Re: [問題] 官僚們的夏日截止目前為止的疑問(第七똠…

[japan428 (牽著妳走 :D)]

※ 引述《chongzi (庶民風)》之銘言：
: ※ 引述《ntu01 (台大遠征隊)》之銘言：
: : 這一系列下來, 真的是越來越不明白啊...
: : 第一、根據歷史, 最後國內產業保護法是沒有通過的
: :       但是劇中給我的感覺是, 產業保護法是勢在必行
: :       不然等到美國強行打開日本市場的話, 日本國內廠商只有被打爆的份
: :       (之前IBM事件可見一斑, 夾雜著技術優勢+調降關稅的美國貨物是很強勢的)
: :       為什麼這麼重要的法案卻沒有通過呢?
: 其實你問題有很大的假設阿
: 就是開放市場後日本國內廠商只有被打爆...
: 但是事實上真的會被打爆嗎

要看什麼時候開放，開放的時機點是最重要的

你也沒辦法證明開放之後的成功，和長期的保護+扶植毫無關係

可以試想一下台灣50年代開放外資投資紡織業會有什麼下場

: 有些技術優勢是根本追趕不過的  那幹嘛還要去追趕阿
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在沒嘗試過的前提之下，先放棄已然輸了

日本在從未自製國產汽車的經驗之下，造出了第一台國產汽車

對一個中大型國家(單就市場規模來說)，發動機工業是非常重要的基礎工業

(可以看看對岸在製造J-11時遇到的發動機難題  ws-10)

連基礎工業實力都蕩然無存的國家，要跟人談什麼高度經濟發展?

這並非單純的意氣之爭，而是一個要成為頂尖世界工業國家的必備技術與產業

請勿以台灣的角度來理解日本當年拚命發展重工業的想法

日本可是個有基礎規模的市場，亦具有一展鴻圖的野心

: 不是什麼東西都要本土製造阿

是不需要，但你怎麼不說服美國在70年代放棄紡織業?

就是因為當時美國國內尚有大批人員仰賴該行業吃飯

才提出重重關卡，藉由關稅保護主義來保護本國產業(號稱最自由國度的嘴臉)

日本也是一樣的心情，實業家和工人並不是只要用熱血就可以活得下去...大家都要吃飯

: 所以這個法案真的重要嗎  還是只是風越黨徒認為重要
: 戲中已經通商派已經說的很清楚了  讓市場去決定什麼廠商應該生存

推行產業保護法並不代表完全反對貿易自由化，主要是將同類型產業的公司推行合併

另提供優惠貸款予有潛力的中小企業

要是照自由化市場標準篩選公司這點來看

台灣經濟部應該也要砍掉重練(轉頭看看精美的獎勵投資條例)

請記住，這只是過程，而不是結果，什麼時間就做什麼樣的事情。

: : 第二、自由貿易派的主張又是什麼?
: :       雖然自由貿易帶來的是物美價廉的產品, 但是本國的產業會被打爆
: :       自己的市場完全被國外企業吃掉
: :       難道要眼睜睜看著國內企業被淘汰, 國外企業佔領整個市場
: :       自己國家的錢全部被國外賺走嗎?(雖然可以買到物美價廉的貨物是很好, 但...)
: 自己國家的錢被國外賺走的反面  就是要拼了命賺國外的錢
: 貿易是要講求平衡的  當你的錢被國外賺走
: 你就會要求外國貿易正常化（也就是要買本國商品）
: 老實說台灣日本都有個心態就是  要賺光其他國家的錢
: 感覺有點重商學派的心態阿（講錯就請經濟學大師多補充一點）
: 喜歡拼了命提高外匯存底
: 我不太認為會被國外企業佔領整個市場
: （擔心自己國家會被打爆  其實就是告訴你  你要去發展另一種產業）
: 自由貿易就是種比較利益阿

自由貿易那些是強國才有資格說的話，相應的就是弱國產業的崩壞

今天你是已開發國家，論技術論資本當然是遠勝發展中國家

那強迫弱國市場全面開放，豈不是要把弱國的產業逼上絕路

英國棉紡當年就是這樣打趴清朝手工棉紡業

另，賺錢的野心並不是壞事，重商主義終歸是會使全世界戰火四射

台灣和日本這種心態只能說是人之常情

但一旦本國市場開放，怎麼樣也難以頂住本國人民對外國產品的大量購買

左邊拚命賺右邊拚命花，對於存底的影響不大

外匯會爆增的原因跟外資流入的原因反而比較大...

: : 第三、牧順三的主張是要通過國內產業保護法
: :       但是隨著對於風越信吾的不圓滑, 導致立法失敗, 所以轉投自由派之下
: :       但是投入自由派門下, 他的理想也不會實現, 那為什麼要倒戈呢?
: 理想也會會改變的
: 會許他也發現自由貿易是種趨勢是不可抵擋的
: 即使他可能會復闢  最終還是會失敗的
: 像第7集風越就被說像戰時的經濟管制
: 我覺得就打的他啞口無言  其實他就是經濟管制...

"戰時"經濟管制並不是像這樣.......

還有，各國或多或少都還是有在經濟上進行管制(包含美國)

只是程度上的差別罷了

理想中的市場僅見於課本，由契約構成，政府僅僅負責保護契約能順利執行

: : 第四、歷史上最終是沒有通過產業保護法
: :       那日本的國勢照理來說應該是會走向我在問題2中提出的劇本
: :       (國內產業因為缺乏保護被國外產業打爆, 市場被佔領
: :        日本人辛苦的賺錢的薪水買了外國貨之後全被外國賺走)
: :       日本是怎麼在這種缺乏保護的劣勢之下, 在之後的經濟大戰將美國幾乎打倒呢?
: :       (西元1980~1990年代)
: : 真的是很不懂...
: 呵呵  沒有被打倒就證明了風越是錯的阿
: 沒有管制還不是活的好好的(其實管制還是一堆...所以日本現在XD)
: 之後的經濟大戰日本有贏嗎
: 其實沒有阿  美國還是在"金融"上打倒了日本

被擺了一道，我是認為日本是被國際政治局勢壓垮

若非如此，失落的十年應不會如此早出現

: 此外缺乏保護並不代表就是劣勢
: 人會自己尋找出路

如果只做研究當然可以只看數據

但人都是有血有肉的，哪天你所屬的產業被他國產業打趴

政府不跳出來幫助你們進行振興或是輔導轉業，你不把政府幹翻了才怪

: 日本自己做了電玩產業
: 在戲中美國人就是愛做大車  而日本人後來還是做了小車
: 加上之後的石油危機  小車省油  就佔了優勢
: 此外日本的全面品質管理  品管做的好  單價較低
: 自然而然找出了很多生路
: 此外我還是認為風越派是不可能開放的
: 喜歡保護的人永遠不會認為這些產業已經"夠"茁壯的
: 既得保護者是不可能放棄保護的

以上認同，但世界是繼續轉動的，這是個時勢造英雄的故事

正如同池田將話事人棒子，歐不，是總理棒子轉交給須藤時所說的話

"你這種人，才是現在這個國家需要的總理!"

同樣的，風越這種人也不可能在現在的時局裡站上高位(GATT都進化到WTO了還在保護)

我認為他是個能把握住時局，審時度勢，策劃最佳策略的領導者

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.15.222
推 NewYAWARA:又是兩年前的討論串@@
推 wanderwolf:緯來到底要不要買這部?!!!
推 neoggyy:這部超好看的阿，陳菊和蕭萬長都看過
推 tliu223:開放和保護沒有絕對的好壞之分
推 acinus:應該不會買吧，太硬了，收視可能......另外，看完小說，超
→ acinus:討厭風越.........
推 kutkin:我覺得小說很無聊  日劇改編得比較好
推 hikaruton:好紋~
→ lulocke:最後的結尾實在有夠讓人想砸螢幕
推 Estetico:好文推！日劇有戲精大叔們的加持好看很多
推 willer:日劇版真的改的抄好 小說完全不是這麼回事
→ neoggyy:最近看完了小說很想再看一次日劇的說，日劇熱血很多！
推 smileray:小說買了還沒看XD