那個女的已經在懷疑他也是詐欺師了,只是還無法確定。
: 那我實在是想不通...
: 她要花三千萬去賭對方是不是真的有一億的目的到底在哪裡?
: 要是換做是你,而且你已經在懷疑囉~你會賭賭看嗎 = =
: 而且就算真的要賭,也該看到現金再讓他跑掉啊,
: 難道一個專業詐騙者會不知道什麼都是假的只有現金是真的這種道理嗎?
: 用支票啊,轉帳啊之類的手法來騙取別人的現金,
: 是最常見而且老套的詐騙手法,
: 正常來說連一般人都很難會因為這樣被騙到,
: 更不要說是專業詐欺犯了。
: 在台灣的詐騙手法早就比這些高明不知道到哪裡去了,
: 還會裝成法院叫你去開庭,還會假綁架之類的,五花八門,
: 他要是來台灣應該會被騙很慘吧 XD
日本跟台灣的詐欺手段是不是相同~~~這個可能要問住在日本的朋友們了
不過 在這部戲(或是漫畫)裡頭 會被黑鷺騙的人都是貪心的人
也就是貪得無饜才會去當詐欺師吧
不過前面的手法好像都選擇比較簡單的單元去演
之後應該會有越來越複雜的劇情了
第四集的預告已經看到白石出現囉
應該會有更精彩的內容吧
: 另外,如果他只是幫別人把被騙走的錢騙回來,
: 那至少在台灣,這樣是沒有犯法的。 (日本應該也差不多~)
: 所以在法律上來說,
: 如果他的職業設定是,
: 負責把別人被騙走的錢騙回來,然後再從中抽傭金...
: 那理論上來說,因為這樣不具有[意圖為自己或他人不法之所有]的主觀意圖,
: 那麼雖有詐術的行使,也不會成立犯罪。
: 所以的他角色如果是這樣設定應該就沒有問題了。
: 不過在戲裡他顯然騙回了比被害人被詐騙走的還要多的錢,
: 然後交完情報費之後,剩下的拿來自己用。 (不然他哪來錢生活,買房子租別人..)
^^^^^^^^^^^^
爆一下漫畫的雷
漫畫裡頭的那棟房子是他幫一個老太太從詐欺集團的手上要回來的
不過後來沒有解釋是那位老太太送他的 還是買的
: 這樣的話就是詐欺了,因為多出來的部分就是不法的所有。
: 所以事實上,他做的事跟一般的詐騙者沒有兩樣,
: 就跟在街上專門抓強姦犯,對他們處以私刑的殺手一樣,都是犯罪行為。
: 這種價值觀...真的值得宣揚嗎 = =
黑崎的目的不是要幫那些被騙的人 幫他們把錢騙回來
不過是算是他們的情報費罷了
最主要的目的還是吃光所有的白鷺吧
至於價值觀的對錯~~~每個人都不同吧
所以才會安排一個冰柱在身邊相抗衡吧
----
講到價值觀~~~莫名其妙的想到財前和里見
我倒是比較站在財前的立場-_-
----
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.175.24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: junball ( ) 站內: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 00:52:51 2006
※ 引述《kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了)》之銘言：
: 這樣算有點小雷吧~
: 雖然男主角很帥啦。
: 不過劇情感覺上是騙小孩的...
: 他的職業是詐財師,也就是專門對詐騙者進行詐騙的人,
: 所以我還很期待他會用什麼高明的手段去欺騙他們。
: 結果....
: 不就是普通的跳票而已嗎? Orz
: 這簡直太不真實了。
: 我看了兩集,他用的方法都是,
: 用支票,或是轉帳的方式去換別人的現金。
: 但是這應該算最最最基本的詐騙手法吧?
: 我還期待會有什麼計中計之類 = =
: 在第一集裡,他用兩億芭樂票換人家五千萬現金,
: 然後對方那個負責去銀行取錢的人居然對支票一點常識都沒有,
: 完全不知道支票不能當天領錢??
: 拜託這個是基本常識吧 = =
: 如果是普通人也就算了,
: 他們可是每次都詐騙幾千萬的專業詐騙集團耶~
: 連支票都沒用過就對了。
: 不要說詐騙集團了,
: 你隨便去找路上找一個成年人,
: 跟他說我用一億支票跟你換十萬現金,
: 你看他要不要...
: 你看他怕不怕被跳票...
: 擔心是芭樂票不應該是收到支票時最基本該擔心的事嗎?
: 第二集就更扯了,
: 那個女的已經在懷疑他也是詐欺師了,只是還無法確定。
: 那我實在是想不通...
: 她要花三千萬去賭對方是不是真的有一億的目的到底在哪裡?
: 要是換做是你,而且你已經在懷疑囉~你會賭賭看嗎 = =
: 而且就算真的要賭,也該看到現金再讓他跑掉啊,
: 難道一個專業詐騙者會不知道什麼都是假的只有現金是真的這種道理嗎?
: 用支票啊,轉帳啊之類的手法來騙取別人的現金,
: 是最常見而且老套的詐騙手法,
: 正常來說連一般人都很難會因為這樣被騙到,
: 更不要說是專業詐欺犯了。
: 在台灣的詐騙手法早就比這些高明不知道到哪裡去了,
: 還會裝成法院叫你去開庭,還會假綁架之類的,五花八門,
: 他要是來台灣應該會被騙很慘吧 XD
: 另外,如果他只是幫別人把被騙走的錢騙回來,
: 那至少在台灣,這樣是沒有犯法的。 (日本應該也差不多~)
: 所以在法律上來說,
: 如果他的職業設定是,
: 負責把別人被騙走的錢騙回來,然後再從中抽傭金...
: 那理論上來說,因為這樣不具有[意圖為自己或他人不法之所有]的主觀意圖,
: 那麼雖有詐術的行使,也不會成立犯罪。
: 所以的他角色如果是這樣設定應該就沒有問題了。
: 不過在戲裡他顯然騙回了比被害人被詐騙走的還要多的錢,
: 然後交完情報費之後,剩下的拿來自己用。 (不然他哪來錢生活,買房子租別人..)
: 這樣的話就是詐欺了,因為多出來的部分就是不法的所有。
: 所以事實上,他做的事跟一般的詐騙者沒有兩樣,
: 就跟在街上專門抓強姦犯,對他們處以私刑的殺手一樣,都是犯罪行為。
: 這種價值觀...真的值得宣揚嗎 = =
日劇其實簡化了詐騙的手法 如果你有興趣可參閱漫畫 那有詳細說明
作者有說明是以實際發生的案例來當作漫畫的素材 因此並非是天馬行空
前兩件詐欺最大的相同點就是利用對方的輕敵和自大心理還有貪念去釣對方上當
方法很簡單 但不管是什麼樣的方法 只要能達到目的 就是好方法
而且職業詐欺師的級別仍然有差 前兩個屬於較弱的等級
第三集寶石詐欺的詐欺師就比較強 黑崎用的方式就不同前兩件
另外黑崎並沒有以正義之士自居 他很清楚自己在做的正是自己最厭惡的詐欺
他並不是為了幫助人才去詐欺 復仇才是他的最終目的
而且原著漫畫也並不是在鼓勵詐欺 更不是要宣揚這種價值觀
而是希望藉由漫畫 讓更多人了解詐欺的常用手法而預防被騙
只是作者是用了"為了復仇而當上詐欺師的青年"這樣的內容設定而已
這樣才能吸引人 畢竟它是漫畫 而不是預防詐騙手冊 就像美食漫畫也都有故事設定
而不只是一本一本的食譜
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.201.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: c12680000 (心情沮喪) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 01:21:19 2006
※ 引述《kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了)》之銘言：
: 這樣算有點小雷吧~
: 雖然男主角很帥啦。
: 不過劇情感覺上是騙小孩的...
: 他的職業是詐財師,也就是專門對詐騙者進行詐騙的人,
: 所以我還很期待他會用什麼高明的手段去欺騙他們。
: 所以的他角色如果是這樣設定應該就沒有問題了。
基本上這也是我看詐劇的感想
手法有點過於簡單
而且如果以'詐騙詐欺師'這樣的腳色去評斷山下的演技
其實是有點不夠的...
再加上劇情偏沉重
我看的有點悶
目前是希望劇情&手法有點突破這樣
我把詐欺跟Attention Please歸在同類
Attention Please也幾乎都在主打上戶彩
: 不過在戲裡他顯然騙回了比被害人被詐騙走的還要多的錢,
: 然後交完情報費之後,剩下的拿來自己用。 (不然他哪來錢生活,買房子租別人..)
: 這樣的話就是詐欺了,因為多出來的部分就是不法的所有。
: 所以事實上,他做的事跟一般的詐騙者沒有兩樣,
: 就跟在街上專門抓強姦犯,對他們處以私刑的殺手一樣,都是犯罪行為。
: 這種價值觀...真的值得宣揚嗎 = =
只要'他是幫助被害人' '他詐騙的是詐騙集團騙來的錢'
這兩點存在就夠了
這種程度日劇還是容許的
就像之前的極道
雖然也是講黑道 但是 '堅持仁義(?)' '劇中也沒真正做什麼壞事'
所以存在被認可,雖然沒有著墨很多...
這只是強調主角特殊 的一種手段
普通人會隨便有全家被殺最後成為詐欺師這種黑暗的過去嗎....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.195.203
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 01:28:42 2006
※ 引述《junball ( )》之銘言：
: ※ 引述《kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了)》之銘言：
: : 這樣算有點小雷吧~
: : 雖然男主角很帥啦。
: : 不過劇情感覺上是騙小孩的...
: : 他的職業是詐財師,也就是專門對詐騙者進行詐騙的人,
: : 所以我還很期待他會用什麼高明的手段去欺騙他們。
: : 結果....
: : 不就是普通的跳票而已嗎? Orz
: : 這簡直太不真實了。
: : 我看了兩集,他用的方法都是,
: : 用支票,或是轉帳的方式去換別人的現金。
: : 但是這應該算最最最基本的詐騙手法吧?
: : 我還期待會有什麼計中計之類 = =
: : 在第一集裡,他用兩億芭樂票換人家五千萬現金,
: : 然後對方那個負責去銀行取錢的人居然對支票一點常識都沒有,
: : 完全不知道支票不能當天領錢??
: : 拜託這個是基本常識吧 = =
: : 如果是普通人也就算了,
: : 他們可是每次都詐騙幾千萬的專業詐騙集團耶~
: : 連支票都沒用過就對了。
: : 不要說詐騙集團了,
: : 你隨便去找路上找一個成年人,
: : 跟他說我用一億支票跟你換十萬現金,
: : 你看他要不要...
: : 你看他怕不怕被跳票...
: : 擔心是芭樂票不應該是收到支票時最基本該擔心的事嗎?
: : 第二集就更扯了,
: : 那個女的已經在懷疑他也是詐欺師了,只是還無法確定。
: : 那我實在是想不通...
: : 她要花三千萬去賭對方是不是真的有一億的目的到底在哪裡?
: : 要是換做是你,而且你已經在懷疑囉~你會賭賭看嗎 = =
: : 而且就算真的要賭,也該看到現金再讓他跑掉啊,
: : 難道一個專業詐騙者會不知道什麼都是假的只有現金是真的這種道理嗎?
: : 用支票啊,轉帳啊之類的手法來騙取別人的現金,
: : 是最常見而且老套的詐騙手法,
: : 正常來說連一般人都很難會因為這樣被騙到,
: : 更不要說是專業詐欺犯了。
: : 在台灣的詐騙手法早就比這些高明不知道到哪裡去了,
: : 還會裝成法院叫你去開庭,還會假綁架之類的,五花八門,
: : 他要是來台灣應該會被騙很慘吧 XD
: : 另外,如果他只是幫別人把被騙走的錢騙回來,
: : 那至少在台灣,這樣是沒有犯法的。 (日本應該也差不多~)
: : 所以在法律上來說,
: : 如果他的職業設定是,
: : 負責把別人被騙走的錢騙回來,然後再從中抽傭金...
: : 那理論上來說,因為這樣不具有[意圖為自己或他人不法之所有]的主觀意圖,
: : 那麼雖有詐術的行使,也不會成立犯罪。
: : 所以的他角色如果是這樣設定應該就沒有問題了。
: : 不過在戲裡他顯然騙回了比被害人被詐騙走的還要多的錢,
: : 然後交完情報費之後,剩下的拿來自己用。 (不然他哪來錢生活,買房子租別人..)
: : 這樣的話就是詐欺了,因為多出來的部分就是不法的所有。
: : 所以事實上,他做的事跟一般的詐騙者沒有兩樣,
: : 就跟在街上專門抓強姦犯,對他們處以私刑的殺手一樣,都是犯罪行為。
: : 這種價值觀...真的值得宣揚嗎 = =
: 日劇其實簡化了詐騙的手法 如果你有興趣可參閱漫畫 那有詳細說明
: 作者有說明是以實際發生的案例來當作漫畫的素材 因此並非是天馬行空
: 前兩件詐欺最大的相同點就是利用對方的輕敵和自大心理還有貪念去釣對方上當
: 方法很簡單 但不管是什麼樣的方法 只要能達到目的 就是好方法
: 而且職業詐欺師的級別仍然有差 前兩個屬於較弱的等級
: 第三集寶石詐欺的詐欺師就比較強 黑崎用的方式就不同前兩件
: 另外黑崎並沒有以正義之士自居 他很清楚自己在做的正是自己最厭惡的詐欺
: 他並不是為了幫助人才去詐欺 復仇才是他的最終目的
: 而且原著漫畫也並不是在鼓勵詐欺 更不是要宣揚這種價值觀
: 而是希望藉由漫畫 讓更多人了解詐欺的常用手法而預防被騙
: 只是作者是用了"為了復仇而當上詐欺師的青年"這樣的內容設定而已
: 這樣才能吸引人 畢竟它是漫畫 而不是預防詐騙手冊 就像美食漫畫也都有故事設定
: 而不只是一本一本的食譜
你這樣說我能接受,
價值觀是個人問題,連古惑仔這種東西都可以拍成戲劇,
那當然沒道理詐騙者不行。
的確是沒有主角一定要是正義之士的道理。
不過重點還是在詐騙手法上啦..
既然叫詐欺獵人,那麼當然會期待他有比一般詐欺犯更強的詐騙能力。
況且價值觀已經不能讓普遍的人接受的狀況下,
劇情就該更精彩才有意義。
就像古惑仔的價值觀雖然另人難以接受,
但它的目的也不是要去宣揚那個價值思想,
只是靠劇情本身的精彩來吸引觀眾收看。
我的確沒有看過漫畫,但原著好,其實沒有什麼意義啊 = =
如果照你所說的日劇版把手法簡化了,那我真的覺得很可惜,
手法才是最重要的啊~~
因為如果你的中心思想已經有爭議了,
又把手法簡單化...那不就什麼都不剩了...
這樣我不就只看到不合常理的詐騙手法以及難以接受的價值觀嗎 = =
就像是一個打架超強的古惑仔,強到不合常理這樣,
他非常簡單就一人打倒兩千人,劇情說服不了人,然後他的價值觀也說服不了人...
那,這種戲劇到底要給觀眾什麼... = =
至於教大家怎樣預防詐騙,
我想以目前所看到的來說還是不夠的,
真正的騙子是不會那麼笨的吧...至少知道怎麼使用支票吧 = =
總之期待較高明一點的手段囉~
既然大家都說第三集的手法比較精彩,
那我就去下來看看吧^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.137.149
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: orbits (我是廢材) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 01:58:16 2006
※ 引述《kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了)》之銘言：
: ※ 引述《junball ( )》之銘言：
: : 日劇其實簡化了詐騙的手法 如果你有興趣可參閱漫畫 那有詳細說明
: : 作者有說明是以實際發生的案例來當作漫畫的素材 因此並非是天馬行空
: : 前兩件詐欺最大的相同點就是利用對方的輕敵和自大心理還有貪念去釣對方上當
: : 方法很簡單 但不管是什麼樣的方法 只要能達到目的 就是好方法
: : 而且職業詐欺師的級別仍然有差 前兩個屬於較弱的等級
: : 第三集寶石詐欺的詐欺師就比較強 黑崎用的方式就不同前兩件
: : 另外黑崎並沒有以正義之士自居 他很清楚自己在做的正是自己最厭惡的詐欺
: : 他並不是為了幫助人才去詐欺 復仇才是他的最終目的
: : 而且原著漫畫也並不是在鼓勵詐欺 更不是要宣揚這種價值觀
: : 而是希望藉由漫畫 讓更多人了解詐欺的常用手法而預防被騙
: : 只是作者是用了"為了復仇而當上詐欺師的青年"這樣的內容設定而已
: : 這樣才能吸引人 畢竟它是漫畫 而不是預防詐騙手冊 就像美食漫畫也都有故事設定
: : 而不只是一本一本的食譜
: 你這樣說我能接受,
: 價值觀是個人問題,連古惑仔這種東西都可以拍成戲劇,
: 那當然沒道理詐騙者不行。
: 的確是沒有主角一定要是正義之士的道理。
: 不過重點還是在詐騙手法上啦..
: 既然叫詐欺獵人,那麼當然會期待他有比一般詐欺犯更強的詐騙能力。
: 況且價值觀已經不能讓普遍的人接受的狀況下,
: 劇情就該更精彩才有意義。
: 就像古惑仔的價值觀雖然另人難以接受,
: 但它的目的也不是要去宣揚那個價值思想,
: 只是靠劇情本身的精彩來吸引觀眾收看。
: 我的確沒有看過漫畫,但原著好,其實沒有什麼意義啊 = =
: 如果照你所說的日劇版把手法簡化了,那我真的覺得很可惜,
: 手法才是最重要的啊~~
: 因為如果你的中心思想已經有爭議了,
: 又把手法簡單化...那不就什麼都不剩了...
: 這樣我不就只看到不合常理的詐騙手法以及難以接受的價值觀嗎 = =
: 就像是一個打架超強的古惑仔,強到不合常理這樣,
: 他非常簡單就一人打倒兩千人,劇情說服不了人,然後他的價值觀也說服不了人...
: 那,這種戲劇到底要給觀眾什麼... = =
: 至於教大家怎樣預防詐騙,
: 我想以目前所看到的來說還是不夠的,
: 真正的騙子是不會那麼笨的吧...至少知道怎麼使用支票吧 = =
: 總之期待較高明一點的手段囉~
: 既然大家都說第三集的手法比較精彩,
: 那我就去下來看看吧^^
: p.s 而且警察為什麼不抓黑崎?
: 警察都已經知道他住哪,而且又有新川和田邊的姐姐可以指認他,
: 這樣難道無法入罪嗎?
: 如果這樣都達不到要抓的程度,那麼新川和田邊他們為什麼又會被抓 = =
: 新川是已經跟警察說她被騙走五千萬了,
: 田邊姐弟則是根本在被抓的時候黑崎就在旁邊...
: 有沒有證據證明是另外一回事,
: 但實在無法理解,為什麼警察不抓他
新川有被抓嘛?? 有可能我看得不夠仔細
田邊姐弟被抓 是因為他們自己都承認了 有錄影帶~~~~~(應該吧)
而我不了解第三集的那個人為什麼會被抓~~~沒有看到證據
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.95.221
推 junball:被抓是因為黑崎事先報警了 會不會入罪則要看警方有沒有掌될 04/30 02:01
→ junball:證據 04/30 02:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: siedust () 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 07:03:45 2006
: (我很贊同原po所說的部份)
: 事實上，不僅僅是詐欺，
: 這一季的戲 有不少都讓我覺得
: 日劇逐漸走向一種 "用偶像演員來包裝白爛劇情"的模式了!
: (incl. attention plz，詐欺獵人，辣妹掌門人...)
我倒覺得沒那麼嚴重，
但詐欺我確實是看了第一集後就不想看，
不是因為演員的問題，
是劇情的問題。
跳票那裡我真的愣住了，
心想一個實施詐騙那麼久的女人，
居然不知道支票有可能會跳票的事實。
當然，這也可以解釋為她太垂涎於那二億元，
所以即使先拿出五千萬她也不在乎。
但我看了就是覺得不對勁。
加上手法好像太簡單了，
衝突點不夠，起伏度不大，
所以我實在無法追下去。
: 如果只是單純走喜劇/惡搞路線可能還比較討好，
: (像冬季的時效警察就不會讓人有突兀感~)
: 但是偏偏日劇又很愛說大道理，
: (attention plz，辣妹掌門人 多少都有/)
: 過份地強調正面思維或者是勵志類型
: 都只會顯得更加矯情!
我倒是很喜歡辣妹掌門人，
雖然是說教，
但透過一個不知人間煙火（？）的牛仔來說，
我覺得我可以接受。
: ※ 引述《c12680000 (心情沮喪)》之銘言：
: : 基本上這也是我看詐劇的感想
: : 手法有點過於簡單
: : 而且如果以'詐騙詐欺師'這樣的腳色去評斷山下的演技
: : 其實是有點不夠的...
: : 再加上劇情偏沉重
: : 我看的有點悶
: : 目前是希望劇情&手法有點突破這樣
: : 我把詐欺跟Attention Please歸在同類
: : Attention Please也幾乎都在主打上戶彩
: : 只要'他是幫助被害人' '他詐騙的是詐騙集團騙來的錢'
: : 這兩點存在就夠了
: : 這種程度日劇還是容許的
: : 就像之前的極道
: : 雖然也是講黑道 但是 '堅持仁義(?)' '劇中也沒真正做什麼壞事'
: : 所以存在被認可,雖然沒有著墨很多...
: : 這只是強調主角特殊 的一種手段
: : 普通人會隨便有全家被殺最後成為詐欺師這種黑暗的過去嗎....
--
「我比較冷感...」犀川吐出苦澀的煙。
「而且我對有生命的東西......沒有什麼興趣。」
－－森博嗣《冰冷密室與博士們》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.174.132
推 jenhau:可能因為她打從心裡就覺得山下業務員是個菜鳥呆子...才被騙 04/30 08:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dark7641 (路人A) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 09:34:37 2006
其實...有件事大家都忘記了...就是背景資料啊...
商業上用到支票付款本來也就是很平常的事，畢竟總不可能叫他帶兩億現金跑來跑去
吧。
會被騙，也就是之所以會相信黑崎的原因很簡單，因為他們查過這是一家設立良久而
且信用不差的公司吧...(也就是說，勝點在弄來這家休眠公司的老爹身上...orz)
第二集大概也是這種狀況~就是在對方詐欺師百分之百相信那是真的可使用的帳戶後
才進行詐騙~(而且對方是結婚詐欺師，非商業專門~我想應該也不知道會有這種戶頭
吧~好啦我承認是我自己不知道~XD)
第三集就好很多了...互相心機的地方有表現出來，有節奏感，運鏡也切換得不錯~
(雖然我個人覺得兩人凝視流淚的地方很詭異...我印象中的黑崎淚腺有那麼脆弱嗎?
而且還是對著一個他覺得麻煩的女人...)
不過我也承認，由於前兩集的勝點都是在背景作業的完善上~所以感覺沒有張力，反
正就是等著看黑崎完勝，有點虛弱...
不過我個人是覺得有漸入佳境的狀況~應該還是可以期待的~^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tsai18 (熱血中...N N) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 12:35:30 2006
說真的 細膩度跟漫畫比起來真的差很多
看完日劇真的有失望的感覺
白鷺真的太容易被騙了
那些都是基本常識
一般人都難被騙了 更何況是詐騙集團
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.41.238
推 lalala614:就這樣還有人在官網上抱怨難懂呢﹐tbs要照顧觀眾啊 04/30 12:39
推 nauihs:恩..他們看不懂..是因為不像我們可以按暫停+倒轉嗎 @@" 04/30 13:48
→ nauihs:因為有些地方的確是看第2次或暫停一下就能想通的...XD 04/30 13:49
推 hsiehbr:指的就是我嗎？我都要暫停想一下才比較瞭解手法...囧... 04/30 14:31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: majorrei (嗯~我想想吧) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 14:33:19 2006
※ 引述《tsai18 (熱血中...N N)》之銘言：
: 說真的 細膩度跟漫畫比起來真的差很多
: 看完日劇真的有失望的感覺
: 白鷺真的太容易被騙了
: 那些都是基本常識
: 一般人都難被騙了 更何況是詐騙集團
其實我倒是覺得 越簡單的手法
越容易引人上當呢
就像 現在很多人有小孩子 進行詐欺
一般人都傻傻上當了 以為小孩子比較沒問題
你站在旁觀者的角度 一定會想＝＞這人太單純了 這樣就被騙！
可是當你真的碰到時 怎麼可能～ 用如此冷靜的方法來看事情？
像第一集～
說打電話去就可以求證 這個嘛 只要 你把公司電話轉接到自己手機不就得了
不然詐騙集團的空頭公司 怎麼騙到人 被騙的可不是都是老先生 老太太阿
很多 高知識份子呢
而且 檢查之下 沒問題的本票 誰會懷疑？
我記得是 因為那張本票 兩天後才能取現
所以 只要在兩天內把錢提光 他們就拿不到錢＝＞有錯請指正
這樣很合理吧～ 他們覺得是正常的公司＝＞所以相信那張票＝＞沒想到是一家空頭
公司 和詐騙集團一樣
因為 誰想的到一家正常公司會一夕間 把戶頭清空＝＞這樣公司就倒啦
第二集
錢在 紅鷺眼前 全轉入他的帳戶
他當然一定會相信嚕～
錢都匯進你帳戶了耶
你看著他匯耶
而且 紅鷺一開始就認定黑崎是三流詐欺師～ 想把他錢騙光
所以嚕～ 帳戶存在=> 錢存在=>在自己面前 匯入自己戶頭 =>誰會懷疑 XD
一點小意見 第三集還沒追到 QQ
--
http://www.wretch.cc/album/majorrei
我就是我阿*^___________^*
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.69.63
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kazapon (H2讓我欲罷不能呀;>__<;) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 15:39:54 2006
個人是認為
第二集 2位昔日同學在喝酒的畫面
太怪異了 看起來簡直是小鬼在做壞事 未成年飲酒XD
雖然2人都已經21.22歲了 但還是乳臭未乾的樣子...
呃這形容詞好像不太好 反正就是...覺得很不協調XD
然後我也就姑且把黑崎當作工藤新一 金田一那一類的
天才少年詐騙師 來說服自已那種覺得不協調的感覺...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.27.121
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Sun Apr 30 18:03:25 2006
※ 引述《majorrei (嗯~我想想吧)》之銘言：
: ※ 引述《tsai18 (熱血中...N N)》之銘言：
: : 說真的 細膩度跟漫畫比起來真的差很多
: : 看完日劇真的有失望的感覺
: : 白鷺真的太容易被騙了
: : 那些都是基本常識
: : 一般人都難被騙了 更何況是詐騙集團
: 其實我倒是覺得 越簡單的手法
: 越容易引人上當呢
: 就像 現在很多人有小孩子 進行詐欺
: 一般人都傻傻上當了 以為小孩子比較沒問題
: 你站在旁觀者的角度 一定會想＝＞這人太單純了 這樣就被騙！
: 可是當你真的碰到時 怎麼可能～ 用如此冷靜的方法來看事情？
他們可不是像一般人突然碰到,他們是以這為職業在生活的詐騙集團。
: 像第一集～
: 說打電話去就可以求證 這個嘛 只要 你把公司電話轉接到自己手機不就得了
: 不然詐騙集團的空頭公司 怎麼騙到人 被騙的可不是都是老先生 老太太阿
: 很多 高知識份子呢
: 而且 檢查之下 沒問題的本票 誰會懷疑？
沒問題的票你就不懷疑嗎?
很多被跳票的也都是收到真的票,只是戶頭裡面沒有錢而已 = =
而且不是本票是支票。
支票存入銀行後要經過提示的程序,這個程序要兩三天,
所謂提示就是看那張票的戶頭裡面有沒有錢,有錢就給你,沒錢就退票。
也就是說,支票當然也有所謂的真的支票以及假的支票。
(也就是支票上的發票人簽名是不是真的是本人簽的)
但是不管是真的支票或是假的支票,跟它戶頭裡面有沒有錢完全沒有關係。
就算是真的是本人開的,他戶頭裡面沒錢你也照樣領不到。
(我現在也可以開一張一億的票給你,是真的我開的票喔...但裡面沒錢~)
所以,用支票的人一般在意的並不是支票有沒有問題,
在意的是什麼? 當然是裡面有沒有錢~這才是最重要的。
[收到票,不一定領的到錢]這個是一般使用支票的最基本常識。
也就是一般人覺得收支票不安全的理由。
支票不能當日就領到錢,這更是連沒有在用支票的人都知道的事。
基本上只有最笨的白痴,才會拿現金去跟不熟的人換支票。= =
而他們還是詐騙金額動不動就幾千萬的專業詐騙集團呢~
: 我記得是 因為那張本票 兩天後才能取現
: 所以 只要在兩天內把錢提光 他們就拿不到錢＝＞有錯請指正
: 這樣很合理吧～ 他們覺得是正常的公司＝＞所以相信那張票＝＞沒想到是一家空頭
: 公司 和詐騙集團一樣
: 因為 誰想的到一家正常公司會一夕間 把戶頭清空＝＞這樣公司就倒啦
: 第二集
: 錢在 紅鷺眼前 全轉入他的帳戶
: 他當然一定會相信嚕～
: 錢都匯進你帳戶了耶
: 你看著他匯耶
看著他匯,可是沒有入帳。
那是用來擔保的金額,既然是不能流動的資金,
那一般在你轉帳的時候就會顯示無法轉帳才對。
就算沒有這樣顯示,我相信換做是任何人都會去自己戶頭檢查一下有沒有入帳。
換做是我,我不但要檢查,
甚至還要至少把我先付的三千萬領出來才安心。
最笨的白痴才會把現金給人家,讓人家在你面前轉帳,然後回到家才檢查有沒轉進來。= =
而她也是得手金額都幾百萬的專業詐騙者 = =
: 而且 紅鷺一開始就認定黑崎是三流詐欺師～ 想把他錢騙光
: 所以嚕～ 帳戶存在=> 錢存在=>在自己面前 匯入自己戶頭 =>誰會懷疑 XD
: 一點小意見 第三集還沒追到 QQ
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: maisakurai (固樂沙敏) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Mon May 1 00:01:59 2006
我也贊同原PO的部分意見
雖然詐欺獵人這部戲的定位本來就不是在告訴觀眾該如何預防詐騙，
但是它也沒有將其中心思想給表現出來。
到底它是要讓人知道『詐騙的後果』也就是壞人有壞報；
還是『黑吃黑乃必要之惡』也就是主角因為家人被騙而家破人亡，所以他才要反過來詐騙
那些詐欺師？
這兩點我覺得都沒有將它表現的很好，可能是因為目前只有兩集所以還看不出來也不一定
不過我覺得詐騙手法與詐騙內容是可以在詳細一點，不然觀眾在還沒有跟上劇情演變
黑鷲就得手了，只會讓沒有看過漫畫的人感到一頭霧水而已。
一集一個故事太趕了～～如果需要觀眾看過漫畫才比較清楚『現在在演什麼』就沒必要
看實寫版的日劇了不是麼？
: : 只是作者是用了"為了復仇而當上詐欺師的青年"這樣的內容設定而已
: : 這樣才能吸引人 畢竟它是漫畫 而不是預防詐騙手冊 就像美食漫畫也都有故事設定
: : 而不只是一本一本的食譜
不過我覺得詐欺獵人改編的不好說。（毆）
設定雖然明確卻沒有更加強它的合理性存在，感覺有點薄弱說不通。
: 既然叫詐欺獵人,那麼當然會期待他有比一般詐欺犯更強的詐騙能力。
: 況且價值觀已經不能讓普遍的人接受的狀況下,
: 劇情就該更精彩才有意義。
恩，我也有同感，劇情可以在精采一點．．．
: 我的確沒有看過漫畫,但原著好,其實沒有什麼意義啊 = =
: 如果照你所說的日劇版把手法簡化了,那我真的覺得很可惜,
: 手法才是最重要的啊~~
: 因為如果你的中心思想已經有爭議了,
: 又把手法簡單化...那不就什麼都不剩了...
: 這樣我不就只看到不合常理的詐騙手法以及難以接受的價值觀嗎 = =
: 那,這種戲劇到底要給觀眾什麼... = =
: 至於教大家怎樣預防詐騙,
沒錯，主角的價值觀儘管是錯的也應該要錯得更徹底一點。對自己的價值觀應該要更堅定
一點，因為觀眾沒辦法從短短的幾分鐘裡頭感受到主角悲慘的過去造成的偏差價值觀，
對他的詐欺行為有多少正相關，或是知道主角因為詐欺行為而自己心中的善惡掙扎。
這部戲可以再更好一點的．．．
如果是要主打主角演員的話，可以挑更簡單的劇本來作會比較有可看性吧！
: p.s 而且警察為什麼不抓黑崎?
: 警察都已經知道他住哪,而且又有新川和田邊的姐姐可以指認他,
: 這樣難道無法入罪嗎?
沒錯！僅證人的說辭是無法定罪的！
日本刑法２４６条ー詐欺罪 指『人を欺いて財物を交付させた者』
就此本戲中的主角的行為即為詐欺罪，但它缺乏被定罪的證物，因此即使有
證人的證詞但是沒有證物依舊只能拿來當作參考．．．
如果僅證人證詞而缺乏證明詐欺事實存在的證物仍無法構成詐欺罪。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.228.201
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kimura0322 (經典賽之後P幣就用不完了) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Mon May 1 02:22:43 2006
抱歉恕刪^^
: 沒錯！僅證人的說辭是無法定罪的！
: 日本刑法２４６条ー詐欺罪 指『人を欺いて財物を交付させた者』
: 就此本戲中的主角的行為即為詐欺罪，但它缺乏被定罪的證物，因此即使有
: 證人的證詞但是沒有證物依舊只能拿來當作參考．．．
: 如果僅證人證詞而缺乏證明詐欺事實存在的證物仍無法構成詐欺罪。
這裡我一直有所疑問。
因為有沒有證據去入罪是審判中的事,
但這個人該不該抓,跟有沒有證據則沒關係。
理論上來講江川或田邊應該也想把錢拿回來,而會告黑崎詐欺,
那麼這時候都已經知道黑崎住哪,不是就可以去拘提了嗎?
就算他們都沒告,
警察覺得他有犯罪嫌疑也應該至少請他回去做個筆錄,
以防將來如果有人要告他。
(在台灣還可以先不用拘票就緊急拘捕~)
可是警察居然還跟黑崎說,不要讓他抓到什麼小辮子之類,這實在很怪..
警察又不是法官,要有證據才抓人嗎?
當然先抓回去再慢慢查啊~
如果不承認就不會被抓,那還有誰會被警察抓。 = =
另外感謝你提供日本刑法,我一直很想知道他們的詐欺規定。^^
請問這是這條的全文嗎?
如果是的話,那好像沒有包函主觀[出於不法所有]的意圖在裡面,
那表示在日本,就算是只幫別人把被騙的錢騙回來而已,沒有多騙,
這樣也成立詐欺?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.152.20
※ 編輯: kimura0322 來自: 219.81.152.20 (05/01 02:26)
推 ian0805:在台灣沒有證據，警察也不能隨便抓人 05/01 03:20
推 dp44:在台灣 除非是現行犯 警察才能抓人 05/01 09:32
推 yamashi:除非是現行犯 否則一律都需要拘票 05/01 13:12
推 hle:沒證據又不是現行犯,為什麼警察可以隨便抓人再慢慢查...... 05/01 13:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MomoK (最近變日劇狂啦￣▽￣||) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 詐欺獵人好讓我失望啊 = =
時間: Tue May 2 03:11:06 2006
當初想看這部主要是原作題材還滿新鮮的
不過看到上面一堆人批評說手法太簡單
我倒覺得是因為「旁觀者清」的關係吧？
就像台灣目前詐騙橫行的情況
大家想想或許就能理解為何白鷺會那麼簡單上當
被騙的人明明平常也不全都是笨笨的人
但是就是被騙了
如果大家會注意這類社會新聞，就會發現其中被騙的還不乏高知識份子
除了貪念和財迷心竅外
還有什麼原因會讓他們被騙？
甚至那些受害人中有的還明知對方有問題還說想試試看的
這就更令人匪夷所思了
第一集中，山下為了讓白鷺上鉤
特地扮成傻傻的新人業務員
這種作法通常是利用人看外表的心態
會對外觀看起來笨拙的人毫無防備的心理、甚至還有「有大魚上鉤」優越感
但是白鷺還是有偷偷調查了一下那家公司的來歷
不過他們為何沒查出那是空殼，的確是沒有交代清楚= =
雖然沒看過漫畫，不過前面有大大說漫畫內容很細
又不是很容易看懂
當然，若要日劇改編得只是人在旁邊還要說明一堆手法的話，的確更沒意思
並不是每部漫畫改編日劇都要按照原作劇情跑才是最好的吧？
說了一堆
其實最想說的是~~~
至少看了一半之後再作判斷也不遲吧
光看前面2.3集也看不出優缺點是多是少
看完第一集雖然覺得沒什麼
但是由於是新題材，因而才決定再看幾集
若硬要說前面不滿意的地方
希望山下後面能表現得好一點
崛北不要再讓我認為這是可有可無的角色>"<
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.18.215
推 MakiHorikita:堀... 小希演的是跟山P對比的角色 05/02 08:49
推 holaespana:除非她也被騙,不然很難了解受害者的心情吧 05/02 18:43