推 HysTakuya:因為就是要讓觀眾感受衝擊 以及和一般的劇情有所不同 06/02 01:34
推 Lovetech:我跟你相反 我反而覺得第一集很難看XD 06/02 02:04
→ Lovetech:不過一樓說的沒錯 若小倆口感情那麼穩 那跟一般戲無異 06/02 02:05
→ Lovetech:白夜行會讓我感到震撼的原因 在於它把人性描寫的很到位 06/02 02:06
推 yasutaka:沒錯!看完以後已經列為最喜歡的日劇了~真的很好看! 06/02 04:00
→ yasutaka:喜歡普通口味的話就不推薦了。立志日劇的其他也很多 06/02 04:01
推 Laguna:6這一點 我實在看不出來戲中有表達出雪穗很"快樂"過的樣子 06/02 04:35
→ Laguna:亮司他爸和教堂的那位仁兄早就在她小時候奪走她的靈魂 06/02 04:39
→ Laguna:還有e什麼時候變有理數了...抱歉職業病發作.... 06/02 04:42
推 onetwo01:小說沒有問題,因為日劇演的部分都是小說沒提的部分 06/02 11:03
推 exponential9:樓上是說小說跟日劇差很多嗎?? 06/02 11:07
推 valenci:我的白夜行，在第一話已經完結了..............XD 06/02 11:41
→ valenci:黑暗不要緊......大人板演得不夠味道........ 06/02 11:42
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作者: Onlytogether (只是在一起^^) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行看到現在的感想
時間: Sat Jun 2 01:45:37 2007
我回的也是我個人主觀的想法
如果不喜歡抱歉喔@@
※ 引述《exponential9 (月牙天衝)》之銘言：
: 恩 可能會被噓巴
: 不過我真的覺得 這部劇沒有我想像的好看
: 當然也有很大的部分是我的主觀
: 或許版眾喜歡的劇情我不喜歡
: 1.在第一集(兩個小時) 還有第二集
: 真的很棒 故事合情合理 又非常感人
: 我一直以為 故事之後就像第二集的模式
: 會有不斷的麻煩來找亮司雪穗這對小倆口
: 兩人彼此合作 靠者這份感情 度過一次次的難關
: 最後可能類似亮司為了雪穗或跟某人同歸於盡而死
如果白夜行是這樣套公式的日劇
我想不會造成板上的一片洗板討論
誠如去年"頂尖對決"在movie板的討論
有解謎.有衝突.才能有更多的想法
: 2.之後到了中出屍體那一集
: 開始感覺 這段大部分的人都看不懂 還要來問 是不是有什麼疏失?
: 是作者的小說本來就不清不楚? 還是劇組的疏失?
我沒看過小說.但我覺得這樣的表達很好
表現出雪穗為了掩飾的不擇手段
跟亮司聽到雪穗為了掩飾叫他跟屍體做.這樣不可思議的想法
再表現雪穗的任性.跟亮司的沉淪
: 3.亮司決定假死 開始犯罪 就算第一集沒把結局演出來
: 也看的出來亮司最後領便當的機會很大
: 那個追溯期期限 對亮司沒有任何意義
: 因為他後來又犯了很多罪 比起最後被抓去關 安排他死掉做結局會更有張力
到目前為止.有的蛛絲螞跡應該都不至於讓亮司被抓
(這當然是劇中的安排.這種戲中警方永遠是最笨的)
再加上他們犯案是為了追溯期這最終目的
所以讓整部戲更加的有看頭啊
: 4.雪穗的變心讓我很不舒服 我以為她們的愛是真的連一點空隙都沒有
: 當然現實生活中也許變心比較合情合理 但應該沒有人喜歡看到女主角變心巴
白夜行的原著.應該就是想表現各種人性的灰暗
安排真實的人性在劇情中也沒什麼不好
: 5.亮司知道雪穗變心 不是撂一句"我想傷害她的心情 就跟當初想保護她一樣強烈"
: 這部分還可以接受 為什麼演了一集 沒什麼報復
: 後來馬上就說"雪穗跟他在一起才會幸福" 挖勒 變的太快了.....
因為他終究還是深愛雪穗的.愛到想當影子守護著她
所以西口大姐才會說他是被虐狂啊XD
這兩人在心理層面上都有人格缺失.以正常人的角度理解是不行的
: 6.這部分昨天SD大有說 雪穗其實已經差不多在陽光下生活了
: 她應該好好珍惜 感到知足 她這輩子應該沒這麼快樂過
: 結果居然因為忌妒 傷害自己的好友
: 忌妒是可以理解的 她或許心理會想傷害朋友的事
: 但真的做出來 不但狠心傷害一直陪伴她的好友
她應該從沒有把江利子當好友.只是需要這樣一個陽光的人支持他
這點可以從知道江利子跟篠塚在一起時.雪穗不是高興
而是有"這樣就沒辦法了.只好支持"的想法看得出來
既然如此.江利子的一切幸福.對雪穗來說都是諷刺與難受
忍無可忍時終於爆發
當然這段真是黑暗到不行啊..人性
--
"Everybody does it. It's just that nobody talks about it"
"每個人都這樣做，只是沒人會談論它而已。 by "危險性遊戲"
--
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◆ From: 59.116.198.224
推 seismic:我覺得更黑暗,連畜牲都不如的犯行還再後頭呢!! 06/02 03:44
→ seismic:到時候版上的批判文或戰文,可能又要再起! 06/02 03:46
推 Jerhyn:大家罵成這樣我大概有個底了....真悲哀，殘害無辜.... >"< 06/02 04:15
推 turnpoint:如果男女主角不是型男亮女，大概一面倒被罵吧 06/02 05:37
→ turnpoint:講白點，小時遭遇是很不幸，但其他無辜的人又欠了他們什 06/02 05:38
→ turnpoint:麼？將自己的不幸歸咎於整個世界都必須負起責任，那已經 06/02 05:38
→ turnpoint:是精神病的狀態了 06/02 05:39
→ valenci:黑暗不要緊......大人板演得不夠味道........ 06/02 11:43
推 chiamin116:推t大 06/02 17:38
推 Nilthoron:推t大 06/02 19:04
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作者: fenella (霏) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行看到現在的感想
時間: Sat Jun 2 13:51:37 2007
※ 引述《Onlytogether (只是在一起^^)》之銘言：
:
以上恕刪
:
:
: 她應該從沒有把江利子當好友.只是需要這樣一個陽光的人支持他
: 這點可以從知道江利子跟篠塚在一起時.雪穗不是高興
: 而是有"這樣就沒辦法了.只好支持"的想法看得出來
: 既然如此.江利子的一切幸福.對雪穗來說都是諷刺與難受
: 忍無可忍時終於爆發
: 當然這段真是黑暗到不行啊..人性
對江利子事件，突然想到的是
雪穗某種程度上還是把她當成朋友
所以一開始才會想為她應援，而且也為自己留一點後路
畢竟追不到小開，也有可能認識小開的其他富人朋友
反過頭來看被害人這方
江利子從中學開始，一直以來的善意其實很傷人
雪穗發現發黑函的同學後，江利子說：
「如果可能的話不想被別人知道，這種心情我懂...」一大段話
在外人眼中聽起來也許是安慰和體諒
不過對於雪穗來說，只是又一個說說而已的同情
雖然發生過很多慘事，還被同學莫名其妙欺侮
但那些事都可以自己暗中反擊
相較起來，被好友"可憐"才是最討厭的
因為對方是一片好意，所以連回手的立足點也沒有
拉回到大學時代
自己嚮往的對象喜歡上好朋友，即使無可奈何也忍下來了
(這樣猜想的原因是，雪穗看著離去的兩人時，沒咬手指)
希望對方好好談個戀愛，不用處理部長的社團雜事
好不容易替江利子做完了，結果卻被邀到約會中當電燈泡
江利子也許心中只有對雪穗的體貼，覺得讓她一個人吃飯太可憐
對雪穗來說，到底哪種比較可憐?
如果真心要對她體貼，為什麼不放棄約會把自己的事做完
導火線也許就在江利子打斷對話的一瞬間
以雪穗的靈敏，無論篠塚如何探問，她也能四兩撥千金隱瞞過去
反而因為江利子的插手，讓情況變得欲蓋彌彰
就算想說一些關於過去的真心話，也完全說不出口
江利子露出一副「別擔心，我都懂」的笑臉
雪穗的心中也許是想
「像你這種把全天下幸福都佔走的人，到底懂我什麼？」
一知半解的好朋友，那些溫柔、擔心、體貼
比充滿惡意的人更讓人手足無措
原本我覺得雪穗只是不允許自己的人生不幸福
才把比她更幸福的人除掉，重看之後改觀了
就像一些版友說的，每次看都會有不同感受...
-------------------以下有些許緯來未播放的雷------------------------
引起版友不快非我本意...，但我用"理解"這個詞的確不精確
應該說是從劇中給予的脈絡，對女主角心理的揣測
如果把以下的想法補完，也許比較完整
先不論雪穗對於人際關係挫折的一貫處理方式
犯罪真的不好= ="
江利子的角色，或是雪穗的角色
作為一個付出很多的好朋友，或是無法說出真心話的朋友
大部分人可能或多或少，經歷過這兩種角色的轉換
當然江利子本身沒有惡意，也沒有做錯事
打個比方說
看到同學為某個題目苦惱，所以告訴他答案
結果對方卻氣呼呼地說：「你這個人很機車耶，我又不是不會解。」
或是遇見公車上的阿公阿媽
好心讓位時卻被罵：「我又不是殘障人士。」
任何人做這些事絕對不是惡意，但在對方心裡不見得如此
雪穗的情況很多人可能也遇過
輕微假設像是畢業旅行太貴，光靠打工的錢去不成
好朋友這時安慰說：「不要煩啦，跟爸爸媽媽拿就好啦。」
再假設去不成的人家境不佳，可能的回答有很多種
1.修養很好的人：「謝謝你安慰我。」
2.心裡有點酸的人：「啊，沒煩惱的人真好。」
3.覺得被嘲笑的人：「你以為世界上的人都跟你一樣嗎？(離席)」
4.雪穗：「說得也是...(笑)」，然後去電話亭call亮司
我的疑惑跟篠塚一樣
傷害江利子，明明怎麼想對自己都不利
為什麼用盡手段非作不可？
經歷雪穗的人生，大部分人都不可能
分隔線前的想法是看到篠塚後來說的話，有一點感觸
想試著單純從雪穗的自私去延伸聯想，
原句是跟黑洞有關的那句，一下子找不到
人遇到不順心的事，偶爾會對朋友家人有黑暗的想法
難免也會想「他真是個不知足的傢伙」或「好想當某某家的小孩」
但我們正常人不會因為那些想法，做出無法饒恕的事
上了社會版面，就此掉到黑洞裡去
只是站在遠處告誡自己，那就是克制不了惡意的下場
警探先生在第10集中，跟圖書館阿姨的對話
蠻適合表達我對這齣戲兩位主角的看法
姨：「為什麼他們只能有這種人生？」
警：「因為他們是笨蛋。」
讓我想到一樣令人感傷的電影─天才雷普利
和林志炫「進退兩難」的一段歌詞
「我悄悄回頭 發現來時太執著
把路都踏破 我進退兩難」
以上是一個有寫小說癖的推理迷
小小的揣測和感想
--
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◆ From: 218.169.4.5
推 exponential9:挖 這些我都沒想到 不過瞞合理的 06/02 13:55
推 men:恩恩 你這篇讓我有另一種感受 06/02 13:55
→ redshadow:推!自以為是的善意往往很傷人..... 06/02 13:56
推 a198934:推! 06/02 13:58
推 bfetter:拉人當電燈泡是很不妥的事情... 06/02 14:00
推 weiiwei:推~有時候無意的善意很傷人... 06/02 14:01
推 Doramii:推 自以為是的體貼很傷人! 06/02 14:03
推 Mafty:好文推阿 06/02 14:21
推 koichisuki:想到一句「半調子的溫柔是很傷人的」 06/02 14:22
推 hosyo:這篇說得不錯 06/02 14:32
→ budos:兩人都是用半吊子的心情在交往 會受傷害也不奇怪 06/02 14:34
推 tco200:不同的分析 寫的不錯 06/02 14:42
推 yuihyt:同意你說的,說說而已的同情不如安靜的了解就好 06/02 14:42
推 Lovetech:唉~ 我覺得江利子仍是很可憐 為朋友著想卻被想成自以為 06/02 14:48
→ Lovetech:是的同情 那我們都不要理過去有創傷的同學 豈不是更快 06/02 14:49
→ Lovetech:因為完全不知什麼叫做 適時的關心 及 不自以為是的善意 06/02 14:49
→ Lovetech:當我們覺得這樣做很妥當時 對方卻想成"你可憐我" 06/02 14:50
推 yoina:讓我想到佐賀的阿嬤有一段話：同情要做到對方感覺不出來 06/02 14:52
→ bfetter:江利子是有不妥之處 但她今天不是刺到魔王雪穗也不會被... 06/02 14:52
→ yoina:才是真正的同情! 06/02 14:52
推 ayan:.....朋友真難當=_= 06/02 15:03
→ fenella:江利子的安慰方式，就像考上當天打給落榜同學一樣... 06/02 15:07
推 lemonland:推這篇還有樓上...樓上也形容得很好XD 06/02 15:13
→ fenella:不過雪穗假如能把這種不滿說出來就沒事了...Orz 06/02 15:14
推 roger214:單身沒人愛 卻被好朋友找去當電燈泡 ㄟ 真的會很不爽的 06/02 15:30
推 akane20050:你講的是沒錯…那跟雪穗當好朋友還真倒楣= =… 06/02 16:29
推 neverlie:莫名奇妙的文章 死的也能被你說成活的 還真行啊 06/02 16:45
推 onetwo01:當朋友還真難啊,對她好還得小心對方把你當成別有居心 06/02 16:46
→ onetwo01:江利子有甚麼惡意...雪穗的心理扭曲才是重點吧= =? 06/02 16:47
→ onetwo01:當心理是扭曲的,就算是真正的善意也會看成壞的,所以雪穗 06/02 16:48
→ onetwo01:除了跟她一樣心理有偏差的亮之外誰也無法相信 06/02 16:49
推 bfetter:理解不代表認同 情有可原不代表合理 原PO只是不同角度切入 06/02 16:57
推 BrainLai:正確的閱讀：想要體會對方的體會只有經歷對方的經歷才算 06/02 17:08
推 ayan:重點是這是理解還是猜測吧? 06/02 17:10
→ bfetter:沒辦法 這部戲的第一人稱不是雪... 06/02 17:13
→ ayan:既然不是 哪有可能真正理解她在想什麼呢?? 06/02 17:17
推 cutedora:這篇說的很好阿 雪穗的想法是扭曲沒錯 但為什麼這麼想卻 06/02 18:38
→ cutedora:是能理解的 無意的善意有時候真的很傷人 06/02 18:39
→ cutedora:原PO只是從雪穗的角度去想 很合情合理 同樣的情況發生在 06/02 18:40
→ cutedora:一般人頂多直說"你講的話是好意 但我聽了不舒服"這樣罷了 06/02 18:42
→ cutedora:原PO又不是把雪穗的行為合理化 有些人太激動囉 06/02 18:43
→ Nilthoron:江利子就是衰就對了啦 真心對人好 還被當成自以為是的善 06/02 18:52
→ Nilthoron:意？今天雪穗的心理已經完全不正常 扭曲了江利子的好意 06/02 18:53
→ Nilthoron:能救她的只有醫生 但為什麼還有人要批評江利子的舉動呢 06/02 18:54
→ Nilthoron:站在主角的立場想的同時 是不是也要想想被害者的立場呢 06/02 18:57
推 silvia6:推從另一個角度的解讀 雖然江利子其實也不是故意的 做人難 06/02 19:37
推 berocto:認識雪穗這種朋友...只能說是不幸的開始 06/02 19:39
→ fenella:修文多寫了一些想法，這篇文真的沒有指責江利子的意思... 06/02 20:04
→ fenella:yoina版友推的那句很切合，心有戚戚焉 06/02 20:10
推 catblue:推 無意的善意有時候很傷人~"~ 也推你分析的真好!!:) 06/02 20:30
推 mroscar:看到第4點不小心笑了... 06/02 21:23
推 ayan:第4點好具體XD(抖) 06/02 23:21
→ ayan:不過推一下笨蛋 真的很笨 06/02 23:22
推 clenny:推這篇 06/03 00:44
推 SunkfBeauty:想法跟原Po一樣…說話真的是一門藝術丫… 06/03 01:54
→ SunkfBeauty:那時看還以為江利子也是會玩心機的人說… 06/03 01:55
推 rapier:這篇的說法讓人聯想到東野另一部小說「惡意」... 06/03 04:30
→ rapier:或許原PO的理解很貼近東野描寫這事件的原點。 06/03 04:34
推 murmurkc:推!自以為是的善意往往很傷人 06/03 09:34
推 qamidala:要推 寫的中肯又委婉！ 06/04 21:11
推 janbottle:推!自以為是的善意往往很傷人 06/05 04:19
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作者: Lovetech (往姥姥之路前進(′▽`)╯) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行看到現在的感想
時間: Sat Jun 2 15:15:36 2007
※ 引述《fenella (霏)》之銘言：
: 對江利子事件，突然想到的是
: 雪穗某種程度上還是把她當成朋友
: 所以一開始才會想為她應援，而且也為自己留一點後路
: 畢竟追不到小開，也有可能認識小開的其他富人朋友
: 反過頭來看被害人這方
: 江利子從中學開始，一直以來的善意其實很傷人
雖然已經推文 但是仍想回一篇
我無法同意的是
各位因此而認為江利子被除掉 是因為長久以來用了不適當的善意所導致
畢竟心理有偏差的是雪穗 而非江利子
雪穗從不願意透露心底的傷痛給江利子知道
那麼江利子又如何能知道她的善意是否適當?
若是某一位朋友 永遠都是在心底不爽 然後憤恨的看著別人的背影
一問她為何要如此 又笑笑的說沒什麼
那各位真的會了解她到底想要什麼 而你又能做什麼嗎?
你除了付出語言上的關心及每天跟她在一起 還能做什麼?
若這樣的關心也被認為是說說而已的關心 那麼江利子還真可憐
因為有些人甚至連這種關心都做不到 她做到了 卻被認為自以為是
個人覺得江利子完全不欠雪穗什麼
她也可以在跟社長交往後 完全不理雪穗那種悶葫蘆
但是江利子認為難得大家一起出去 也許可以讓雪穗比較開朗
畢竟她一向認為自己無法走進雪穗的世界 或許跟雪穗同類人的學長有辦法了解
而讓陽光照進雪穗的心理
我常看到心理區那邊的板 有人抱怨朋友重色輕友 不關心自己
但是那些人說穿了 只是想要一個隨時能陪他們聊天、遊玩的人
可是他們就像雪穗一樣都不說 只是在網路上抱怨沒有知心朋友
我想江利子的做法就很符合這類人的期望
但是這樣很努力做到關心朋友、忍受朋友情緒的江利子
在初期的時候的確有贏得一點點雪穗的心
可是在江利子說錯話、大意的時候
雪穗卻選擇用可怕的手段使江利子不幸福
如果有雪穗這種朋友 你會要嗎?
完全不知對方的地雷在哪 就算努力的對她好也有可能被報復
若哪個人遇到這種事 波到PTT上請教大家的意見
我想大部份的人會直接說: 不要跟她做朋友
難道還會去怪波文者 因為你做了別人不需要的關心才受害 這是自找的
什麼叫做自以為是關心?!
請各位自問難道你是有讀心術
隨時都能因應別人需要而關心對方 要不然多做還多錯哩
很多人都說得輕鬆 搞不好連江利子那種關心都做不到
在這個時候 也許已經被某位如雪穗般的女子憤恨了也說不定
--
The end is the beginning.
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電影、電視、音樂、生活筆記
貓君‧阿部サダヲ 愛好誌
http://blog.roodo.com/neko_sadao
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.212.126
※ 編輯: Lovetech 來自: 59.112.212.126 (06/02 15:17)
推 AdaiChao:推...別為了想了解主角的心理卻導致自己的價值觀也扭曲了 06/02 15:20
推 fenella:我那篇只是試著寫雪穗的心態，理解不等於認同 06/02 15:22
推 exponential9:雪穗本來就很黑暗.... 06/02 15:23
推 Lovetech:補充一下 我覺得了解雪穗就如同去了解殺人魔為何要殺人 06/02 15:23
→ Lovetech:後來得到的結論是 那些人的確該殺的想法 差不多 06/02 15:23
→ Lovetech:用黑暗的心情去想朋友的作為 沒有一個人會符合要求 06/02 15:24
→ fenella:雪穗的不滿能說得出來多好...，不過說出來就沒有白夜行了 06/02 15:23
→ Lovetech:我曾經如此做過 只能說非常可怕 根本沒人是朋友 06/02 15:24
→ Lovetech:大家都有意無意的歧視、忽略自己 所以雪穗最大的敵人是 06/02 15:25
→ Lovetech:自己 江利子的言語、環境的變化根本影響甚小 06/02 15:26
→ Lovetech:"看醫生"真的是唯一途徑 因為她的想法在一開始就走偏了 06/02 15:27
推 maryegg:推上面那偏...更推這篇.. 06/02 15:50
推 Doramii:江梨子確實無辜 她的善良也的確刺痛雪穗的眼睛 06/02 16:17
→ Doramii:江利子真的很倒楣就是了 唉 遇到雪穗 06/02 16:21
推 alavie:理解並不等於認同 江利子的善良只是幸福生活下的產物 也不ꔠ 06/02 16:24
→ alavie:必把她天使化了 她的善意體貼通通都是舉手之勞 不須付出 06/02 16:25
→ alavie:什麼樣的代價 那樣的善良對雪穗是太廉價又太奢侈 06/02 16:25
推 ayan:推~ 06/02 16:27
→ alavie:老實說 這種幸福到無知的人 連正常人都會覺得刺眼 06/02 16:27
推 ayan:樓上推文會不會有點過份?不須付出代價?? 06/02 16:29
推 ayan:同情雪穗不代表非把她身邊的人妖魔化不可.... 06/02 16:31
→ maryegg:原來擁有善良的心是多餘的阿.... 06/02 16:34
推 onetwo01:你不能選擇你先天的環境,但雪穗要把自己封閉起來能怪誰 06/02 16:42
推 hosyo:這篇也很有道理，江利子實在太衰了，這個我是一直都同意的， 06/02 16:42
→ onetwo01:'當她朋友有沒有那麼倒楣..比她幸福又有甚麼錯? 06/02 16:43
→ hosyo:他認為是最好的朋友卻對他封閉起來，從不跟他說自己的善意讓 06/02 16:44
→ hosyo:他困擾，最後還不知道讓自己遇害的主謀是自己好友 06/02 16:45
推 Lovetech:老實講 我看到alavie板友的話非常不舒服 沒有一個人為 06/02 17:24
→ Lovetech:別人付出是舉手之勞 願意去接近及關心一個人 除了那種 06/02 17:24
→ Lovetech:想利用別人的人外 大部份的人應該是本著想交朋友的心 06/02 17:25
→ Lovetech:而去對別人好 若你認為這樣的行為叫"舉手之勞不須付出" 06/02 17:26
→ Lovetech:那你真是把友誼當理所當然了 跟雪穗一樣 非常沒良心 06/02 17:28
→ Lovetech:我並不是要天使化江利子 我只是要點醒一些人 這種行為 06/02 17:29
→ Lovetech:並不是想做就能做了 有些人對友誼算計很多 就會做不出來 06/02 17:30
→ Lovetech:就像雪穗對於這段友誼 除了眼紅 她有付出過什麼嗎? 06/02 17:31
→ Lovetech:一個沒付出過的人 又有什麼資格要求別人要事事順她的心意 06/02 17:31
→ Lovetech:難道因為身世可憐 就可以把扭曲的心理合理化 06/02 17:32
→ Lovetech:這樣說來 難怪前面某位板友會稱雪穗為"公主病" 06/02 17:34
→ Lovetech:一個沒有朋友的人更應該感恩朋友的無私付出 就算你心裡 06/02 17:37
→ Lovetech:嫉妒別人幸福 都要強迫自己感恩 當想到朋友的付出是因 06/02 17:37
→ Lovetech:為她也許喜歡你這個人 欣賞你的時候這種正面思考 就不會 06/02 17:39
→ Lovetech:一天到晚自卑 然後想害別人不幸福 這是個人對友情的體認 06/02 17:40
→ Lovetech:也是我對於這部戲描寫的心理 如此害怕的原因 因為太精確 06/02 17:40
→ Lovetech:話說多了 到最後還變說教 真是...orz 06/02 17:41
→ MaiKTV:江利子或許表示善意的方式錯誤 但她應該沒惡意 06/02 17:53
→ MaiKTV:而雪繪作到這種地步 只能說太可怕了 寧願身邊的人一起不幸 06/02 17:54
推 cutedora:純推~理解並不等於認同 發表的板友只是想表達雪穗這麼做 06/02 18:45
→ cutedora:的想法 不是支持他的行為 不用這麼激動 06/02 18:47
推 alavie:你說教了吧 你說的我不知道? 我一開始就說 理解不等於認同 06/02 18:48
→ alavie:lovetech版友的說教也讓人不舒服呢 ^^"" 06/02 18:49
→ cutedora:有些板友誤認為理解雪穗=認同殺人 就開始批判 發文的人 06/02 18:48
→ cutedora:並不是這個意思的 06/02 18:50
→ alavie:難道試著想理解雪穗的心態也要被冠上沒良心的大帽子?? 06/02 18:50
→ alavie:lovetech這麼傷害人家還真是沒良心呢 >.< 06/02 18:50
→ alavie:我可是個對待朋友就像江利子對雪穗的人呢 ^_^ 06/02 18:52
→ renelove:不用激動吧？同理心不等同於支持這樣的做法。 06/02 18:56
推 Lovetech:我覺得若要選的話 我會去傷害原本就沒良心的人 06/02 19:02
→ Lovetech:既然沒良心 也沒必要給他們同理心 06/02 19:03
→ Lovetech:我只能說a板友表達的方式讓人誤解 若你的表達法無誤的 06/02 19:04
→ Lovetech:話 你樓下的人就不會這樣講了 06/02 19:05
→ auterus:我很同情西口奈美江，到死都被男人騙 ^^~ 06/02 19:06
推 alavie:恩 我會修正我的表達 不過我想講一件事 我覺得真正的善良 06/02 19:10
→ alavie:是連雪穗這樣的人都能夠去同理地憐憫 這才是慈悲 06/02 19:11
推 Nilthoron:樓上這樣的標準未免也太高了 06/02 19:13
推 Lovetech:雪穗是這樣的 她不覺得有人可以真正有同理心 因為那七 06/02 19:33
→ Lovetech:年來沒有人過的跟她一樣慘 所以你的真正善良 在雪穗眼 06/02 19:34
→ Lovetech:中也只是自以為是理解而已 這情況就很像她對待亮司 亮 06/02 19:35
→ Lovetech:司可說是最理解雪穗情況的人 但是她並沒有因此對他特別 06/02 19:36
推 berocto:推！我贊成你的看法...寫的不錯 06/02 19:35
→ Lovetech:好 另外a板友說的那種人叫慈善家 普通人那樣做會生病 06/02 19:36
→ Lovetech: (或心理學家、社工) 06/02 19:40
推 alavie:恩 慈善家不是一種理想嗎?? 好像我提出來是錯了 06/02 19:46
→ alavie:我只是想表達 如果看這部戲一定維持某種正確的批判價值 06/02 19:47
→ alavie:那麼還有個更高的理想在呢...(笑) 06/02 19:47
→ alavie:這不就是大家希望我拿出的良心嗎 ^^"" 06/02 19:48
推 bringlucky:說的真簡單 誰能保證經歷和雪穗一樣遭遇時能更不偏激? 06/02 19:49
推 Lovetech:心理偏激可以理解 大家都有 但是做出來 又被合理化的 06/02 19:51
→ Lovetech:時候 這是我無法同意的 而且我也說了 把江利子的付出 06/02 19:51
→ Lovetech:當做是廉價的 也未免"說得太簡單了"吧 06/02 19:52
→ Lovetech:a板友要抱持更高理想來對待朋友當然是非常好 但是若把這 06/02 19:53
→ alavie:每個人有每個人不同的想法 我只能說她付出的還真不費力 06/02 19:53
→ Lovetech:個當做是真正善良的標準 那真的很高 普通人要做到很難 06/02 19:53
→ Lovetech:普通人先做到江利子那樣 就已經是很中上的朋友 06/02 19:54
→ alavie:我也是像這樣的人 這毋寧也是種自我反思! 是非可以從很多 06/02 19:54
→ alavie:角度切入 千萬不要以為跟您不同的出發點也會導出不同結論 06/02 19:55
→ Lovetech:我想說的是 看起來容易的付出 在情感上不見得是容易的事 06/02 19:56
→ alavie:我提出那標準只是提醒相對於典型是非觀還有一種更崇高價值 06/02 19:57
→ Lovetech:並不是要一派全心為人才叫做費力的付出 要做到江利子那 06/02 19:57
→ alavie:如果要拿社會道德來審視所有劇中人 只會得到毫不令人訝異 06/02 19:58
推 bringlucky:看不出江利子的付出會多難...也許他不該得到雪穗的報復 06/02 19:57
→ Lovetech:樣 其實也是很累的 06/02 19:58
→ bringlucky:但是雪穗的心情很好理解吧 06/02 19:58
→ alavie:的結論:希望他們劇終都死掉 而其實還有更崇高的價值在呢 06/02 19:58
→ Lovetech:看不出 跟 做得到 是兩回事 你覺得容易 那從今天開始就 06/02 19:59
→ alavie:以上就是我的看法 對於一些誤解就不在回應了 ^^"" 06/02 19:59
→ Lovetech:找一個朋友 試著用江利子付出來做做看 看會不會很容易 06/02 19:59
→ sad2:雪穗的心情是很好理解 問題是不說出來別人怎麼理解? 06/02 20:00
→ Lovetech:他們會不會死掉 我無所謂 但是要受到現世報倒是真的 06/02 20:00
推 alavie:Lovetech版友謝謝你的建議 我說過我在現實生活中就是江利子 06/02 20:01
→ alavie:所以那也是我的自我反思 >"< 後！不回了啦 一直誤解人家!! 06/02 20:02
→ Lovetech:當一個人什麼都不說時是無法理解的 你覺得不勾起她痛苦 06/02 20:02
→ Lovetech:的回憶叫做理解 但是後來卻發現對方怨你可憐她 那麼她 06/02 20:03
→ Lovetech:到底想要你提起 還是不提起? 人心難猜 06/02 20:03
→ Lovetech:a板友如果在現實中是江利子 那麼付出就要適時的保留 06/02 20:04
→ Lovetech:對於人心嫉妒 或 人際關係的苦楚 我非常了解 就是因為太 06/02 20:05
→ Lovetech:了解 也曾經有雪穗的心態 我才覺得雪穗是害人害己 06/02 20:06
→ Lovetech:所以我後來看不太下去這部戲 因為勾起很多過去不好的心理 06/02 20:08
推 mvklpk:推...雪穗應該不想要別人憐憫,只想擁有平凡人也有的幸福 06/02 21:48
推 AKIYAMA:對於雪穗要同理地憐憫應該是不可能的吧 因為她根本不會 06/03 21:19
→ AKIYAMA:對亮司以外的人真正敞開心房 妳永遠無法知道她內心在想啥 06/03 21:19
→ AKIYAMA:何來所謂同理心可言?? 06/03 21:20
→ AKIYAMA:打漏 我是說既然根本無法真正站在她立場想事情 06/03 21:21
→ AKIYAMA:就根本不可能有所謂的站在同理心上可言 06/03 21:21
→ mayanino:以江利子的方法待人,最後只有發現身邊一堆雪穗預備軍 06/04 03:18
→ mayanino:另外,我不同意"強迫自己感恩"感恩應該發自內心的,強迫代 06/04 03:20
→ mayanino:表根本不認同.了解對方是善意的就好(雖然雪穗也知道)強迫 06/04 03:21
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作者: roger214 (我想去流浪) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行看到現在的感想
時間: Sat Jun 2 20:25:51 2007
※ 引述《Lovetech (往姥姥之路前進(′▽`)╯)》之銘言：
: 什麼叫做自以為是關心?!
: 請各位自問難道你是有讀心術
: 隨時都能因應別人需要而關心對方 要不然多做還多錯哩
: 很多人都說得輕鬆 搞不好連江利子那種關心都做不到
: 在這個時候 也許已經被某位如雪穗般的女子憤恨了也說不定
想來想去, 還是舉最貼身的例子, 親子關係.
親子關係中, 正常來說父母是會替子女著想的, 但方法不見得對, 有的父母
希望讓孩子無憂無慮, 拼命賺錢, 但是反而疏離了親子關係.
也有的是把放任當作民主自由, 過度寵溺, 就感情上來看, 並不壞, 但是結
果也不見得好.
朋友關係就結構上, 比親子更疏離, 但是更難經營, 因為朋友關係並沒有很
強的牽絆, 所以朋友關係是很難強求的.
所以像到我這年紀的, 才會覺得知己難求.
兄弟姐妹之間都可以因忌妒而成恨, 朋友有可能避免嗎？
其實你剛好說對了, 多做有時還真的是多錯, 我沮喪的時候找朋友, 也不希
望朋友多做什麼, 聊聊天、泡茶喝酒, 可以放鬆自己就很好了.
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作者: roger214 (我想去流浪) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白夜行看到現在的感想
時間: Sat Jun 2 20:40:35 2007
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 兄弟姐妹之間都可以因忌妒而成恨, 朋友有可能避免嗎？
: 其實你剛好說對了, 多做有時還真的是多錯, 我沮喪的時候找朋友, 也不希
: 望朋友多做什麼, 聊聊天、泡茶喝酒, 可以放鬆自己就很好了.
補充一下, 有個前提, 並不是要大家不要釋出善意, 但是人與人之間關係越
親密, 並不見得就會越瞭解彼此的心理.
並不是要你看到夫妻情殺就別結婚, 也不是叫你看到雪穗就別交朋友, 別用
結果論來討論原因會比較好.
以雪穗來說, 她到高中為止的遭遇, 看不出這社會到底給了他多少善意, 反
倒是用善意來掩飾惡意的居多(她母親, 孤兒院).
這樣成長的孩子, 能分清楚善意還是惡意, 那真的是有點緣木求魚.
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◆ From: 220.130.141.191
推 hamasakiayu:他母親是指養母嗎？ = =a 06/02 21:44
推 roger214:當然是指生母 06/03 00:43
推 murmurkc:推 在雪穗成長的過程中比起一般人遇到太多惡意了 06/03 09:37
推 celti:是啊 總覺得雪對環境的怨恨在小時候就已經根深蒂固了 06/03 17:37