Re: [討論] 基督山伯爵 (雷)

[REDWINGJapan (レッド‧ウィング)]

堇答應應該是告訴真海，

她並不希望她心中的暖

(其實就是同一人真海)

繼續revenge，

因為對真海本身是殘酷的。





就如我們也不會希望自己所愛的人這樣人性良知完全自我抹煞，

我認為堇的想法直覺性是這樣，

而不是單純想救人，

所以暖才會說愛很偉大(還是愛勝於一切)...類似的話，

因此他滿足了，

也良知發現了，

最後選擇自焚。





不過我覺得不管堇答案是什麼，

他終究選擇自焚，

不然為什麼要快遞給土屋一封新航的機票，

而且在墳墓前堇對他說母親也不希望見到他這樣，

之後回家就有所感悟，

最後才會故意把當年的好友聚在一起看影片，

一種對過往友誼的懷念，看完之後暖也就放人，

這也是他預先計劃好的。





100個人觀看Hamlet會有100種不同的省思，

對於後面的手法人物場景時間設計，

個人是抱持這樣的觀點。





至於Dean的演技還是一樣，

史坦尼拉夫斯基的演員自我修練這本書，

談論的形態層次(肢體、言語)，

他是有增加但是有點僵硬，

也許是為了配合很多因素也說不定，

這也是單純個人抱持一個演員表演藝術看法的觀點。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1529192882.A.D1F.html
→ REDWINGJapan: 另外 現在討論或心得都不用標示有雷嗎 @@?
→ REDWINGJapan: ( 暖會計畫選擇自焚，多辦是對他人生殘破不堪感到
→ REDWINGJapan: 絕望 ：附註 )
推 vini770803: 如果絕望的話就違背大仲馬對這部書的主軸~希望~,人生
→ vini770803: 也沒失去意義啊，柴門暖有柴門暖的幸福，伯爵之於幸福
→ vini770803: 的定義就是看到仇人不幸， 自殺？不管放不放棄復仇，
→ vini770803: 他都會放火的。 伯爵一早就沒想過要他們的命，只不過
→ vini770803: 看似讓她做選擇，給個理由讓場面好看
推 mecca: 就這部來說，打個電話亂報也不是他被抓去凌虐的主要因素
→ mecca: 入間才是主要有權力搞他的。
推 venusmoon: 我比較同意版主的看法
推 venusmoon: 堇說的對，如果是以菫的媽媽來看
推 venusmoon: 她一定是希望兒子能好好活下去
→ venusmoon: 而菫就注定是悲劇，人生希望就只剩明日香
→ venusmoon: 然後還有一點點慰藉，曾經深愛的暖還活著
推 venusmoon: 版主說得好，不同的人看戲會有不同的省思
推 icolee: 「等待，然後懷抱希望。」
→ venusmoon: 自己身為母親，格外能認同跟理解菫
→ icolee: 喜歡這句話，也是貫穿全劇的主軸。人性如此，但不需絕望。
→ icolee: 新航機票是真海知道自己暫時離不開日本XD而且要去玩，老闆
→ icolee: 最好當然不要一起去 囧
推 vini770803: 伯爵留機票給管家他不一定要馬上去機票有補位啊！他目
→ vini770803: 前的任務是先處理安堂跟留美母子吧！
推 icolee: 就像留美幾乎把他當上帝一樣，真海好像聖誕老公公，拯救了
→ icolee: 許多人。等待，然後懷抱希望。
→ poporabbit: 其實那些人早就問題重重卻不願去面對去處理 某種程度
→ poporabbit: 來說伯爵也是將他們從幸福的假像解放
→ icolee: 認同樓上，其實那些人肩上都背著重重的包袱，就像最後神樂
→ icolee: 跟南條說的：大家都是逼著自己忘掉這一切的。所謂的壞人不
→ icolee: 見得也好過。
→ icolee: 南條神樂寺門當年做的事，其實這世界上有幾個人真的沒做過
→ icolee: ，大家以為的小惡小壞，怎知暖會這麼慘？日本人所刻畫的人
→ icolee: 性一向更深刻，跟他們民族性有關吧
推 zzauber: 壞人根本没有不好過吧？要不是暖來復仇，三惡人根本早沒
→ zzauber: 罪惡感，遺忘舊事，生活生存著……哪來不好過？
推 zzauber: 就算復仇後，經過一番折騰，三人仍活著，活著就有希望，
→ zzauber: 仍是好過！南条仍有妻、女，可以努力回復，神樂仍不年老
→ zzauber: ，仍可生存下去！
→ zzauber: 那因華麗的復仇中，而死去的小角色，才真地不值得。
→ icolee: 那些小角色才該死。寺門一輩子都很爛，最後還想強姦留美，
→ icolee: 留在這世界沒用。瑛里奈毒死了多少人，根本是病態。出口劇
→ icolee: 裡琢磨不多，單看這劇他是冤了點
→ icolee: 在日本的社會裡，那樣活著才是痛苦，就像入間，不死也瘋。
→ icolee: 南條雖然還有堇，未來要走出哪條路，都不是一字難可以簡單
→ icolee: 講的
推 icolee: *瑛里奈「想」毒死多少人
→ icolee: 堇跟南條也回不到過去了，只有明日香。至於神樂，劇裡他眼
→ icolee: 裡只有錢，他最愛的錢都成空。真正的復仇是奪去他真正在乎
→ icolee: 的，讓他們那樣得不到卻永生的活著
推 icolee: 真海也說了，他的計畫裡都是藉著別人的手做，學神樂的。我
→ icolee: 很愛這部劇，就是做事千萬不要髒了自己的手。殺人這種事，
→ icolee: 就算是藉著別人的手也是髒，而且根本不值得！
推 zzauber: 現實世界中，好死不如賴活著。所以大多數罪行確鑿的死刑
→ zzauber: 犯，寧可被判無期徒刑，然後可望減刑出獄。所以南条和神
→ zzauber: 樂寺，只要活著，人也不老，都仍是很幸運，苦也苦?年，
→ zzauber: 根本沒有很苦，他們沒有病痛，罪惡感又小，這暖的復仇只
→ zzauber: 是令他們重頭再來而已。活著比被害死好很多了。
推 vini770803: 這樣我還比較認同原po論調，看到zz大的思維應該常看韓
→ vini770803: 劇韓影的人，或者那思維那在韓國信號裡面訴說主打這論
→ vini770803: 調，因為韓式復仇就是要全部的人才甘願。還是要有人該
→ vini770803: 不會認為華麗的復仇是所謂要看全部的人死！有人這個劇
→ vini770803: 神在畫面鋪墊細節非常多的
→ vini770803: 看來有人對原著其實還沒有理解透，還是對日劇風格不甚
→ vini770803: 了解啊！
推 nokia8210: 真海說過他的復仇是破壞，所以覺得他成功了；他跟信ㄧ
→ nokia8210: 郎說他也會遭受報應，真海早就決定要自殺
→ nokia8210: 劇情很多前後呼應，愈看愈愛這部
推 Yatta: 在日本環境中被社會抹殺應該比死亡好不到哪裡去
→ shwkz: 覺得失敗 菫沒跟他走 南条神樂也沒悔改 結尾只有愛梨能懂他
→ findfu: 死太簡單了。活著比死痛苦，我認為是最佳復仇。
→ shwkz: 注意看最後的台詞 "最後還是愛獲勝了" 意指復仇輸了
→ findfu: 呼應前面伯爵說的，他要的是"破壞"。那三人的人生最珍視的
→ findfu: 都被奪走了。
→ shwkz: 菫也不是真心要跟他結婚 只是為了救人 新海表情從喜變哀
推 vini770803: 主角去復仇就應該知道跟堇不可能了 況且堇也沒那個資
→ vini770803: 格立場跟他在一起 其實能理解堇自私的作為 堇算是為了
→ vini770803: 救人和孩子還有南條 就算把那南條神樂弄死復仇贏了 ，
→ vini770803: 為啥還是強求要跟堇在一起嗎??? 雙方早就認知都回不去
→ vini770803: 了??最後晚餐宴只是讓堇認知他是真海而不是口中的暖了
→ vini770803:  反正怎麼做她都傷害兩個男人了
推 icolee: 報應那個是他一直真的是想殺光他們吧。就像愛梨救了南條，
→ icolee: 他氣到丟破窗戶，怒極。還到醫院想殺了南條，但是在醫院連
→ icolee: 堇都想出手的時候，都被明日香出聲打斷。愛贏了，指的是類
→ icolee: 似明日香這樣的愛，最終真海都沒有殺了他們
→ icolee: 堇不可能再愛南條了，就像南條說的，他一輩子都贏不過暖，
→ icolee: 真海出現時他就知道堇會喜歡他。
→ icolee: 又或者堇根本沒愛過南條，當年南條根本是救命稻草罷了。
→ mizuhara: 但坦白講這又回到一個問題點:誰曉得柴門媽怎麼想?
→ mizuhara: 同樣具有母親的身份，並不代表想法就一定要雷同
→ mizuhara: 更何況由一個雖然不知情被騙，卻仍過了十幾年(?)幸福婚
→ mizuhara: 姻生活的前女友開口要一個被陷害飽嚐苦頭差點賠掉性命的
→ mizuhara: 前男友放下仇恨，坦白講一點說服力也沒有啊
推 icolee: 樓上說的我也一直在想，當年柴門媽的死法也太可憐了，這幾
→ icolee: 乎說明了日本社會有多可怕。柴門媽應該也是支持至少要整死
→ icolee: 他們的吧
推 vini770803: 編劇堇角色本質作為就是有問題??原著美蒂絲比堇偉大認
→ vini770803: 清很多了， 堇就算知道真相她表現就像事不關己都是別
→ vini770803: 人的錯啊！她自己搞不好連南條內心想法都不完全了解，
→ vini770803: 不就讓她一輩子活在過去還有待在自以為美好虛幻的小天
→ vini770803: 地吧！她也沒資格去掃暖媽墓?但美月ig說對角色認知是
→ vini770803: 還為了母愛和孩子
推 MikaHakkinen: 總覺得堇在那邊唱高調有種站著說話不腰疼的fu - -
推 Sandytw: 她對著愛梨血淋淋的雛妓經歷還說得出那些話，也真是一絕
→ Puffann: 是大仲馬..
→ emou: 推Sandytw大 看到這種風涼話 真的想對堇send tree pay
推 hotsummer: 覺得美月在一幫演技派中加上聲線弱點 真的滿卡的
※ 編輯: REDWINGJapan (59.120.8.209), 07/01/2018 04:01:43