推 chinghui1003:真的很好看~~配樂也很感人 (淚推) 12/23 22:28
推 cashko:不過是因為將軍沒子嗣所以才另選繼承人的嗎？那如果將軍有ꐠ 12/23 22:32
→ cashko:子嗣呢？前面的將軍權力好像都很大，為什麼家定會變成沒啥씠 12/23 22:33
推 MadeInItaly:我這兩集的眼淚是用噴的＞口＜將軍人太好了OTZ 12/23 22:34
→ cashko:權力的傀儡啊？還有另外選的將軍不就不是德川家的了嗎？ 12/23 22:34
→ cashko:如果御台所不是公家的女人是不是就可以生小孩？是為了聯姻 12/23 22:35
推 taco0221:那個…好像有不錯多的雷…你要不要標題改一下？ 12/23 22:35
→ cashko:才娶公家的女人為御台所的嗎？有些地方不太懂>< 12/23 22:35
推 smydguo:篤子是公家的人，她不是武家出身的嗎？(薩摩大名的義女?) 12/23 22:39
推 leemt:篤子不是公家的人 下一任將軍的御台所才是 12/23 23:00
推 sui18:今天整齣根本就是催淚彈阿~看到篤子漸漸對將軍有感情 而真情 12/23 23:00
→ sui18:流露那邊 真的是都快飆淚了>"< 12/23 23:02
→ leemt:篤子後來還會出現 敬請期待..但是我更期待後面的"家定二號" 12/23 23:01
→ leemt:大奧2003我唯一有掉眼淚的反而是這一集 12/23 23:03
推 naoj:好想讓家定跟篤子在一起喔 12/23 23:17
推 naoko22:可惡我沒看到那個SP,G台太早播了@@ 12/24 00:44
推 naoko22:家定跟篤子的這一段真的很感人..可惜只有一點點 唉 12/24 00:46
推 amamly:真的很感人(泣) 好希望家定跟篤子兩個人戲份多一點喔>< 12/24 02:34
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作者: liulan (榴槤) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 今天播的大奧#3、4
時間: Sun Dec 24 00:14:23 2006
難得有大奧的文章 我就來回應一下好了
※ 引述《silvia6 (你是我唯一相信的美麗)》之銘言：
: 剛剛看完這兩集 雖然還蠻多地方搞不懂的 可是還是哭得蠻多的 Orz
: 將軍的命運感覺很悲慘
: 明明看起來好像很尊貴 身掌大權 但其實卻只是個傀儡 被人操控
: 他逃不出御城 逃不出命運的轄制
: 甚至連自己的妻子的心意都抓不住
: 當有人稟告將軍 御台所沒有逃出來
: 將軍自己明明病得很重 還是奮力的想掙脫 去救篤子 最後體力不支昏倒
: 可是此時的篤子 卻在另一個男人懷裡
: 如果那時候阿滿沒來 篤子是不是就會跟著克顯走了呢
: 篤子跟將軍不一樣
: 將軍安於命運 因為他也無力去改變
: 即使她是烏龜 只是抬頭仰望天空她並不滿足
: 即使一死她也要奮力一搏 獲得自由 去那個她嚮往的世界
: 就是這樣的她才讓將軍著迷吧
: 那種追求生命的勇氣和自信 也許就是他所最缺乏的
: 將軍臨死前 瀧山刻意支開旁人 告訴將軍御台所跟克顯的事
: 在死前知道這樣的事 不是會讓將軍更囧嗎 覺得瀧山很殘忍 >"<
: 瀧山對於篤子關心將軍大人寸步不離的陪侍身旁 一定覺得她很假 對她很感冒吧
: 但是將軍大人聽了這些 卻沒有說些什麼
: 將軍人實在真好
嗯 德川家定人真的很好 從大奧第一章一路看下來
最欣賞的就是這一位將軍了 只是不知道正史是不是這樣就是了
不知道是不是這樣的怨念才有「大奧～幕末の女たち」這部sp的出現
這一部家定和篤子的互動就蠻多的
只是和大奧本篇之間的連結有一些問題 容後再提
: 他跟篤子說不要怪瀧山 因為她只是關心他 擔憂他 跟篤子一樣
: 將軍即使明白一切 明白篤子的心中一直有別的男人的存在 明白她一直想逃離
: 他還是肯放手給他自由 最後的最後 向篤子揮著手 說著 「你走吧！走吧！」
: 篤子握著他的手 給了他一個最後的笑容 他就離開人世了
: 他最後的遺言 竟然是讓自己心愛的人 去找別的男人 一起去她想去的地方 她想做的事
: 他想給她 他不能得到卻希望她能得到的 自由
: 可是最後篤子沒有離開
: 她雖然很想離開大奧 很想去外面的世界 很想跟著克顯一起走
: 但她還是留了下來
: 她說 將軍大人教會了她 無論身處在哪裡 都能活出自己的燦爛
: 為什麼她不跟著克顯一起走呢
: 自由不是她最渴望得到的嗎
: 為什麼要留在大奧這個牢籠
: 她不是有機會可以離開嗎 不是連將軍大人都希望她走嗎
: 是因為自己的命運已經註定被釘在大奧之上嗎
: 還是因為不想克顯未來的大事業因為她而被拖累
我的想法是 她被家定的「命運說」給說服了吧
每個人生來的命運都是決定好的 但即使是如此
還是能夠堅守自己的崗位 讓自己活的更加光輝燦爛
即便當下她逃離了大奧 未來也未必是光輝燦爛的大道
堂堂御台所逃離大奧 破壞百年以來的傳統 德川幕府絕不會散罷甘休的
除了篤子與東鄉克顯本身 其他關聯人物 如まる和薩摩藩藩主等
也難保不會有生命危險之虞
另外 我認為篤子其實是愛著家定 家定也待她不薄
此時正臨家定駕崩之時 她也不忍就這樣離去吧
: 沒想到最大的催淚點 是那把刀
: 瀧山拿出將軍大人的遺物 說那把刀 是將軍特意留下來的
: 等到有一天篤子願意真正的留在這裡 就還給她
: 瀧山一直沒戳破那天的事 本來以為是因為將軍也死了 她也就沒什麼好嫉妒的
: 結果她竟然說 是因為多一個人能留在大奧這個牢籠 不是很好嗎 =.=
: 最搞不懂的 是兩個女人 意味深長的笑
: 尤其是篤子的 為什麼她竟然笑了
我的解讀是 那並非瀧山的本意
之前篤子不是詢問瀧山有關瀧山年輕時成為家定的御內証(床上功夫的導師 XD)的事情
而那時瀧山也告訴她那只是傳言 瀧山就是這樣一位孤獨 總是為將軍著想 而從來不會
透露出內心真正感受與想法的女人 也許是大奧的環境造就這樣的性格吧
其實她也真的是一位十分寂寞的人 自己一心一意侍奉的將軍死了 這時候如果
連最大的敵人都不在了 豈不十分寂寞?
另外一點 從之前篤子詢問她是否因為身為女人的忌妒因而毒害她這點來看
篤子是少數(唯一?)看穿瀧山隱藏在內心深處 那份對將軍愛戀之情的人
但由於自己所處身分地位 而使她不得不隱藏起來
但篤子看透並肯定瀧山這項屬於女人的特質
因此 在這樣十分複雜的心境之下 也就不派人抓她了
只是 這些事情是不可能透露給篤子知道的 也因此
才有如此「瀧山式」的回答
但是其實篤子心裡對這些事情應該也很清楚吧
所以才會對如此心口不一 又說出如此「瀧山式」回答的瀧山感到莞爾吧
我覺得身處該時代的女性 尤其是在大奧裡的女性 都逃離不出那種悲哀的命運
沒有分什麼好女人 壞女人 有的只是對於同一件事身處不同立場
所具有不同的責任 想法 做法罷了
無論是阿江與 春日局 瀧山這些看似壞女人的角色
皆有其背負的責任與無奈
版友們如在觀賞時能從不同角色立場切入 必定能得到更多觀賞的樂趣
最後 要提一下之前說到的問題
就是在「大奧～幕末の女たち」這部sp裡
當篤子與家定完婚不久後 當時的紀州藩主德川慶福(神木隆之介飾)
也就是之後的14代將軍德川家茂曾經來拜訪並祝賀他們夫婦
當時還是個小孩 怎麼到了大奧本篇突然變成大人了(葛山信吾飾)? @@
他們夫婦結婚應該沒有過那麼久才是
是時代設定的bug嗎?
還是只是為了讓觀眾看神木隆之介流口水的珍貴(?)畫面? XD
希望有大大能夠指點迷津 <(_ _)>
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作者: layla247 (layla) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 今天播的大奧#3、4 (有這2集雷)
時間: Sun Dec 24 00:16:03 2006
※ 引述《silvia6 (你是我唯一相信的美麗)》之銘言：
: 標題: [心得] 大奧#3、4
: 時間: Sat Dec 23 22:23:40 2006
:
: 剛剛看完這兩集 雖然還蠻多地方搞不懂的 可是還是哭得蠻多的 Orz
版友寫的動人，也讓我借版友的文分享我的感動
這兩集我每次看每次哭
頭一次哭，是被劇情感動
之後再哭，則是因為演員真摯細膩的演技，勾引出了更多意在言外的感情
:
: 將軍的命運感覺很悲慘
: 明明看起來好像很尊貴 身掌大權 但其實卻只是個傀儡 被人操控
: 他逃不出御城 逃不出命運的轄制
: 甚至連自己的妻子的心意都抓不住
:
: 當有人稟告將軍 御台所沒有逃出來
: 將軍自己明明病得很重 還是奮力的想掙脫 去救篤子 最後體力不支昏倒
: 可是此時的篤子 卻在另一個男人懷裡
:
: 如果那時候阿滿沒來 篤子是不是就會跟著克顯走了呢
我覺得不會......
在火場中，當克顯要求篤子和他一起走時
篤子的第一個反應是回問「你怎麼會在這裡？」
當篤子得知克顯為了她而縱火時，嚴正指責克顯不應不顧大奧中女中的安危
她想到的不是自己終能離開的喜悅，而是大奧眾人的安危
在這一刻，雖然篤子認為自己的個性無法和將軍一樣
僅僅靠守住自己的位子就能得到繼續生存下去的憑藉
但為了眾人安危而指責昔日戀人的她
早已經不再是薩摩的「敬子」，而是德川家的「篤子夫人」了
克顯硬要拉她走時，篤子反倒使力不讓克顯拉走她
淚水盈眶，緩緩地搖了搖頭
這一段真的很令人心碎
篤子的眼神茫然地看著前方，只要往前踏出就能逃出牢籠的那個方向
她很想很想跟著克顯一起走，心中卻有另一個聲音隱隱地告訴自己不能走
她拒絕了克顯，也不再有尋死的念頭
因為阿滿那聲「篤子夫人」的叫喚，喚醒了她
她是「篤子夫人」，要好好地守住自己的位置
:
: 篤子跟將軍不一樣
: 將軍安於命運 因為他也無力去改變
: 即使她是烏龜 只是抬頭仰望天空她並不滿足
: 即使一死她也要奮力一搏 獲得自由 去那個她嚮往的世界
:
: 就是這樣的她才讓將軍著迷吧
: 那種追求生命的勇氣和自信 也許就是他所最缺乏的
:
: 將軍臨死前 瀧山刻意支開旁人 告訴將軍御台所跟克顯的事
: 在死前知道這樣的事 不是會讓將軍更囧嗎 覺得瀧山很殘忍 >"<
: 瀧山對於篤子關心將軍大人寸步不離的陪侍身旁 一定覺得她很假 對她很感冒吧
:
: 但是將軍大人聽了這些 卻沒有說些什麼
將軍大人有眼泛淚光 那幕最後一個鏡頭，他緩緩轉頭的那一刻
當篤子跟瀧山爭執，篤子燒信的時候
原本閉目的將軍睜開了眼
望著床尾因燭火而晃動的兩個女人的身影
他知道那個男人又來接篤子了......
已經黯淡的眼眸微亮，似在思量著什麼
（北村精湛的演技讓我佩服地五體投地...
這集大部分時間都只有頭跟一隻手能動，還能演出許多細微的情緒）
:
: 將軍人實在真好
: 他跟篤子說不要怪瀧山 因為她只是關心他 擔憂他 跟篤子一樣
: 將軍即使明白一切 明白篤子的心中一直有別的男人的存在 明白她一直想逃離
: 他還是肯放手給他自由 最後的最後 向篤子揮著手 說著 「你走吧！走吧！」
: 篤子握著他的手 給了他一個最後的笑容 他就離開人世了
這一段，將軍努力揮動虛弱幾已無力的手，連說了兩聲走吧
但說到第三聲時，卻只說了開頭的一個音就止住了......
原本揮動要篤子走的手，輕輕地、愛憐地撫上篤子的頰
他的心裡，還是很捨不得的吧......
篤子握著將軍的手，落淚、低首......
在將軍的手心裡，輕輕搖了搖頭
於是......將軍笑了 篤子也回以最美麗的笑容
他了無遺憾地閉目了
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: 他最後的遺言 竟然是讓自己心愛的人 去找別的男人 一起去她想去的地方 她想做的事
: 他想給她 他不能得到卻希望她能得到的 自由
:
: 可是最後篤子沒有離開
: 她雖然很想離開大奧 很想去外面的世界 很想跟著克顯一起走
: 但她還是留了下來
: 她說 將軍大人教會了她 無論身處在哪裡 都能活出自己的燦爛
:
: 為什麼她不跟著克顯一起走呢
: 自由不是她最渴望得到的嗎
: 為什麼要留在大奧這個牢籠
: 她不是有機會可以離開嗎 不是連將軍大人都希望她走嗎
: 是因為自己的命運已經註定被釘在大奧之上嗎
: 還是因為不想克顯未來的大事業因為她而被拖累
因為她變心了
大奧有一段主題音樂「戀心」
在前兩集的時候，總是在篤子想起克顯的時候響起
但是在第三集篤子跟將軍在橋上那一段
將軍一講完意涵深遠的「烏龜論」後，這一段音樂的所屬主人從此換成了篤子跟將軍
之後有一段過場的戲，將三人的情感歸屬作了描述
克顯望著江戶城想著篤子
接著的鏡頭則是篤子坐在房中不知在想著什麼
而下一個鏡頭轉向了日漸病重的將軍
在篤子唯一一次客客氣氣地問瀧山問題，讓瀧山大吃一驚的那一段
她開始用看待一個女人而非看待一個仇人的角度面對瀧山
也是由於情感上的轉向
而最明顯的跡象
則是在她目睹將軍病重到連站都站不穩後
明快地寫了要克顯再也不要理她的信要阿滿代為送去
:
: 沒想到最大的催淚點 是那把刀
: 瀧山拿出將軍大人的遺物 說那把刀 是將軍特意留下來的
: 等到有一天篤子願意真正的留在這裡 就還給她
完全同意，這真的是最大的催淚點
將軍的愛很溫柔，是理解、包容跟放手成全
幸好，篤子接收到了
:
: 瀧山一直沒戳破那天的事 本來以為是因為將軍也死了 她也就沒什麼好嫉妒的
: 結果她竟然說 是因為多一個人能留在大奧這個牢籠 不是很好嗎 =.=
: 最搞不懂的 是兩個女人 意味深長的笑
: 尤其是篤子的 為什麼她竟然笑了
一笑泯恩仇吧...
我也覺得這段笑得有點突然
正因為那把刀而哭得興起
這兩個當事人竟然給我笑了出來orz...
:
: 大奧好好看 不過看預告 篤子的戲份好像差不多沒了吧 好可惜
第十一、十二集跟特別篇裡還有喔～
: 這兩集真是揪住人心 將軍整個很心酸人又好
: 如果那時候大火中篤子跟克顯一起走了 我會很傷心的 Q_Q
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: ◆ From: 59.112.129.67
: 推 chinghui1003:真的很好看~~配樂也很感人 (淚推) 12/23 22:28
: 推 cashko:不過是因為將軍沒子嗣所以才另選繼承人的嗎？那如果將軍有ꐠ 12/23 22:32
: → cashko:子嗣呢？前面的將軍權力好像都很大，為什麼家定會變成沒啥씠 12/23 22:33
: 推 MadeInItaly:我這兩集的眼淚是用噴的＞口＜將軍人太好了OTZ 12/23 22:34
: → cashko:權力的傀儡啊？還有另外選的將軍不就不是德川家的了嗎？ 12/23 22:34
: → cashko:如果御台所不是公家的女人是不是就可以生小孩？是為了聯姻 12/23 22:35
另外選的將軍都是從擁有德川家血脈的御三家、御三卿中選出，都算是德川家的子孫
而御台所則一定要是公家的女人
照慣例，都是從五攝家（一條、二條、九條、近衛和鷹司）或皇室迎入
作為朝廷與幕府之間信任的默認
篤子本為薩摩武家出身
所以在嫁入大奧前必須先成為五攝家的養女
改名為近衛篤子
: 推 taco0221:那個…好像有不錯多的雷…你要不要標題改一下？ 12/23 22:35
: → cashko:才娶公家的女人為御台所的嗎？有些地方不太懂>< 12/23 22:35
: 推 smydguo:篤子是公家的人，她不是武家出身的嗎？(薩摩大名的義女?) 12/23 22:39
先是薩摩大名的養女，再成為公家的五攝家的養女
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作者: layla247 (layla) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 今天播的大奧#3、4
時間: Sun Dec 24 00:28:12 2006
（前文恕刪）
: 最後 要提一下之前說到的問題
: 就是在「大奧～幕末の女たち」這部sp裡
: 當篤子與家定完婚不久後 當時的紀州藩主德川慶福(神木隆之介飾)
: 也就是之後的14代將軍德川家茂曾經來拜訪並祝賀他們夫婦
: 當時還是個小孩 怎麼到了大奧本篇突然變成大人了(葛山信吾飾)? @@
: 他們夫婦結婚應該沒有過那麼久才是
: 是時代設定的bug嗎?
: 還是只是為了讓觀眾看神木隆之介流口水的珍貴(?)畫面? XD
: 希望有大大能夠指點迷津 <(_ _)>
家茂是1846年生 1866年歿 只活了短短的二十歲
任職將軍是從1858年到1866年，在十二歲那年就當上了將軍
推算sp中，家茂應該是在篤子與家定完婚後半年多左右時前去拜見
這時的家茂只有十一歲左右，確實是個小孩沒錯
在大奧本篇中，家茂主要的戲份是從迎娶公主後開始，而非是甫當上將軍
故由成年演員飾演
在篤子跟家定的故事裡，出現的家茂都是成年模樣
應該是因為這齣戲是以阿滿的角度敘述「以前」發生的事情
這時候出現的家茂是後來回憶時補進去的
另外也有可能是導演怕觀眾搞混或想早點介紹演員
才有成年家茂的鏡頭吧
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◆ From: 222.157.68.123
推 liulan:原來是當上將軍與迎娶御台所中間有時間差 謎底解開啦! 12/24 00:33
→ liulan:感謝指點 話說l大您對日本史還真了解 :) 12/24 00:35
推 layla247:這是我對家定與篤子愛的表現XD 12/24 00:41
→ layla247:補一個，家茂迎娶和宮是在1862年，家茂16歲的時候 12/24 00:47
推 ayan:好期待接下來的故事>.< 想看看相親相愛的將軍夫婦是怎樣的:p 12/24 01:40