推 GIOIA:看到現在最推的一篇心得 哀 誰都想做好人啊不是嗎 06/01 11:38
推 mark4664:有錢人or正常家庭環境長大的就不會變壞人? 06/01 11:36
→ mark4664:通通把壞人歸類成不幸的人 好像怪怪的... 06/01 11:41
推 Doramii:就是因為有童話或是父母的陪伴 我們才知道沒有真正壞人 06/01 11:41
→ Doramii:但是雪穗沒有 真的很悲慘 (說著又難過了起來 唉) 06/01 11:42
推 lovewest:回二樓 的確還是有可能 回三樓 不過仔細去分析還是可以找 06/01 11:46
→ lovewest:到一些比較不幸的成分 例如體質因素.學校遭遇.其他等等:) 06/01 11:48
推 derson:有皇帝可以做 誰要做乞丐 XD 06/01 11:48
推 GIOIA:每個人都有其痛處 不管看起來有錢或正常 程度上差別而已 06/01 11:50
→ GIOIA:有錢或正常又何嘗不是外人貼的標籤而已 06/01 11:51
→ GIOIA:如果真的雪穗出現在我們身邊 誰都會覺得它是個正常美女啊넠 06/01 11:52
推 roger214:真的很好 人需要的是被理解 而不是被同情 更不是除罪 06/01 13:48
推 yunfaye:可恨之人必有可悲之處 相反的 可悲之人也必有可恨之處阿~ 06/01 14:36
推 mark4664:那是否不幸也可能只是外人貼的標籤.. 06/01 18:19
→ mark4664:人喜歡用自己的價值觀去套在別人身上又不是一天兩天的事ꐠ 06/01 18:21
→ mark4664:這是一種面向 但是也僅止於一種...我覺得拉出來作討論並 06/01 18:22
→ mark4664:沒有什麼不好 只是我個人比較喜歡抓宏觀的東西出來作論述 06/01 18:23
推 GIOIA:幸或不幸是個人感受吧 每個人對幸福的定義決定於他的價值觀괠 06/01 18:58
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作者: dalasala (為難..) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行5
時間: Fri Jun 1 11:41:53 2007
陰暗的大樓裡 一把沾染罪惡鮮血的剪刀
"人是我殺的喔" 那一刻起 雪穗就已是雪穗了 自認醜惡的靈魂
那些紙花注定會隨著水流漂去 再也挽不回
一顆小小迷失的心 從此分不清對與錯
亮司永遠會作惡夢 夢裡有一身血的老爸 有帶著看透一切眼神的警官
那太陽真的會照在心上?
"要怪 就怪被騙的人太笨"
那被砸碎的盆栽的主人 也因為如此而丟了性命 多諷刺
摘毀鮮花 摘毀所有人的幸福 摘毀身邊原有的太陽
月亮的另一邊是黑暗的 人心不也如此?
這集真的很沉重 反覆的思考
劇中每個都有自己的痛 都代表著現實的人事
只是一切都具體化了
雪穗 亮司 金八老師 江利子........他們都存在於我們心中
不斷剖析之下 或許會更認清自己
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作者: kkoowwee1102 (kkoowwee1102) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行5
時間: Fri Jun 1 17:20:19 2007
我以前的老師曾經講過一句話
"可悲之人，必有其可恨之處"
然而，一個真正受過重大創傷的人，除非他自己願意走出來，不然，
就算旁邊有多少加油吶喊聲，有多少伸出的雙手願意拉，終究是無用的.
在上一集雪對亮說 "我所能依靠的，就只有亮你了啊!"
是 "依靠"，不是 "相信".
這個天下，誰不自私？
人不為己，天誅地滅.
亮自私嗎？是的，為了得到雪的愛，不惜除掉雪所看不慣的人.
雪自私嗎？是的，為了自己的幸福，不惜要亮去傷害自己的同學.
坦白說，對於他們兩個，我介於同情與不同情，了解與不了解，
同意與不同意，可憐與不可憐中間。
因為他們悲慘的遭遇，我同情他們.
因為他們不計代價的算計甚至陷害／殺害他們身邊的人.我不同情他們.
因為兩人悲慘的童年. 所以我了解他們.
因為兩人悲慘的童年而造成他們以後不斷的傷害別人.我不了解他們.
因為他們要相愛相守. 所以要逃. 我同意他們.
因為他們要追求自己的幸福而不斷的作姦犯科. 我不同意他們.
因為他們悲慘的過去. 或者過去的陰影. 而使他們無法面對將來. 我可憐他們.
因為他們害死了那麼多人. 甚至後來是為了只為了完成童年的夢想. 我不可憐他們.
我只能說.
一個在黑暗中的人.
那種渴望面對光明. 卻又害怕面對光明.
沒經歷過的人. 是完全不能體會那種矛盾和希望又害怕的心情.
你沒有身處在黑暗中. 你是無法去了解那種陰影的恐懼的傷害的.
就和沒經歷過肉體或心靈痛苦的人會說一堆光明大道理. 其實是完全沒有同理心的.
P.S. 只是就心理狀態來分析. 請不要找我戰.
: 但是，卻很難去對她苛責，
: 很希望，有個長者，可以帶領他們走出來
: 唉～
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◆ From: 210.203.21.237
推 Freshthree:你的四個"因為"與你的結論根本矛盾 06/01 17:35
推 oookkla:可是我覺得原po說的入情入理呀... 06/01 18:28
推 AdaiChao:說得不錯, 但不贊同子非魚焉知魚之樂的結論, 這樣不管是 06/01 18:30
→ AdaiChao:拍成日劇還是在板上討論似乎都失去意義了? @@ 06/01 18:31
推 aimiveyoris:推，不過中間跟後面好像真的怪怪的？我想原PO應該是想 06/01 19:10
→ aimiveyoris:要說，雖然他不能認同雪亮的行為，但是還是會試著以同 06/01 19:10
→ aimiveyoris:理心去理解他們的立場？ 這樣吧 ... 06/01 19:11
推 cjo4xup6:第四.五行讓我想起詐欺獵人 06/01 19:23
→ cjo4xup6:說錯 是三.四 06/01 19:28
→ dianna72:蠻多矛盾 他們可憐是在童年時 拿來講男主角會比較中肯 06/01 20:24
推 CCG7:埃...我不喜歡太理性的論點 06/01 20:58
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作者: smileray () 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行5
時間: Fri Jun 1 18:18:19 2007
雪真的很可惡沒錯 竟然害她自己的好朋友
但是....說真的 又不是他自己願意的
他難道不想要有幸福嗎 ? 他想
只是他的遭遇 讓他現在變的有點變態 冏
如果今天他出生普通的家庭
沒有童年可憐的遭遇
他會變這樣嗎??
(不過就沒有這部戲了 冏)
追根究底 亮的老爸才是人渣
雪的媽媽也不好~ 讓自己的女兒做這種事情
他們兩個才該死~!
高中的時候 過的好端端的 幾乎要回復原來的生活
還被同學在學校貼出以前她一直想逃避的事情
才會造成他現在的復仇心態
我覺得 雪現在的行為 真的就是忌妒比他幸福的人
這能怪他嗎 出生不好 家庭環境不好 小時候被XX 是他的錯嗎
他只是方法錯了而已
當然都是有這些因素才造成雪後來的作為
反正 亮的父親才是最可惡的兇手 大魔王
※ 引述《neverlie (Jeter我愛你!)》之銘言：
: 不想長篇大論,但我沒想到原來有人會同情女主角,
: 我只覺得她是個禽獸,和男主角的老爸相比,半斤八兩,
: 當時就該讓她死在那場瓦斯中毒中,省得害人害己,
: 每次男主角在那口白說"雪穗善良...",我就覺得噁心,
: 這根本不是什麼悲劇,不值得流什麼眼淚,
: 忌妒 絕望,這種負面情緒誰沒有,但沒人像他們那麼畜生,
: 令人同情的壞人我看過,亡命天涯的愛情我也看過,
: 但這種低能的男主角,蛇蠍的女主角,打著愛情的大旗,壞事幹盡,
: 真應該把他們倆拖去浸豬籠才對啊,不過大海應該也不會想收這種濫人吧.
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◆ From: 218.162.62.240
推 pttshuya:可恨之人必有可憐之處 06/01 18:22
推 waguei:可是父母的部分已經沒辦法改變了 06/01 18:27
→ waguei:還能作出改變跟選擇的只有他們兩個.......... 06/01 18:28
推 ienjan:我是覺得,個人的的不幸絕對不是傷害他人的藉口,當雪穗使用 06/01 18:42
→ ienjan:這種卑劣的手段對待自己的好友,也失去觀眾對她的同情 06/01 18:44
→ ienjan:想想當初江利子在雪穗過去的瘡疤被揭開時是如何義氣相挺? 06/01 18:45
→ ienjan:在學長的問題可能觸及雪穗的敏感地帶時江利子又是如何幫她 06/01 18:46
→ ienjan:擋掉??雪穗毀掉的是一整個家庭的幸福,是好友下輩子的幸福 06/01 18:47
→ ienjan:她還有一個亮司,江利子我想一輩子都走不出陰霾了...... 06/01 18:50
推 hashinogi:或許雪穗可以選擇愛江利子，因為再摧毀些什麼是不會得到 06/01 20:10
→ hashinogi:到幸福的。這個他們也很清楚，只是在雪穗的生命中， 06/01 20:11
→ hashinogi:"爲別人著想"這件事從來就沒有爲她帶來過幸福 06/01 20:12
→ hashinogi:要是我像她一樣長大，也會忌妒向江利子一樣的人吧 06/01 20:13
推 hakuoro:嫉妒是一定會的吧~但雪穗只因嫉妒而對江利子這個一直都對 06/01 21:26
→ hakuoro:她(雪穗)很好的人做~出那種事...真的是令我反感~ 06/01 21:27
推 Jerhyn:沒有誰該死，要這樣追根究底，生桐原敬介的人不也很該死？ 06/02 03:25
→ Jerhyn:再追下去，桐原家的祖先和雪穗的祖先要不要都去死？ 06/02 03:26
推 alavie:我覺得對江利子那種人 什麼義氣相挺 對她而言只是幸福人生 06/02 14:02
→ alavie:培養出的不加思索的反應 她從來不需要面對為善或為惡的代價 06/02 14:03
→ alavie:因為當個好人對江利子而言太輕而易舉 那種善良是奢侈的幸福 06/02 14:03
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作者: rabbit829 (可愛又迷人的反派角色) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行5
時間: Fri Jun 1 19:29:40 2007
抱歉看了忍不住想回
說真的我還蠻不同意
"因為環境所以怎樣"
"過去的事 讓她成為這樣的人"
之類的話
看不少板友都把焦點focous在因為雪的過去，還有家庭
造成她今天扭曲的性格、甚至是可怕的行為
但我認為不能全怪罪到環境吧。
我認為這和她本身的遺傳跟人格有比較大的關係
並不是悲劇家庭出來的小孩，就一定會走到這地步
也是有依然心地坦誠、光明陽光的小孩存在
也很多一般正常家庭出來結果卻犯下泯滅人性的罪行
這些人也是大有人在
若把一切造成她偏執性格的原因
全歸罪於過去的經歷
未免也太說不過去。
我認為她本身就是一個人性黑暗面很強的人
只是她碰巧遇到特定事件而讓她就此引爆。
我並不是覺得她有錯或是什麼
說真的我相當欣賞她這種極端性扭曲人格。
達利也是這樣的人啊....(超現實主義畫家)
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◆ From: 61.228.203.110
推 CarpenterLiu:人格不就是受環境的影響最大嗎?有人生下來就壞心? 06/01 19:54
推 ariachiang:嗯...某宗教就認為人性本惡啊..人人都有與生俱來的原罪 06/01 20:22
推 AdaiChao:推這個, CSI紐約大老也說過同樣的話 06/01 20:40
推 crazytempo:我也覺得我的想法也別於他人= = 有潛在劣根性 06/01 20:45
推 aimiveyoris:人格的養成應該有很多方面的因素，可能剛好雪穗就是 06/01 20:50
→ aimiveyoris:先天黑暗加上成長環境所以變成這樣吧！ 06/01 20:51
推 yoina:好像在讀心理學@@ 06/01 21:04
推 CCG7:我光沒這些環境就已經夠黑暗的了 如果活在這種環境下大概毀了 06/01 21:06
推 celti:我覺得雪穗的人格是先天與環境的影響二者皆有 06/01 21:07
→ celti:人都有不滿與嫉妒等情緒，只是雪穗卻將它完全歸咎於環境 06/01 21:09
推 hakuoro:不能否定雪穗的行為原因除了環境之外，還有先天性格，但如 06/01 21:22
→ hakuoro:果雪穗不是生長在那樣的環境，根本不會做出這些是吧...我꘠ 06/01 21:23
→ hakuoro:個人是這麼覺得的~ 06/01 21:24
推 daewha:不可否認天生基因和後天環境都會對人格造成影響，但基因 06/01 22:03
推 lovewest:被小時候被強暴過 要有正常人格幾乎不太可能 06/01 22:04
→ daewha:恐怕不太是我們能改變和決定的，且現在這方面的研究也未必 06/01 22:04
→ daewha:給了我們確切的答案。不可否認有人出淤泥而不染，但我想這 06/01 22:05
推 daewha:是比例的問題，相當多的犯罪都跟成長背景有關。若不是 06/01 22:08
→ daewha:出淤泥而不染相當可貴，我們何必那麼的推崇 06/01 22:08
推 rabbit829:或許是但真的不能全歸疚於環境 06/02 02:09
→ rabbit829:因為說真的我也是個很黑暗的人 但我有一個幸福的家庭 06/02 02:10
→ rabbit829:所以我還不會對人生有什麼不滿 06/02 02:10