Re: [LIVE] 大奧【男女‧逆轉】第一集

[lyremoon (電腦始終非人性)]

我是《大奧》的漫迷。
對第一集的感想是：有～夠～拖～～
漫畫家光篇大概是兩冊多一點，
拍成十集日劇一定得有所增添，
但目前我覺得劇組做得不好。

最神奇的是明明這麼拖了，還可以讓人看到一頭霧水。
我妹沒看過漫畫也是問題一堆。
以下我不爆後面雷，只把漫畫解釋得更清楚的地方擷取出來。

1. 為何會男女逆轉？
日本在原三代將軍（男家光）時爆發赤面皰瘡，
一種只襲擊年輕男子的病，使男女比例失衡。
最嚴重時男女比甚至達到1:5。
男性人力嚴重短缺，一般家庭也不敢讓僅存的年輕男丁太操勞，
只好由女性挑起家業。

2. 女將軍時赤面皰瘡流行了多久啊？
以第一集最後的時間點來看，
女將軍17歲、有功18~19歲，
赤面皰瘡流行還不到十年。
由關東慢慢往關西蔓延。
有功到關東時還稱讚江戶的女人都很勤勞，
因為在他家鄉疫情還沒這麼嚴重，女性尚未全面當家。

3. 為何男將軍只有一個私生女？大奧那麼多人都沒幫他生下孩子喔？
家光從小就不得母親喜愛（史實）、
春日局又那麼強勢，還一直囉唆生個子嗣要緊（史實），
造成他對女人反感，連正室都不想碰。
只愛搞同性戀，後宮三千也沒沒用。
當晚將軍帶正勝出門本來是打算玩「過斬」的—隨機砍路人。
沒想到經過的是個女的，
「那麼瘦弱砍下去也沒啥快感。」
正勝在旁趁機鼓吹女人柔情似水，希望將軍打道回府，最好抱一下老婆。
誰知道壓力太大的將軍竟然跑去強暴民女，
「怎麼樣，我也可以抱女人，我可是將軍，沒有做不到的事！」
一年後民女帶著嬰兒和正勝給的短刀找上門來。
春日局還以為將軍終於開竅了開心到要煮紅豆飯，沒想到將軍死不認帳。
春日局只好暫時安置那對母女，幸虧是女兒所以沒引起騷動。
根本沒幾個人知道將軍有私生女。

4. 將軍不是逆轉成女的了嗎？為何又有個男的來假扮啊？
原三代將軍去世時天下甫平，
（春日局：神君家康將軍建立幕府三十年。）
要是讓世人知道將軍未留下任何子嗣，一定會引起騷亂。
況且當時關西尚未受赤面皰瘡襲擊，
有足夠的武力襲擊江戶。
因此要讓世人以為三代將軍還活著。
（春日局：稻葉丹後守正勝大人，不要叫我母親！
          從現在起以將軍大人的身份活下去，我會對外宣稱病死的是你。）
但裝也裝不了一輩子啊，而且總不能讓外人繼承德川家吧。
偏偏將軍唯一的孩子是個11歲的私生女。
沒辦法了，只好讓正勝對外頂著先，
反正他戴著面罩人家還以為是皰瘡留下疤痕的緣故。
等女將軍長大生下男嗣就可以解套了。

5. 這計畫真是漏洞百出，都沒人會發現嗎？
齁齁齁開玩笑，鬥贏阿江的春日局是什麼狠角色啊！
把女將軍關在大奧不就好了！
扮成男裝，這樣任誰看到都可以說他是將軍的小姓。
政務就交給正勝蒙面垂簾應付。
對外就假借排擠基督教，來個鎖國，才不會引發外患。
知道實情的只有幾個核心人士。

6. 那些陪寢的知道他們服侍的是女將軍嗎？
欸，雖然原三代將軍性好男色，找幾個孌童也不奇怪。
不過孌童可進不了大奧，加上他們可是要讓女將軍生孩子的，
我想不到任何方法唬弄過去。
知情歸知情，
第一集的時間點女將軍只有個位數的侍寢，
知道的人真的不多。

7. 那隨便找幾個男的就好了啊，為何一定要逼和尚還俗？
（春日局：將軍是有幾個侍寢，但他嫌武家男子太粗暴了，看不上眼。）
所以說，女將軍根本沒跟那些侍寢睡過┐(─＿─)┌
你嫌武家橫暴，那我就找個溫文儒雅的公家子弟；
你嫌他們粗獷，那挑個俊俏的看你會不會喜歡。
要配得上將軍身份自然不能太低，萬里小路家可是殿上人。
家裡貧窮正好用錢擺平。
還正好是個和尚，想必學識豐富，還俗後無家可歸就無法洩漏秘密。
就決定是你了，慶光院院主大人！

8. 那大奧原本的女人跑去哪裡了？
（正勝：以前大奧是為了男將軍孕育繼承人設立的部門，現在不需要了。
        而且女人不太能保守秘密。）
恭喜，大家可以回家啦！
取而代之的，是全國各地的年輕浪人。
他們被召來的目的不是陪寢，而是守護男丁兵力銳減的江戶城。

以上。
如果還有疑問，
我會在不爆雷的範圍內盡量解答。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.18.52
※ 編輯: lyremoon        來自: 111.242.18.52        (10/14 02:30)
推 atlin:那連上面的幾篇文所說的大奧歷史~都是真的嗎?! 還是都自創?!
→ atlin:還是真史改編?!  ~
推 chenyoyo:是有功吧XD
→ lyremoon:樓上請問指的是哪部份？
→ lyremoon:那些大奧歷史幾乎都照著史實走，當然男女逆轉是虛擬的。
→ lyremoon:吉永史強的地方就在於虛擬的框架裡，故事還能符合史實。
推 chenyoyo:第2點的有功打成家功了
真的！
我改一下，家光、有功摻在一起了XD
感謝提醒
※ 編輯: lyremoon        來自: 111.242.18.52        (10/14 02:48)
→ anisemyc:第2點的第2行，仍然有「家功」XD
……orzlll
好，這次我搜尋過了，
希望是最後一個筆誤。
謝謝你Q_Q
※ 編輯: lyremoon        來自: 111.242.18.52        (10/14 02:52)
→ lyremoon:我剛重看漫畫，有功被逼還俗時說自己18歲沒資格當小姓。
→ lyremoon:蓄髮一年後被打=19歲。但後面會提到一組對照的歲數，
→ lyremoon:比照起來有功的歲數會產生2年的黑洞。應該是疏誤。
→ lyremoon:但設定上男女主角差2歲。
推 b0339576:雖然沒看過漫畫但有看過前作電影 我覺得日劇版還蠻好進入
→ b0339576:狀況的 而且原po這篇所提的日劇幾乎都有演
→ b0339576:不過這樣看起來正版的男家光其實還蠻混帳的..@@"
→ lyremoon:日劇很多地方講得輕描淡寫，沒看漫畫的人很容易跟不上
→ lyremoon:男家光強暴那邊也演得讓人摸不著頭腦，漫畫講得清楚多了
→ lyremoon:我是在不爆雷的前提下，把日劇有演但容易讓人混淆的地方
→ lyremoon:用漫畫情節再解釋一遍。
→ lyremoon:其實因為看過原著我覺得劇情悶歸悶，但蠻順的。
推 chenyoyo:老實說我剛看電視還不懂男家光是想幹麻，看了板上文章才
→ lyremoon:只是我妹沒看過漫畫問題一堆，加上板友也有類似情況……
→ chenyoyo:知道原來他是強暴民女!
推 a9349650:但我一看就懂了耶..我思想..> < 我覺得日劇版好懂
→ a9349650:當然漫畫版也很好懂 不過第一集來說我反而較喜歡日劇版
→ a9349650:ps.我剛剛才去把漫畫版雷光光XD
推 BLT:春日局會選中有功，很大一個原因是他的溫文儒雅，因為家光有過
→ BLT:不好的回憶，所以討厭那些粗暴的男人，這也是二宮電影版裡，男
→ BLT:主角之所以必需要“死”的主要原因。
推 iloveevilfar:春日局跟正勝 設局表掉私生女不就一切顆顆了
春日局不會想婊私生女的。
除了需要他來生下正統繼承人外，
正勝也發現春日局想保存的不是德川家血脈，
而是他所溺愛的家光將軍血脈。
不然家光還有個弟弟保科正之，雖然男嗣全死於赤面皰瘡，
但有的是機會生兒子，怎不讓他繼位？

推 elvisgasuki:1想知道大奧的女人是回家嗎？不是被殺了？
這點漫畫沒講得很清楚。
不過不可能殺光，
一兩個就罷，大奧女眷這麼多，如何向其家屬交待？
反正大奧平常就會替換勞動力，
天災橫行時假借財政困難所以需要縮減人力也說得過去。
側室們可能就出家吧@_@
※ 編輯: lyremoon        來自: 111.242.18.52        (10/14 10:40)
推 linlin168:日劇本身是拍給日本人看的 男家光的喜好日本人都很熟悉
→ linlin168:所以也不能怪劇組在他強暴民女這一段跳著演 畢竟是歷史
→ linlin168:不承認的一段野史 假使想像一下要拍乾隆強暴民女……
→ linlin168:應該沒有電視台會以寫實手法拍攝吧
→ lyremoon:樓上所言甚是。漫畫這段倒是交待得很清楚XD
推 tenka92417:也不能在一般時段演強姦實境秀吧....
→ lyremoon:不是啦，是說可以講一下他為何跑去追那女人啊。
→ lyremoon:討厭女人的原因、還有賭一口氣強暴民女的事可以提一下，
→ lyremoon:像漫畫那樣解釋清楚。不過如lin所說，反正日本人清楚得很
→ tenka92417:沒有歐..大部份日本人的本國史都爛到繩文時代去了...
推 ericyi:純粹只是男家光不是重點吧 至少強姦民女有表達到就好
推 maoapple:我覺得還好啦 不拖 我看得很入迷呀
推 ab2:強暴民女那邊我覺得不會難懂呢 也不會覺得很跳tone
推 fathua:沒看過漫畫,只看日劇也很好懂阿
推 karieya:我也覺得男家光不是重點 帶過就好
→ GAtely:一些細節應該慢慢就會交代清楚吧...看戲關注在對手戲上
推 venlin:沒看過原著漫畫 隻看過柴崎幸電影版 但是覺得選擇日劇第一
→ venlin:集不錯看也很好懂啊
推 lyisao:只看過電影版而已 日劇第一集也看得很順 理解上沒問題~
→ lyisao:但加上原PO的解釋就更了解來龍去脈了~
推 petestar:超專業推～
推 willypenguin:我覺得就是因為男家光不太重要劇組才找了一個其貌不
→ willypenguin:揚的演員@@......推原PO專業解析!!事實上到底家光是
→ willypenguin:不是因為生母跟春日局不合才不喜歡女人(但也沒到完
→ willypenguin:全同性戀地步,至少他還有一個鍾愛的阿萬)......強烈
→ willypenguin:建議有興趣的可以把大奧第一章拿出來看,裡家光俊阿萬
→ willypenguin:美^^
推 momogi1105:個人覺得沒有很難懂，而且我半小時候才開始看，根本
→ momogi1105:不會覺得霧颯颯......可能每個人理解能力有差
→ amethysta:會霧颯颯嗎？我沒看過原著也覺得很好懂啊
推 donnamonya:理解力有差+1 看到有人一直嚷嚷著看不懂覺得有點囧
→ kannon:覺得日劇已經講得很清楚了，有些地方照漫畫也是要後面才會
→ kannon:演到吧
推 pink0518:我算理解能力很差的人耶 看電影超愛問為什麼的那種XD 但
→ pink0518:這部"目前"有看懂 XD
推 cmrz2sky:沒看過漫畫 但我看日劇大致上也能懂
推 fishbook:我也覺得日劇交代的尚算清楚流暢了
推 ncyc:另外要提一點，日本武家最重視的不是血緣，而是家名。從親戚
→ ncyc:那邊收養後嗣繼承家名是完全沒有關係的。漫畫戰國天正記就說
→ ncyc:(甲斐武田戲分)：只要親族還在，要有多少陣代(監護人)都可以
推 ncyc:德川將軍家繼承規矩是早訂好的：本家無後就找紀州德川與尾張
→ ncyc:德川。若非春日局堅持，德川家還是有男嗣可以繼承將軍家
推 chenyoyo:我記得劇裡好像有提到御三家那邊也沒有子嗣@@a
推 abaho:漫畫版提到的則是保科正之(家光的同父異母弟弟) 但他的兒子
→ abaho:也死光了…（與家光同父母的弟弟德川忠長則是自殺往生）
→ abaho:劇中的確有提到御三家的後繼男子也統統往生
推 hotsummer:又來偷推大奧第一章 男家光不怒而威ww
推 lovenanwei:看過漫畫，覺得日劇拍得步調很悶
→ lovenanwei:且看了多部訪問，很為演技擔心＞＜
→ alon2015:好幾個上一季浪花少年的班底xd
推 suger22:恩 不會很難懂阿 算清楚了
推 hopeyaju:昨天在看的時候突然想到,如果南方仁穿越到那裡,不知道能
→ hopeyaju:不能治好赤面皰瘡..XD
推 yangnana:南方仁會先被抓去待寢啦XD
推 maoju:我一直覺得赤面皰瘡是天花耶XDD
推 pink0518:會被抓去侍寢XDDDD
推 chao0201:專找男人上的病很奇怪就是了XD 另外女的那聲尖叫我笑了XD
推 hotsummer:會被抓去侍寢超好笑XDDDDDDDDD
推 ilia:南方仁被抓去侍寢超好笑的XDDD
推 hopeyaju:春日局:阿仁~美男無誤~(蓋章)
推 monar:先被抓去侍寢XDDDDD
推 chin0505:終於清楚了
推 ausir:我看的時候沒有任何障礙耶XD 劇裡面不是交待得很清楚了嗎？
推 kinex:偷說台中圖書館找得到漫畫，到第五集