推 Portland:推專業文解說~ 雖然我完全不懂將棋(囧)......... 05/25 11:29
推 suzuki:這麼認真的講解...不推對不起自己... 05/25 11:33
推 yukihero:雖然你很認真講解~~~可是我也不懂將棋~~~ 05/25 11:38
推 onepiece01:推!!!!!!!!!!!!! 05/25 11:43
推 ausir:大推啊!!! 我只有玩過GB的將棋XD 05/25 11:48
推 kinnsan:推~~ 05/25 11:50
推 HenryYee:嗯 真的是關廁所 不過這個戰法看起來還是龜到極致 XD 05/25 12:02
→ HenryYee:桂馬不會拐馬腳 比象棋的馬強多了 05/25 12:03
推 jangs000:推專業！！！ 05/25 12:08
→ redchaos:回H大，桂馬只能往前移動，雖沒有拐馬腳，但卻沒有 05/25 12:26
→ redchaos:八面威風了。 05/25 12:26
推 fbsgo:沒八面也還好 重點是只有兩面威風呀...桂馬淚目... 05/25 12:37
推 dickyman:外校的可以入社嗎XD 05/25 12:57
→ redchaos:非常歡迎，社課時間每週三晚間七點～九點以後， 05/25 13:03
→ redchaos:詳情可至社板詢問。 05/25 13:03
推 lordmi:謝講解，這樣看起來文字山應該算是防守型的棋手？ 05/25 13:37
→ redchaos:也不完全是防守，因為穴熊圍完成後就可以盡情進攻。 05/25 13:42
推 hoshiru:謝謝你!!這樣懂好多喔~ 05/25 13:58
→ redchaos:不客氣，也感謝各位推文支持。 05/25 14:02
推 dendrobium:推 05/25 14:04
推 HenryYee:對喔 不能後退 那一定只能走前二橫一囉？不能前一橫二？ 05/25 14:05
→ redchaos:是的，桂馬只能落在本身前方兩格的左邊或右邊的格子裡。 05/25 14:16
推 katrinamu:專業文推！ 05/25 14:46
推 hyde711034:推.雖然我不會將旗但還蠻感興趣 之前也很喜歡月下棋士 05/25 15:08
→ hyde711034:覺得她們的攻防戰拍的真好 05/25 15:09
推 dickyman:我在日本Yahoo都被電假的QQ 05/25 19:01
→ redchaos:如果有興趣提升棋力，實際與實力相當的人面對面下是最好 05/25 20:54
→ redchaos:但若沒辦法找到這樣的棋友，不妨先參考一下敝社網頁： 05/25 20:55
→ redchaos:如果那些東西對您來說太簡單，那麼我再推薦一個網頁： 05/25 20:56
→ redchaos:這是個用JAVA介紹許多戰法的網頁，應該有幫助。 05/25 20:56
→ redchaos:雖然譜是死的，人是活的，看了許多可能還是下不贏別人， 05/25 20:57
→ redchaos:但至少多嘗試各種戰法可增加下棋的趣味，久了多少對提升 05/25 20:58
→ redchaos:棋力也是有幫助的。 05/25 20:58
推 uzumaki:推！ 05/25 21:40
→ HenryYee:看起來不錯 收下來先...... 05/25 23:22
推 dickyman:R大好棒...害我想轉學去政大= = 05/26 04:04
→ redchaos:我跟政大轉聯現任社長交情還不錯喔，科科。 05/26 07:12
→ redchaos:如果交通方便的話，也不一定要本校生，歡迎任何人來參與 05/26 07:13
→ redchaos:社課活動。 05/26 07:13
→ redchaos:應該說下一任才對，這學期剛選上的。 05/26 07:16
推 youshow:專業推！這個要有基礎才看的(汗) 05/27 18:45
推 superrong:這篇專業~ 大推 05/30 23:22
推 j007:推 詳細解說~ 05/31 19:23
推 e1q3z9c7:金複雜 06/02 00:54
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 81Diver第四話 心得與簡易棋局解說（雷）
時間: Mon May 26 22:02:34 2008
※ 引述《redchaos (羅勒‧巴比倫)》之銘言：
: 除了日劇常有的搞笑元素以外，這一集的情節安排也比以往好多了。
: 因為對奕局勢有起有落，不像之前都是菅原被壓著打，然後啟動主角威能就結束。
: 將對奕的緊張氣氛更徹底的展現出來。
: 而這一集，文字山與棋子的互動時所使用的動畫，個人覺得呈現得很好，
: 熱血度大增，總之，看到現在，我覺得第四級是最好的一集。
: （心得結束）
看完第四回有個疑問想要請教一下大大，
最後的棋局那邊，
如果菅田選擇的不是把王將移開，
而是用「２八角」直接吃掉對方的飛車，
雖然直接會遭受對方「同桂成」再度王手的威脅，
但再直接「同王」吃掉應該就化解了。
之後文字山持有的「角、銀、步、步」感覺不到可以直接幹掉菅田，
加上盤面菅田看來也還不差，甚至可說是有利。
還是文字山還有什麼殺著，或是不同的走法可以讓菅田如此困擾？
自己排了一下發現道行遠遠不足不知道有什麼奧妙@@
因為這和劇情有關所以還是問一下…
p.s1 下一集的預告真的就像女僕所講的一樣讓人「ドキドキ」呀 XD
2 文字山居然沒選擇用龍王吃掉銀將，馬上能讓菅田死棋，
有這種將棋功力卻看不出來滿奇怪的@@
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◆ From: 125.232.192.240
※ 編輯: NewYAWARA 來自: 125.232.192.240 (05/26 22:10)
推 rugalex:我是覺得2八角的話他就少了一個可以繼續攻擊的方式 05/26 23:21
→ NewYAWARA:但不像是會在一瞬間落敗的局，正常落子的話應該可以較早 05/26 23:31
→ NewYAWARA:把文字山的時間拖完才對，所以疑問在於他難處在哪 05/26 23:32
推 rugalex:2八角反而會讓自己更不利 更早投了 05/26 23:43
→ NewYAWARA:請教一下後面文字山的棋步應該是怎樣，感激不盡 05/26 23:47
推 rugalex:假設菅田吃掉飛車 那應該是會被銀攻擊吧 05/26 23:51
→ NewYAWARA:照菅田走1七王，假如文字山真走3八飛成、接著菅3一と 05/26 23:51
→ NewYAWARA:文字山再2八銀，菅田就差不多拜了，這樣局勢會比較好嗎 05/26 23:52
推 rugalex:當然不會啊...XD 05/26 23:53
→ NewYAWARA:銀將攻擊感覺沒什麼殺傷力，應該說找不到適合落子點吧 05/26 23:53
→ NewYAWARA:看到這邊覺得是疑問步...不知道為何要這樣賭他不吃銀 05/26 23:54
→ NewYAWARA:所以我的疑問是2八角後文字山要怎麼走讓菅田更早投了^^" 05/26 23:55
推 rugalex:嗯 他這步棋算是兩面刃吧 也是要賭自己是不是死棋了 05/27 00:02
→ rugalex:(os那邊有提到) 05/27 00:02
→ NewYAWARA:而且…他最終還是用2八角吃了文字山的飛車了@@ 上一手就 05/27 00:07
→ NewYAWARA:吃的話好像沒什麼差… 05/27 00:08
推 rugalex:那一手是第五集的預告嗎？ 05/27 00:16
→ NewYAWARA:不是，是第四回最後菅田講「勝負はこれからだ」後下的 05/27 08:23
推 redchaos:我是看電視的，現在沒辦法分析，如果不嫌麻煩的話， 05/27 08:30
→ redchaos:麻煩至敝社社板討論。（人家社板也想要點人氣嘛～） 05/27 08:31
→ rugalex:喔喔 那手飛車是因為沒有死棋才走的 05/27 14:34
→ NewYAWARA:所以想請教為什麼一開始吃飛車會死棋？ 05/27 14:38
推 rugalex:吃飛車的話 桂馬就在上面等著下來了... 05/27 22:14
→ NewYAWARA:所以我是指桂馬成金後，王將再吃掉文字山桂馬不就好了嗎 05/27 22:33
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作者: rugalex (One For All) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 81Diver第四話 心得與簡易棋局解說（雷）
時間: Tue May 27 23:22:44 2008
→ rugalex:喔喔 那手飛車是因為沒有死棋才走的 05/27 14:34
→ NewYAWARA:所以想請教為什麼一開始吃飛車會死棋？ 05/27 14:38
推 rugalex:吃飛車的話 桂馬就在上面等著下來了... 05/27 22:14
→ NewYAWARA:所以我是指桂馬成金後，王將再吃掉文字山桂馬不就好了嗎 05/27 22:33
不不 我的意思是 照當時的棋面來看
文字山的8八飛打 菅田是不得不閃 因為吃了飛車
就是等於文字山王手 因為正常來說一定會走8八桂
又因為飛車的特性 所以菅田不能走9八王
這兩手對菅田來說都是自殺棋
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◆ From: 218.172.242.165
推 NewYAWARA:抱歉，2八飛打後，的確不能用王吃飛，因為上有桂馬； 05/27 23:32
→ NewYAWARA:但用2八角吃了飛後，就化解了王手，接下來文字山2八桂成 05/27 23:33
→ NewYAWARA:這時雖再度王手，但王將可直接2八王吃掉桂成，化解王手 05/27 23:33
→ NewYAWARA:我一直不明白的是為何這會是自殺棋呢？ 05/27 23:34
→ rugalex:並沒有化解喔 因為2八角的話 文字山自然會2八桂吃掉角 05/27 23:35
推 NewYAWARA:是吃掉角，然後升級成金再度王手，但王將再走2八就吃掉 05/27 23:36
→ NewYAWARA:桂成金了不是嗎？接下來文字山應該要怎麼下呢？ 05/27 23:36
→ rugalex:然後成金的話 王還是會被追著跑 沒有意義 05/27 23:37
→ rugalex:走9六王更是把自己逼到死胡同 05/27 23:37
推 NewYAWARA:2八王吃掉成金後，文字山剩角、銀、步、步，其中兩個步 05/27 23:38
→ NewYAWARA:面臨禁手規則不能用，一角一銀照盤面應該還逼不死王呀 05/27 23:39
→ rugalex:而且文字山還有銀可以用 05/27 23:39
→ rugalex:逼的死 因為菅田比文字山少 05/27 23:40
→ NewYAWARA:我有想過這問題，但我想不出文字山的銀該放哪裡好 05/27 23:40
→ rugalex:少打字....剩下的時間比文字山少 05/27 23:41
→ NewYAWARA:菅田在被飛車王手還有兩分三十秒遠比文字山多，問題在他 05/27 23:44
→ NewYAWARA:考慮太久，正常的話應該是文字山的時間先到吧？ 05/27 23:44
→ rugalex:角跟銀的配置 看了王附近的格子 其實怎麼放都會被逼死.... 05/27 23:45
→ rugalex:NO 穴熊的特性就是在這裡發揮了 文字山陣地的王被保護 05/27 23:46
→ rugalex:但是菅田的王一直被攻擊 05/27 23:47
推 NewYAWARA:所以想請教一下要怎麼配置逼死王，我擺譜發現排不出來 05/27 23:51
→ NewYAWARA:因為我也是試著排看看順利逼死菅田的方法，但找不到 05/27 23:51
→ rugalex:其實照我們這樣排下來 文字山的贏面絕對是大於菅田的 05/28 00:12
→ rugalex:因為剛剛提到的穴熊 還有所持時間 印象中9七王那手的時候 05/28 00:14
推 NewYAWARA:但若一時間無法將死菅田，兩分半比23秒應該是文字山先輸 05/28 00:14
→ rugalex:文字山還有時間 但是已經低於30秒了 05/28 00:14
→ rugalex:又少打字 是菅田低於30秒了... 05/28 00:19
推 NewYAWARA:菅田會低於30秒原因是他的1七王那步想太久，如果一開始 05/28 00:21
→ NewYAWARA:直接2八角的話，還是至少有兩分20秒可以用.... 05/28 00:22
→ NewYAWARA:正常來說如果一時間沒辦法直接把菅田逼死，不會想這麼久 05/28 00:23
→ rugalex:是啊 但是我現在講的譜面就是1七王之後的譜了... 05/28 00:23
→ rugalex:所以才會說文字山贏面大 05/28 00:23
→ NewYAWARA:不不，我問題就是一開始不走1七王而是2八角吃飛的走法 05/28 00:24
→ NewYAWARA:我不懂的地方在於1七王哪裡優於2八角的應對 05/28 00:25
→ rugalex:阿剛剛有提到1七王之外都是死棋啊 05/28 00:31
→ rugalex:被王手了還不逃是要準備當漫畫家助手嗎？XD 05/28 00:31
推 NewYAWARA:2八飛王手、同角化解、同桂成王手、同王，這樣沒死棋啊 05/28 00:33
→ rugalex:2八飛之後 同角不會化解 因為飛車就會吃掉王了 05/28 00:35
推 NewYAWARA:？ 2八飛王手，同角就是菅田走2八角吃掉文字山的飛啊 05/28 00:40
→ rugalex:啊 原來如此 剛剛恍神沒看清楚 XD 05/28 00:41
→ rugalex:只是這樣的話81的角會被拿走 文字山只要慢慢拖時間還是贏 05/28 00:41
推 NewYAWARA:菅田一開始就2八角的話時間遠比文字山多才是，將不死菅 05/28 00:42
→ NewYAWARA:田輸的會是文字山 05/28 00:42
→ rugalex:現在說這個也沒有用啊 劇情就這麼演了咩 XD 05/28 00:47
推 NewYAWARA:@@" 05/28 00:50
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作者: redchaos (羅勒‧巴比倫) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 81Diver第四話 心得與簡易棋局解說（雷）
時間: Sun Jun 1 21:31:28 2008
※ 引述《rugalex (One For All)》之銘言：
: → rugalex:喔喔 那手飛車是因為沒有死棋才走的 05/27 14:34
: → NewYAWARA:所以想請教為什麼一開始吃飛車會死棋？ 05/27 14:38
: 推 rugalex:吃飛車的話 桂馬就在上面等著下來了... 05/27 22:14
: → NewYAWARA:所以我是指桂馬成金後，王將再吃掉文字山桂馬不就好了嗎 05/27 22:33
: 不不 我的意思是 照當時的棋面來看
: 文字山的8八飛打 菅田是不得不閃 因為吃了飛車
: 就是等於文字山王手 因為正常來說一定會走8八桂
: 又因為飛車的特性 所以菅田不能走9八王
: 這兩手對菅田來說都是自殺棋
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△ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ▲
│ │ │ │ │ │ │金│桂│玉│一
文 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 菅
字 │ │ │ │ │ │と│ │銀│香│二 田
山 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │ │步│步│三
銀 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 飛
步 │ │ │ │ │ │ │銀│ │ │四 角
步 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 金
│ │ │ │ │ │ │步│ │步│五 步
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 三
│ │ │ │ │ │ │桂│步│ │六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │桂│玉│ │七
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │金│と│銀│飛│ │八
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │角│ │香│九
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
（△ 2八飛まで）
這個局面，到底怎麼下最好，老實說我也沒把握。
但我可以確定，如果同角 同桂 同玉（參考圖）的話，菅田就敗了。
9 8 7 6 5 4 3 2 1
△ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ▲
│ │ │ │ │ │ │金│桂│玉│一
文 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 菅
字 │ │ │ │ │ │と│ │銀│香│二 田
山 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │ │步│步│三
銀 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 飛 飛
步 │ │ │ │ │ │ │銀│ │ │四 角 桂
步 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 金
角 │ │ │ │ │ │ │步│ │步│五 步
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 三
│ │ │ │ │ │ │ │步│ │六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │桂│ │ │七
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │金│と│銀│玉│ │八
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ │ │ │ │香│九
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
（參考圖△ 2八同玉まで）
參考圖以後： 3九角
2七玉 3六銀
1六玉 3八と
4四角 2七銀打
投了
在此列出參考圖以後其中一個變化，3九角是關鍵的一著。
（發展至此，菅田再怎麼逃都會輸，請自行擺看看起他變化，我應該沒弄錯。）
之後雖然不是連將勝，但因為菅田也沒辦法連將勝，
自然可以把玉將處在危險地帶的菅田逼死。
有任何錯誤或不明地方，還請至敝社社板討論。
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歡迎加入政大將棋社，我是副社長。有興趣入社的人請跟我聯絡。
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◆ From: 222.149.228.186
→ dickyman:推熱血副社長...我在Yahoo還沒贏過半場>.< 06/01 21:35
→ dickyman:為什初心者區一堆強者啊 都不用考慮的 我每次都被時間激 06/01 21:36
→ dickyman:到快尿出來= = 06/01 21:36
推 RYOITY:要潛入才會贏 06/01 21:38
→ dickyman:我昨天半夜大喊 室友以為火災= = 06/01 21:39
推 NewYAWARA:3九角 1八玉 似乎能爭取到緩手 06/01 21:42
推 NewYAWARA:是否能將您這一篇轉至貴社社板以方便討論呢？ 06/01 22:08
→ redchaos:回D大，如果還不太會下的話，請先用無時間限制吧。 06/02 07:42
→ redchaos:然後如果不想一直輸棋，就盡量找積分低的人對奕看看。 06/02 07:43
→ redchaos:常下就能漸漸找到訣竅囉。 06/02 07:44
→ redchaos:回N大，請至社板參考回應。 06/02 07:45
※ redchaos:轉錄至看板 NCCU_Shogi 06/02 07:46