推 laetine:推山田孝之不是以悲劇起家，這樣好像把一個藝人重重的匡了 01/21 11:52
→ laetine:了起來，就算他真的拍了很多悲劇，但是他的演技也絕對值得 01/21 11:53
→ laetine:讚賞 01/21 11:55
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作者: alwaysbex (免費空間都跟我作對) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sat Jan 21 14:13:56 2006
第二集看沒十分鐘
我雞皮疙瘩就起來了...
有沒有這麼慘的啊...
兩人再見面那段真的很感人
兩個主角飆淚
觀眾也跟著飆淚...@@
我覺得小雪的口白唸的都很有感情
小小雪的也是
不過
相較之下
亮司的就比較中規中矩
不差 但也不太印象深刻
但是
光靠亮司那一雙旣悲傷又深沉的眼睛
倒也彌補過去了 >"<
不過
看完第二集後
第一集遺留下來的震撼 轉變成了可悲
兩個孩子在錯的道路上
找不到出口
結果只好自己又寫下錯誤
說了一個謊
就必須用其他的謊來圓
堆滿了謊言的人生
還能怎麼走下去呢...
殺了爸爸的亮司
殺了媽媽的小雪
接著竟也只能重蹈亮司父親的過錯
來保護自己
話說回來
其實我覺得光第一集就已經很完整了
看完的時候我一度覺得 就這樣結束的話我也不覺得突兀 :P
有亮司倒在血泊中要小雪走
跟小雪車站要亮司走這個前後呼應
也完整說明了兩人認識的經過
就算忽然跳到第一集的開頭
其實也是想像的出來中間也許發生了什麼事
如果就在第一集結尾打住的話
其實感覺挺好的
充滿了不確定性卻又有明確的結局
第二集開始就是不斷的錯誤累積了.....
真的
很可怕...
整部戲讓我覺得輕鬆的地方大概就是圖書館員了 :P
長的好像我最喜歡的老師~
哈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.147.15
推 kitten631:推一個我也喜歡圖書館員~~~ 01/21 18:32
推 noblehubert:兩人見面那一段山田孝之演得超級好，尤其是聲音表情。 01/21 19:36
推 meuse:不...我覺得山田第一集的口白有入戲到...跟他以前的聲音都不 01/21 20:33
→ meuse:同....讓我嚇到的口白...還有那個眼神 泛點黑眼圈的眼 01/21 20:33
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作者: flyelf (CREA) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sat Jan 21 16:21:27 2006
這一集的開頭是夕陽
而第一集的開頭是月亮 而且都好圓
太陽和月亮的感覺 如同 亮與雪
第一集的感覺是夜晚的沉重
而第二集的感覺是夕陽西下的沉悶
沒想到過了七年 一些問題又接踵而來了
看到亮打算去把菊池幹掉... 還真是令人shock
不過話說回來 他們背負著沉重的祕密七年了 還要再熬過八年
才能等法律的追訴期過了~
看到雪在亮家說的那些話 又想到第一集雪在心中認為亮只是虛假的太陽
真是讓人感到苦悶...
題外話... 亮的剪紙技巧 長大感覺好像變差了 Orz... 小時候剪的比較精緻說~
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sat Jan 21 16:28:11 2006
※ 引述《flyelf (CREA)》之銘言：
: 這一集的開頭是夕陽
: 而第一集的開頭是月亮 而且都好圓
: 太陽和月亮的感覺 如同 亮與雪
: 第一集的感覺是夜晚的沉重
: 而第二集的感覺是夕陽西下的沉悶
: 沒想到過了七年 一些問題又接踵而來了
: 看到亮打算去把菊池幹掉... 還真是令人shock
: 不過話說回來 他們背負著沉重的祕密七年了 還要再熬過八年
: 才能等法律的追訴期過了~
我有一個疑問啊，日本的無責任能力是幾歲啊？
像在台灣應該是十四歲吧，所以當時亮司和雪穗犯案時都才11歲，
雖然亮司和雪穗分別都殺害其直系血親，
可是如果就台灣的法律來看，他們應該都是無罪的吧，因為無有責性。
那在日本11歲殺人，或以本例來看是殺害直系血親，真的要判罪嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.41.252
推 smydguo:應該一樣吧，我們的刑法當初是不是參考日本的？忘了！ 01/21 16:32
推 smydguo:不過兩個小孩掛掉的是直系血親尊親屬，這?????? 01/21 16:37
推 NewYAWARA:但無責任能力人之行為不是一概不罰嗎？ 01/21 16:57
推 yukiss:11歲的雪穗沒有犯罪呀 頂多在隱匿犯人可以問罪 01/21 17:36
→ yukiss:不處以刑罰 但可以保護管束~~~不關在監獄 但要關在少年之家 01/21 17:39
推 NewYAWARA:雪穗把自己媽媽弄死算是犯罪行為吧@@" 01/21 17:40
→ NewYAWARA:如果只是要保護管束，他們為何堅持要過十五年追溯期呀? 01/21 17:41
→ yukiss:法律追訴期要司法機構發布通緝後才起算吧?作者與編劇的bug? 01/21 17:43
→ kitten631:不管年紀多小都要承受事件曝光之後龐大輿論壓力吧... 01/21 18:33
→ kitten631:不光是法律責任而已...不過一再犯錯和隱瞞實情的痛苦 01/21 18:35
→ kitten631:好像也不見得好到哪裡去.....= = 01/21 18:36
→ ashh:看時效警察裡面有提到，抓不到兇手的話， 01/21 18:38
→ ashh:15年就會終結案件，有錯請指正 :) 01/21 18:39
推 hosyo:不自首一部分的原因可能是怕雪穗被亮司他爸性侵害的事情曝光 01/21 19:00
→ hosyo:被世人知道自己曾經被性侵害過，心理應該不會好過吧 01/21 19:01
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作者: Telfair (快樂與努力沒衝突) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sun Jan 22 03:57:47 2006
※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言：
: 我有一個疑問啊，日本的無責任能力是幾歲啊？
日本跟我國法的一樣 都是14歲未滿者
: 像在台灣應該是十四歲吧，所以當時亮司和雪穗犯案時都才11歲，
: 雖然亮司和雪穗分別都殺害其直系血親，
: 可是如果就台灣的法律來看，他們應該都是無罪的吧，因為無有責性。
:
: 那在日本11歲殺人，或以本例來看是殺害直系血親，真的要判罪嗎？
以本案來看 亮司跟雪穗都無罪
看完第二集後一直覺得很怪
就去自首啊
現在十八歲去自首也一樣
因為是以犯罪行為時為準
為了掩飾兩件無罪案件 去犯了更多案件來掩飾
這個bug未免也太不合乎邏輯了吧
而且亮司已經十八歲了
迷昏女學生 拍裸照 可是不輕的罪
是可以想像亮司跟雪穗要掩飾性侵的過去
但還是無法接受兩人的想法
如果小時候就立刻去自首
就算受不了輿論
可以搬到其他地方從新開始
反正世人都是健忘的
這種事情過了幾年就沒人提了
現在 反正兩人都要在一起了
那誰會在意雪穗有沒有被性侵過
亮司都不在意了 對吧
更不要講雪穗是受害者
即便有輿論也是可憐他吧
至於心理的陰影
不管去不去自首都是會存在的
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.229.41.252
: 推 smydguo:應該一樣吧，我們的刑法當初是不是參考日本的？忘了！ 01/21 16:32
: 推 smydguo:不過兩個小孩掛掉的是直系血親尊親屬，這?????? 01/21 16:37
這點沒差
不管是犯什麼罪
沒有責任能力就不會成立犯罪
但還是屬於一種刑事上的不法行為
保護管束少不了
: 推 NewYAWARA:但無責任能力人之行為不是一概不罰嗎？ 01/21 16:57
: 推 yukiss:11歲的雪穗沒有犯罪呀 頂多在隱匿犯人可以問罪 01/21 17:36
: → yukiss:不處以刑罰 但可以保護管束~~~不關在監獄 但要關在少年之家 01/21 17:39
: 推 NewYAWARA:雪穗把自己媽媽弄死算是犯罪行為吧@@" 01/21 17:40
: → NewYAWARA:如果只是要保護管束，他們為何堅持要過十五年追溯期呀? 01/21 17:41
如過不這樣 這個故事就沒辦法寫下去了XD
: → yukiss:法律追訴期要司法機構發布通緝後才起算吧?作者與編劇的bug? 01/21 17:43
追訴期是以犯罪成立時開始起算
我國刑法跟日本都一樣
開始進行後
大致上要讓時效停止進行
除非有1.起訴 2.合理事由停止偵查 3.已知犯罪嫌疑人而發布通緝等事由
以本案來看
似乎都沒有停止時效的事由
: → kitten631:不管年紀多小都要承受事件曝光之後龐大輿論壓力吧... 01/21 18:33
: → kitten631:不光是法律責任而已...不過一再犯錯和隱瞞實情的痛苦 01/21 18:35
: → kitten631:好像也不見得好到哪裡去.....= = 01/21 18:36
沒錯 小時候一時的衝動還可以原諒
長大後一再犯錯掩飾罪過
真的就說不過去了
: → ashh:看時效警察裡面有提到，抓不到兇手的話， 01/21 18:38
: → ashh:15年就會終結案件，有錯請指正 :) 01/21 18:39
: 推 hosyo:不自首一部分的原因可能是怕雪穗被亮司他爸性侵害的事情曝光 01/21 19:00
: → hosyo:被世人知道自己曾經被性侵害過，心理應該不會好過吧 01/21 19:01
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.235.129
推 neonight:不過我覺得小孩子不會想那麼多@@ 應該只是犯了錯就想掩飾 01/22 10:18
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作者: oooiooo (一失足則屁股痛) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sun Jan 22 08:28:11 2006
: 以本案來看 亮司跟雪穗都無罪
: 看完第二集後一直覺得很怪
: 就去自首啊
: 現在十八歲去自首也一樣
: 因為是以犯罪行為時為準
: 為了掩飾兩件無罪案件 去犯了更多案件來掩飾
: 這個bug未免也太不合乎邏輯了吧
法律，是保護懂法的人
他們兩人可能不知道他們行為算無罪吧
所以才會一直想著要等15年的追溯期限
: 而且亮司已經十八歲了
: 迷昏女學生 拍裸照 可是不輕的罪
: 是可以想像亮司跟雪穗要掩飾性侵的過去
: 但還是無法接受兩人的想法
: 如果小時候就立刻去自首
: 就算受不了輿論
: 可以搬到其他地方從新開始
只是小孩的他們，怎有能力搬家
亮司跟雪穗的媽媽都不是怎麼盡責的母親
我不認為他們會為小孩而大工程搬家
: 反正世人都是健忘的
: 這種事情過了幾年就沒人提了
: 現在 反正兩人都要在一起了
: 那誰會在意雪穗有沒有被性侵過
: 亮司都不在意了 對吧
: 更不要講雪穗是受害者
: 即便有輿論也是可憐他吧
事情並不是這樣啊
像事情已經過了七年
雪穗的同學就因為妒忌她受歡迎，而去挖她的八卦，繼而散佈她是殺人犯之子的消息
使她被大家欺負跟非議
只要有八卦性，不管過幾年，都有被舊事重提的可能(i.e.清大王水案)
假如自首的話，
說出事實是他們因為雪穗被性侵所以兩人作出弒親行為
世人真能跟雪穗想的那樣
只是搖搖頭說，這也是沒辦法的事嗎?
(他們不單純是受害者，也同時是加害者。)
我想
他們兩人在自首後還是要上學或是上班，繼續他們的人生
(還有他們相處的對象不是只有彼此)
然後一定會遇到不時有人在背後指指點點
或是平常好好的，然後突然有一天開始被莫名奇妙疏遠或奇怪對待的情形
(流言的傳播或是網路資料傳出他們過去)
這樣即使自己想忘，想繼續正常生活下去
也很難。
還有對於為了掩飾罪行而新增的犯罪行為，
我是同情亮司跟雪穗的，
雪穗欺騙的女同學
跟亮司栽贓甚至動了殺意的菊池
都是利用他們兩人的不幸，來壓迫這兩人，實在是非常過份。
當然兩人應該罪不至死
不過我不是當事人
也許他們給亮司跟雪穗的精神傷害(壓力)已經是不能忍受了吧
所以想出這樣一石兩鳥的方式(裸照+栽贓)
去解決這兩人
看到這集，
讓我覺得雪穗的心機很可怕
亮司比較像是單純的執行者
(沒看過小說，主觀認定這是雪穗的計畫，因為亮司看來是想法簡單直接的人)
看到他拍了裸照後
在房間渾身發抖，痛苦的自問自己活下來就是要做這種事時
噯...真是太悲慘了。
亮司的父親是樂在其中做這事
他是極力抗拒這事，卻不得不做，
想到父親那時的骯髒，這時的他應該很厭惡自己，而且很死死算了吧....
這一點就會讓我覺得雪穗不夠體貼，選擇這種方式要亮司去做
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作者: ljk (阿凱) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sun Jan 22 10:32:17 2006
第二話看到最後那一幕
圖書館員看到長大後的亮司和雪穗
一起坐在相同位置看書
猶如七年前的小亮和小雪
彷彿這一切不好的事都沒發生過般
差點奪淚而出
口白道：
他們要的並不多
只想再一次在太陽底下牽著手走在一起。
真的挺感傷
雖然劇情十分沉重 但我很喜歡
尤其是導演的運鏡手法 配樂
更突顯劇情的震撼
很多鏡頭畫面 其實前面已經出現過了
但都不太清楚那些畫面的意思
陪堂弟看第二次 才發現它前面已埋下許多伏筆畫面
只是第一看的時候沒去注意罷了
還有 我發現第一話剛開始的時候
有個中年男子變態般的在欄杆旁
不知道對亮司還是雪穗嚎叫
那傢伙是垣警官耶
超喜歡這個警官的
看他偵查案件時的表情和過程
為這部戲添分不少
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作者: dorajim (dorayaki) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sun Jan 22 16:23:29 2006
※ 引述《Telfair (快樂與努力沒衝突)》之銘言：
: 日本跟我國法的一樣 都是14歲未滿者
: 以本案來看 亮司跟雪穗都無罪
無行為能力人是未滿七歲
七歲至十八歲為限制行為能力者
刑法上限制行為能力者是以減刑處理
殺害直系血親處死刑或無期徒刑
且(重點來囉)
少年人（未滿十八歲人）犯本罪者，不適用刑法第十八條減刑之規定。
也就是說如果在台灣
亮司跟雪穗罪很重喔
尤其是雪穗算是意謀殺人
: 這點沒差
: 不管是犯什麼罪
: 沒有責任能力就不會成立犯罪
沒有行為能力是未滿七歲喔
: 但還是屬於一種刑事上的不法行為
: 保護管束少不了
: 如過不這樣 這個故事就沒辦法寫下去了XD
: 追訴期是以犯罪成立時開始起算
: 我國刑法跟日本都一樣
: 開始進行後
: 大致上要讓時效停止進行
: 除非有1.起訴 2.合理事由停止偵查 3.已知犯罪嫌疑人而發布通緝等事由
: 以本案來看
: 似乎都沒有停止時效的事由
重要嫌疑人死亡(雪穗的媽媽)算是符合2的理由吧
第一集也有搜查總部撤收的情節
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作者: boky (拚了) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sun Jan 22 18:31:10 2006
※ 引述《dorajim (dorayaki)》之銘言：
: 無行為能力人是未滿七歲
: 七歲至十八歲為限制行為能力者
: 刑法上限制行為能力者是以減刑處理
你搞錯囉......
行為能力是民事上得以自己的意思表示
使其行為發生法律效果的資格 跟刑法沒啥關係喔
亮司跟雪穗是因為未滿14歲無責任能力因此不罰
但是所謂的不罰是無刑事 但是仍有處感化教育處分之可能（保安處分）
: 殺害直系血親處死刑或無期徒刑
: 且(重點來囉)
: 少年人（未滿十八歲人）犯本罪者，不適用刑法第十八條減刑之規定。
你是看哪一國的刑法阿 我國並沒有這種規定喔
殺害直系血親尊親屬（刑272）只是加重罪責要素
它的構成要件跟普通殺人罪並沒有不同
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作者: flyelf (CREA) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Sun Jan 22 18:56:01 2006
※ 引述《boky (拚了)》之銘言：
: ※ 引述《dorajim (dorayaki)》之銘言：
: 你搞錯囉......
: 行為能力是民事上得以自己的意思表示
: 使其行為發生法律效果的資格 跟刑法沒啥關係喔
: 亮司跟雪穗是因為未滿14歲無責任能力因此不罰
: 但是所謂的不罰是無刑事 但是仍有處感化教育處分之可能（保安處分）
: 你是看哪一國的刑法阿 我國並沒有這種規定喔
: 殺害直系血親尊親屬（刑272）只是加重罪責要素
: 它的構成要件跟普通殺人罪並沒有不同
呵呵~ 沒想到這部片引發大家對法律的研究了，
先前有人說，亮和雪沒有被通緝，為什麼要等法律追訴期過？
不過就我認為，不管他們有沒有被通緝，他們在這15年的追訴期內…
每天都過的提心吊膽的，還會夢到老爸在通風管後追，警察在前面等…
雪在這集有說到，他希望等到時間過後…
兩個人可以牽著手，一起散步在夕陽下，然後訴說著當初他們犯的錯
而亮也有說他很想去自首，是他和他爸害著雪所遭受到的總總不幸，
從這都看的出來，他們兩一定都很希望卸下心中這負擔…
兩人都不想逃避這些孩童時所犯下的罪。
(我猜測…他們心中仍希望將自己所犯下的錯，能對他人自白，不再背負這祕密)
所以一個痴痴的在月台上等，而一個每天坐反方向的電車
可以感受到他們彼此間的羈絆…
(只是為什麼在最後的05年12月 亮要當個聖誕老公公在街頭睡覺 就引人多猜測了 XD)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sheperd (sheperd) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行
時間: Sun Jan 22 23:22:21 2006
※ 引述《blabo (樹人)》之銘言：
: 剛剛看完第一集
: 只能說............
: 天阿~會不會太沉重!!
: 從頭到尾都有一種蹲在黑暗角落畫圈圈的感覺
: 害我整個融入進去 現在還在黑暗中
: 但是說實在的
: 這樣看日劇才爽阿~
感覺挺緩慢的
喜歡快節奏的朋友可能要適應
也許是為了要使觀眾入戲的原因
不過對看過太多戲的達人來說 回憶鏡頭和吶喊 略嫌累贅
大推金八老師的演技 所謂的皮笑肉不笑就是這樣子吧
至於情節看下來
個人是覺得還好 沒說太沈重 從在世界的中心呼喚愛....等等一連串悲劇情節養叼了吧
之前看過 "生命簽證"在最後反而噴淚 題材不同的關係 感動......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jeff0811 (熱血鄉民) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行
時間: Mon Jan 23 00:14:55 2006
: 感覺挺緩慢的
: 喜歡快節奏的朋友可能要適應
: 也許是為了要使觀眾入戲的原因
: 不過對看過太多戲的達人來說 回憶鏡頭和吶喊 略嫌累贅
: 大推金八老師的演技 所謂的皮笑肉不笑就是這樣子吧
: 至於情節看下來
: 個人是覺得還好 沒說太沈重 從在世界的中心呼喚愛....等等一連串悲劇情節養叼了吧
: 之前看過 "生命簽證"在最後反而噴淚 題材不同的關係 感動......
這一篇沒有劇情，單從演員的演技來看
綾瀨跟福田小妹的角色連結的不是很"密合"
所以在兩人重逢的畫面，那個衝擊與感動
就是差那麼一點.....催淚的原素吧....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: okny (裝愛的袋子破了..) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行[ep2雷注意]
時間: Mon Jan 23 03:49:48 2006
※ 引述《jeff0811 (熱血鄉民)》之銘言：
:
: 這一篇沒有劇情，單從演員的演技來看
: 綾瀨跟福田小妹的角色連結的不是很"密合"
: 所以在兩人重逢的畫面，那個衝擊與感動
: 就是差那麼一點.....催淚的原素吧....
對呀！我也這麼覺得
我在想是福田小妹實在演的太讚了
所以，看到好不容易長大換綾瀨演，觀眾都鬆了一口氣
不然，我光看到福田小妹就想哭… ~><~
尤其看到她書包被寫一堆有的沒的，還用膠帶貼起來
一個人走在路上的背影，實在是有夠慘的了
還有，福田小妹的那件黃色髒髒外套，真的有夠心酸的
每次鏡頭照到那件衣服，眼角又酸了…
PS.這部真的不錯看，喜歡看這類型的人，再推一下中居的"砂之器"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ppyy () 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行[ep2雷注意]
時間: Wed Jan 25 18:39:35 2006
※ 引述《jeff0811 (熱血鄉民)》之銘言：
: : 感覺挺緩慢的
: : 喜歡快節奏的朋友可能要適應
: : 也許是為了要使觀眾入戲的原因
: : 不過對看過太多戲的達人來說 回憶鏡頭和吶喊 略嫌累贅
: : 大推金八老師的演技 所謂的皮笑肉不笑就是這樣子吧
: : 至於情節看下來
: : 個人是覺得還好 沒說太沈重 從在世界的中心呼喚愛....等等一連串悲劇情節養叼了吧
: : 之前看過 "生命簽證"在最後反而噴淚 題材不同的關係 感動......
: 這一篇沒有劇情，單從演員的演技來看
: 綾瀨跟福田小妹的角色連結的不是很"密合"
: 所以在兩人重逢的畫面，那個衝擊與感動
: 就是差那麼一點.....催淚的原素吧....
我也是這麼覺得...
剛剛又重看了第一集...
說不是很密合嘛
其實感覺上綾瀨真的被福田比下去了XD
綾瀨的眼神感覺沒福田麻由子果斷(或著是說狠XD)
或許是一小時半的第一集讓福田比較有發揮的空間吧~
綾瀨的演技還要再觀察幾集...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: playboymommy (請記住今天的風和日麗) 看板: Japandrama
標題: Re: [地雷]白夜行第二話
時間: Thu Feb 2 10:24:58 2006
兩個人背負的祕密太沈重
七年後一個本該遺忘的身影錯身
包藏的過去再次被攤開
亮司和雪穗的作為應該受質疑
可是動機卻可說很單純
他們之間有很純粹的情感
對方是那個沒有謊言的自己存在的證據
那矛盾情緒擾人卻又會感動
只為那一起走在陽光下的約定吶
不知道編劇會不會強化兩個人純愛的部分
可是在巨大壓力逼近的氛圍裡
兩個人之間的情感會讓我感動