推 roger214:老實說 在我看來 不能舉也不能射 一樣可以強暴的 06/07 00:56
推 monmo:重點不在這裡..@_@ 這點差異完全無法正確推測亮司典子做了沒 06/07 00:59
推 jasonhsai:我認為就算真有強姦,亮司也只需製造異物侵入的跡象 06/07 00:58
推 roger214:他跟典子後面還有很長的文 別急 有解答 06/07 01:01
推 lifehealth:我覺得女方無法達到高潮的說法,應該是能作不能射 06/07 01:03
→ lifehealth:1代表他們有作,只是無法讓女方達到高潮 06/07 01:05
→ lifehealth:我覺得江利子只有被拍裸照,沒有被強暴 06/07 01:06
推 roger214:樓上誤會了 前面討論都是在說亮司 06/07 01:07
→ lifehealth:因為雪穗跟亮司說要讓江利子跟之前同學受同樣的痛苦 06/07 01:07
→ ke0119:典子:「你不喜歡我的身體嗎?」+口交。 你懂得，大家都成年ꐠ 06/07 01:32
→ ke0119:跟射不射精完全沒關係~(其實用嘴巴更難射，所以是幫亮司ꔩ 06/07 01:34
→ ke0119:幫亮司叫醒他的小兄弟。 >///< 06/07 01:35
推 alavie:才不是 是典子認為亮司既然無法在她體內高潮 那用手或用嘴 06/07 01:37
→ alavie:她都願意試試看 結果還是不能 注意 如果翻譯沒錯 典子從頭 06/07 01:37
→ alavie:到尾都說亮司是不能高潮 不是不能勃起 06/07 01:38
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作者: F5488 (日本人) 看板: Japandrama
標題: Re: 今天的白夜行似乎要先釐清一個問題
時間: Thu Jun 7 01:54:11 2007
※ 引述《monmo (五樓)》之銘言：
: 到底日文原本的說法是接近
: "無能" 還是"無法高潮" 兩個中的哪個意思?
: 這兩點差很多
: 看來看去大家的爭議也都在此
: 更因此連帶也影響到對於前面兩位女受害者到底有沒有被強姦的推測
: 與其建立在有問題的基礎上的討論
: 不若請哪位日文達人先告訴大家今天那段的翻譯正解
: 到底是無法射精的不能高潮
: 還是連舉都不能的徹底性無能
: 先把這個關鍵點釐清 大家再來做討論吧
這邊大家好像蠻有疑問的
我以原作來說明好了....
亮是不能射精 而不是不能勃起
----------------以下原著雷---------------------
原作中有描寫 亮與典子做愛的時候
亮都會在典子達到高潮2次後 在假裝作出射精在衛生紙的動作
典子在幾次之後 漸漸發現到每次這個亮的動作很奇怪 (從動作及表情等等)
問了究竟才明白 亮並沒辦法射精 算是心病的一種吧
亮最後一次射精就是在屍體那次
原著中 江里子與藤村也都是未遂事件
江里子在被未遂之後 有講到他本來也不太相信藤村發生事情的時候沒有被性侵
但是他經歷過才知道 真的有這種事情...
這也算是原作給讀者的一個線索 聯想這兩件事情的關聯性
(因為原作並不是以雪亮為第一人稱描寫的 都是以她們週遭的人的觀點描寫)
實際上 筱塚並不知道江里子是未遂還是真的有被強姦
畢竟再當時那種情況下 他沒有辦法細問雪穗與江里子
所以當他提起這件事 他會認為是強姦案(一般人不會相信被拍了裸照沒性侵吧)
而且當時也沒報案
所以其實以日劇的情形 我覺得江里子有可能也是未遂 而不是強姦
畢竟金八與筱塚當時都沒有好好調查
可以當做 "疑似"性侵
這樣應該蠻清楚了~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.194.129
推 monmo:感謝解惑 跟我猜測的比較貼近..不過話說台灣常有拍照沒性侵? 06/07 02:06
推 mirage1083:這樣除非江理子被攻擊前有過性行為 不然之後就會發現啦 06/07 02:10
推 F5488:真的嗎?通常都抓起來了 應該會吧 話說我是不清楚啦.... 06/07 02:11
→ F5488:我想不管之前有沒有經驗 那件事情沒報案的話 也只有後來的 06/07 02:13
→ F5488:男友知道江里子是不是第一次吧 06/07 02:14
→ katelin:請問原著有說明亮對典子的感情是？嗎 06/07 02:47
推 roger214:我倒是沒看過原作 不過以台灣法律為例 強姦罪成立主要是 06/07 03:07
→ roger214:以有沒有內射為主 此外只能算是性侵 至於強姦未遂要做到 06/07 03:09
→ roger214:比真正成立強姦罪簡單些 雖然真的上場一定會留下分泌物 06/07 03:10
→ roger214:手指或者假陽具都能製造效果 06/07 03:11
推 roger214:總覺得好像在上性學課程 = = 06/07 03:17
推 F5488:回K大 原作並沒有任何章節是以亮跟雪的角度描寫.. 06/07 03:35
→ F5488:所以亮對典子的心境是如何 要以典子的立場去揣測 06/07 03:37
→ F5488:亮對典子應該是有一些感情存在 看出亮對典子說出了一些心聲 06/07 03:38
推 rapier:roger大，你確定台灣刑法是中出才成立強制性交嗎？ 06/07 04:19
推 andomood:可是電視裡亮司自己承認有侵江里子 因為要她和雪穗一樣慘 06/07 04:46
→ roger214:先看我引的網頁 目前 強姦改強制性交罪 就定義上 並非 06/07 04:47
→ roger214:真的要中出才能判強制性交罪 但是法條歸法條 在法院講的 06/07 04:48
→ roger214:是證據 那證據來自哪? 體內殘留分泌物 或是間接的殘留物 06/07 04:49
→ roger214:或是自白 第三者告白等 06/07 04:51
→ roger214:或現行犯被逮捕 這種方式最直接 但最少見 06/07 04:52
→ roger214:以亮司的情況來說 第三方證據是肯定沒有 自白不可能 06/07 04:53
→ roger214:單獨犯案沒有共犯(雪穗是教唆) 沒有留下任何分泌物 06/07 04:53
→ roger214:所以要判亮司強制性交罪是幾乎不可能的 06/07 04:55
推 roger214:補充 以台灣法律判例上 強制性交成立難度取決於證據的關 06/07 05:08
→ roger214:係 多數都是事後追究 直接證據比較有力的就是事情發生後 06/07 05:09
→ roger214:體內的殘留物 或體外如留有精液的衛生紙等間接證據來成 06/07 05:12
→ roger214:立 說是要中出才能確定強制性交罪其實也不為過 這就是法 06/07 05:12
→ roger214:律實務面的困難 06/07 05:13
→ roger214:現在以性侵害防治法處理性侵案件居多 即使因為缺乏直接證 06/07 05:14
→ roger214:據成立強制性交罪 也還有性侵害防治法可依循就是了 06/07 05:16