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大致認同 想補充推測平匡這麼想的邏輯 有可能有未來雷 防雷 防雷結束------------ 其實婦女的勞動實質產能 這個主張建立在夫妻財產完全分開, 生活開支共同分擔上 就是他們一開始的連房租都要除二 (明明照家政常例,雇主要提供宿舍才對) (所以他們是以夫妻架構下談雇傭契約的) 但是這是美栗對婚姻的看法, 不是平匡的,他只是被動接受這個設定。 然後訂制合約 所以換成平匡求婚時, 夫妻的金錢以他自己的價值觀套的。 實質妻子那邊目前美栗是0(平匡不用支付了) 所以就平匡那來說是 自己$+0=夫妻$ 他說的省下用去哪了? 都用去未來共同生活了。 美栗按自己的想法認為自己的私人款消失了 平匡腦中卻沒有私人款的問題, 因為平匡的錢=夫妻共同財產=美栗的錢 我的錢就是你的錢,為什麼你說我不付薪水就是榨取愛情? 話說,為什麼我要付薪水給老婆???? 不都是我們的錢? 一切要追溯到30年前,(要離這10年久一點) 那個年代的日本,雖然男生很大男人, 老婆要走在老公後面要守一堆婦節 可是管錢的是老婆 是老婆啊 看蠟筆小新家, 廣志的錢是給美冴管的 即使她老是亂花還刻扣廣志的零用錢 錢還是她管。 大雄家也是,管帳的是媽媽。 烏龍派出所有一集就是在說大原所長好久沒有嚐到 發薪那天老婆恭敬的在玄關等老公發薪上交薪水的滋味 因為現在錢都是直接匯戶頭, 沒有那種紀念感。 總之 傳統習慣上,錢是老婆管的 所以不會有夫妻支出和老婆沒賺錢說話小聲的問題。 會有這問題是婦女也開始去工作了 現在強調經濟能力的風氣 夫妻間的各自存款不一定流通 加上錢是匯去銀行帳號, 誰的錢 該怎麼支配 浮上水面來了。 我賺的錢比較多,你管什麼? 或 我才是賺錢養家的人,閉嘴 這種想法造成的壓力, 才是美栗認為勞動產能也需要支付的主因 問題是平匡大概認為所有的錢都是夫妻財產。 十之八九連存簿密碼打算都要上繳給太座大人 過著野原廣志一樣每月領零用錢的日子 哪會瞬間明白付薪水是怎麼回事。 根本腦筋急轉彎 我覺得平匡一點錯也沒有。 超口憐 話說我家也是什麼東西都是在家庭主婦名下。 以前這樣是很普通的事吧 至少不罕見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.141.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1481738498.A.E3B.html
Kismeter: 我也這樣覺得,可惜美栗認為這樣沒保障12/15 02:03
因為這部戲在這些事情上滿貼近現實的
ElegantWolf: 廣志、大雄爸、所長的個性都是好的,都是愛妻一族12/15 02:06
ElegantWolf: 如果今天丈夫像小安這樣,美栗就完全沒保障了12/15 02:06
ElegantWolf: 所以美栗會擔心害怕也是合情合理12/15 02:07
ElegantWolf: 平匡婚後會不會變個人很難說,所以要先保障自己12/15 02:07
這個真的很重要, 真的有人婚後不一樣。
aq1: 你的說法是基於美栗也能擁有跟平匡一樣的經濟支配權,但目前12/15 02:09
aq1: 劇中就是沒演到。12/15 02:09
所以是從現實面推敲的, 這部討論到很多時事, 而婚姻觀正因十幾年來社會劇變 處於改變期,美栗和平匡常常是對照組
allanbrook: 真要說的話 這其實還是多一份理財的工作...12/15 02:10
所以問題就是沒有完美解答, 這部戲才有這麼多議題。
Arminius: 現在社會的風氣不一樣了。離婚是一種, 另一種常被拿出批12/15 02:11
ElegantWolf: 而且對美栗來說,卡通人物跟現實小安,當然只看小安12/15 02:11
Arminius: 的: 女生要求男生把房子什麼的都轉到女生名下才肯嫁...12/15 02:12
所以看ptt常常覺得錯亂
allanbrook: 變成我還要幫你算要給你多少錢花 我賺我的 你賺你的12/15 02:12
allanbrook: 各扣比例上合理的數字來支持家務所需不是更好12/15 02:12
人人生活真的是很麻煩
Kismeter: 美栗這種想法不是也是對平匡的不信任?12/15 02:12
沒辦法的,信任是累積出來的呀 他們還沒到無條件信任的默契啦
Arminius: 其實也是性別角色不同的『沒保障』...所以現在流行分開12/15 02:13
Arminius: 財產制咩..然後家務變成有薪制也是自然而然會發展出來的12/15 02:13
只是還不到社會共識的程度 話說錢都給我當然比分開財產好 因為家庭勞務完全沒有升遷分紅。 以主婦而言。
allanbrook: 就在談信任不信任之前先確定好底線不好嗎?12/15 02:14
是呀,不過都很難維持就是了 信任也好底線也好 都是不小心會前後動搖的事物
ElegantWolf: 她應該只單純想到她不想做白工吧12/15 02:14
我也覺得,那幕其實滿好笑的 完全能感受雙方的不可置信 求婚日搞成這樣
aq1: 這串討論串太多猜測了吧,不是該基於劇情演出的做分析嗎?要12/15 02:16
我覺得是基於演出做出的時事討論?
aq1: 談共用怎麼是只說可以列表省下美栗的錢。平匡賺多少,平匡平12/15 02:16
aq1: 常花多少?,這不用講清楚,完全是資訊不對等。得到榨取的答案12/15 02:16
aq1: 也是合理。12/15 02:16
對啊,就夫妻設想的不一樣 溝通超重要 這集尾聲就是溝通不良的經典示範。 不是能言善道就是會溝通壓 他們兩個都是能說又頭腦清醒的人
Kismeter: 平匡很明顯就共有財產的想法12/15 02:17
aq1: 那整個家庭金流怎麼不列,只列可以省下美栗的錢。12/15 02:18
列成那樣誰要結婚(誤) 我個人覺得列那些東西只是拐老婆的藉口而已,畫蛇添足XD
Kismeter: 分別財產制,對沒有工作的家庭主婦更沒保障12/15 02:19
ElegantWolf: 平匡很明顯想把給美栗的錢省下來花在其它方面12/15 02:19
Arminius: 分別財產制暴露主婦沒收入的問題, 所以才有家務有給制的12/15 02:21
Arminius: 討論啊 (要解決那個問題) ...12/15 02:22
aq1: 共有的話買房生小孩不用商量?美栗零用錢多少不用商量?這不是12/15 02:22
Arminius: 沒想到都兩點了...這劇也是精神時光機哩...要睡了12/15 02:22
aq1: 就支配權不對等了。12/15 02:23
所以結婚真的很麻煩壓 小孩教育方針也是可以很棘手 他們一開始對婚姻就很"理想" 你列的都是關鍵
Arminius: 求婚那一幕就是平匡只有自己想 (還想不完整) 就拿出來講12/15 02:24
Arminius: 這點不是不同意啊...只是這串在講平匡的成長背景應該想12/15 02:25
Arminius: 不到 (平匡不是觀眾, 很了解美栗的地雷)12/15 02:26
Arminius: 傳統家庭出來, 沒討論就端出來的也就只有傳統上的東西12/15 02:27
ElegantWolf: 平匡應該是健忘的人,第一集的美栗就有講很明白了12/15 02:27
ElegantWolf: 只是平匡都忘了不該忘的東西,像美栗的生日12/15 02:28
Arminius: no, 我不覺得, 第一集平匡只知道美栗求職不順而已...工12/15 02:29
Arminius: 作不做義工 (要薪水) 我記得美栗只有跟百合小安有討論到12/15 02:30
Arminius: 前半部劇平匡都只是雇主而已, 不會討論到很內心的東西12/15 02:31
Kismeter: 不能支配就走向離婚啊..12/15 02:31
Kismeter: 除非一開始就簽分別財產,平匡賺得錢還不是拿來分12/15 02:33
喔,每對戀人都有可能不知不覺演變出 複雜的應對習慣。 才有財產制的問題, 不然不需要民法特別訂定,大家都學他們自訂契約就好了。 雖然問題還是可以很難纏。 正因如此,美栗才會把她們的關係越弄越複雜,一直都是美栗主導兩人的關係的。 美栗真的當員工就不會對雇主提出交往抱抱我喜歡上你這些話。 再理智的人都會因為情感做出不合理的事,而這些互動會變成習慣跟默契。 所以平匡才提出婚姻入籍的分析XD 跟美栗當初是一樣的。
Kismeter: 小安的例子感覺是丈夫根本沒錢12/15 02:34
沒錢又摳門,離婚小孩就不是他生的那種形象。
ElegantWolf: 第一集美栗說她不是想要結婚,何況又是這樣的求婚12/15 02:36
所以她們把事情搞得很雜,可不這樣也不會一起。
ElegantWolf: 她應該是比較偏向風見那種,所以她蠻懂風見的想法的12/15 02:36
ElegantWolf: 既然不是想要結婚,又提出契約結婚,那就是要錢了12/15 02:37
本來就是,還不把平匡當狼看。
ElegantWolf: 平匡一開始生病,看到美栗幫她煮晚餐都想付錢了12/15 02:39
ElegantWolf: 現在卻想要整個把美栗的錢省下來12/15 02:40
Kismeter: 殘酷的是,平匡可以隨時解約12/15 02:40
ElegantWolf: 更殘酷的是,平匡已經無法沒有美栗了12/15 02:42
KETSU: 總之 平匡活該被美栗電12/15 02:43
可是他錯愕的臉好可愛喔
Kismeter: 美栗不是也是嗎?至於其他都是猜測12/15 02:45
ElegantWolf: 平匡有說不能有美栗,美栗只有說愈來愈喜歡上平匡12/15 02:46
ElegantWolf: 美栗沒有說過不能沒有平匡12/15 02:47
ElegantWolf: 平匡說不能沒有美栗XD,打太快12/15 02:48
Kismeter: 那美栗一聽到求婚,表情應該是錯愕XD 進展太快了12/15 02:50
ElegantWolf: 在表格拿出來之前的表情是高興的,直到..........12/15 02:52
對啊,都要答應了,看起來
bugbuug: 跳太快了,平匡的家庭背景和想法是否是共有制都還是腦補12/15 02:56
bugbuug: 居多12/15 02:56
是沒錯啦,但以前就是這種分工居多 談日本女權會提這塊 是近十幾年社會改變太快
Kismeter: 不想共有何必結婚?重訂契約不就好了12/15 03:00
平匡的進度跟美栗不同, 完全沒時間冷靜XDD
ElegantWolf: 平匡想共有,美栗不想共有,所以現階段沒共識12/15 03:03
※ 編輯: senshun (220.137.132.230), 12/15/2016 03:23:46 ※ 編輯: senshun (220.137.132.230), 12/15/2016 03:31:37
li118: 現行兩人相處模式是各自財產,平匡沒提共同財產制當然會被 12/15 03:29
li118: 視為現行制度的延伸,也就是剝削實栗的勞務 12/15 03:29
li118: 然後結婚伴侶享有一定的權利義務在,跟財產是否共有無關 12/15 03:30
是啊,我只是想解釋平匡之所以百口莫辯的可能。 平匡很可憐,可是美栗也沒錯。 這部 戲在細節都很寫實 ※ 編輯: senshun (220.137.132.230), 12/15/2016 03:45:02
Kismeter: 分別財產制要雙方夫妻事先約定 12/15 03:36
※ 編輯: senshun (220.137.132.230), 12/15/2016 03:52:32
weqeqeqwe: 當下美栗根本大爆炸聽不進去 12/15 03:53
一切都始料未及啊 誰會在這種時候聽得下去XDD ※ 編輯: senshun (220.137.132.230), 12/15/2016 04:00:35
weqeqeqwe: 下一集美栗應該內心OS...阿阿阿阿阿阿好後悔阿 12/15 04:07
ElegantWolf: 看預告是說,她說出去的話也收不回來了 12/15 04:19
ElegantWolf: 所以應該是要往新的方向發展才是 12/15 04:20
ElegantWolf: 美栗第一次說的喜歡,是員工對顧主的那種喜歡 12/15 04:28
ElegantWolf: 那時候或許還沒有意識到真的喜歡上了平匡 12/15 04:28
ElegantWolf: 然後她想要交男友,因為平匡都故意不搭話 12/15 04:29
ElegantWolf: 她平常沒有可以聊天的對象,又不能聊風見的事 12/15 04:29
ElegantWolf: 她覺得生活壓力很大,才想藉由交男友來解決 12/15 04:30
ElegantWolf: 有抱抱後,她的心也變比較平穩一些,去小安那有提到 12/15 04:31
aiFly: 管帳=\=財產所有權 12/15 06:19
常理說都該是雙方協調每筆金錢運用, 實際上意見卻無法這麼理性。 有管帳感覺上比無償家務的底氣足一些,不知道為什麼。 像美栗家爸爸要買民宿就是買下來才知會老婆, 理想上不太應該這麼先斬後奏,畢竟是重要決定。 要不是媽媽贊成,這件事就有得煩了。
jazzDT: 認同平匡只是想當野原廣志這樣愛家的男人XD 12/15 08:33
Knulp: 不過美栗好像不想當被孩子折疼半死的美讶XD 12/15 09:06
jazzDT: 從丈夫那裡領勞務薪水,不是反而矮丈夫一截?類雇傭關係 12/15 09:08
所以說一開始家庭主婦要求勞務給薪, 就是為了從有薪的丈夫那爭取一點點尊嚴。 等於夫妻間給薪看似很合理,實是出於不得已的下策。 對於真的財產共享的夫婦來說,不需要給薪,主婦也有財產管理權。 真共享>雙薪>單薪>離婚 給薪是給予後三者的最後保障,大致上。 不過走到離婚的話共享型也可能需要追討那筆勞務費,或像台灣帶一半走。 實際上就是某樓說的夫妻婚後也是有各種磨擦,婚後可能會變人。 這種爭取是防"小人"跟一般小夫妻的。 小安前夫就是擺明沒有錢,只能付未來的教養費跟小安失去的相比很虧的贍養費(?) 如果法定要支付勞務的話,某些情況下勞務費還比贍養費多。 這都是以不願承認主婦負擔家務的辛勞為前提的保障。 像平匡(父母)就還好好的(亂貼標籤) 實際上相處沒辦法職務劃分分明又確實執行。
Knulp: 建議可以開拍第二部-月薪嬌妻之夫夫婦七日變 雙方也許可以 12/15 09:16
Knulp: 更加地瞭解彼此的處境XD 12/15 09:16
聽起來好胃痛喔XDDD
ElegantWolf: 這個拍第二部收視率應該就沒辦法衝這麼高了 12/15 09:41
ElegantWolf: 除非可以每集片尾又用吊胃口的方式拍XD 12/15 09:42
clairenyliu: 推分析!兩個人都沒錯,是在溝通上出了問題...但美 12/15 11:24
clairenyliu: 栗說平匡是以愛為名的「壓榨」,真的是很重的話... 12/15 11:24
ElegantWolf: 對美栗來說是這樣沒錯,怎麼可以讓我工作沒錢領 12/15 11:28
ElegantWolf: 只能說兩個人的想法立場不同而已 12/15 11:28
不管平匡怎麼看待夫妻財務, 這情節反映出夫妻和睦最現實的問題, 溝通跟財務, 男女朋友的生活和夫妻生活, 界線越來越模糊是趨勢, 但還沒定型成社會風俗。
EatMe37: 推這篇 12/15 12:01
※ 編輯: senshun (61.228.141.44), 12/15/2016 22:52:49
dpball: 平匡活該被電+1 12/16 04:31
dpball: 同意前面的分析,但覺得現實日本可能是丈夫主控經濟權較多 12/16 04:36
dpball: 像前面美栗也要報告每月的收支狀況,管錢不一定等於擁有錢 12/16 04:37
YSL7415: 推K大XD 12/17 14:19