→ EatMe37: 有啊 建立正確婚姻觀念就可以了... 12/16 00:38
→ ElegantWolf: 不過日本中古屋是愈老愈沒價，跟台灣大相反 12/16 00:39
→ ElegantWolf: 不過他的試算表中，有給薪跟沒給薪也才差300萬左右 12/16 00:39
→ ElegantWolf: 而且那個是5年才差300萬 12/16 00:40
→ senshun: 對只要薪水有些落差就沒有實質公平。雖然當事人好就好了 12/16 00:59
→ hohiyan: 事實就是這個世界目前對於女性工作者是比較不友善的 12/16 01:02
→ hohiyan: 同工不同酬以及玻璃天花板講幾十年了但障礙還是在那邊 12/16 01:02
→ hohiyan: 這些因素最後就會變成「反正女生賺比較少，做家務就好」 12/16 01:03
→ hohiyan: 簡單說「家務有給」要討論的並非家庭跟婚姻關係 12/16 01:04
→ hohiyan: 它實際上是一種用來呈現在許多社會裡女性在就業上的問題 12/16 01:05
推 evil3216: 用原本的契約來想就知道了 美栗的薪水 扣掉房租、電費 12/16 01:08
→ evil3216: 、食費 就只剩9萬多了 如果將來還要買房子 養小孩 12/16 01:08
→ evil3216: 難道要扣到變成負的嗎? 12/16 01:10
→ evil3216: 比起扣到薪水不夠付（倒貼） 不如不給薪 = 不用倒貼 12/16 01:11
推 evil3216: 權利跟義務是相對的 所謂的主婦有給職 並不是說主婦就 12/16 01:13
→ evil3216: 純拿薪水自己花 然後其它的開銷都給老公付 12/16 01:14
推 evil3216: 公平很好啊 但並不是只有平權 也要平責 12/16 01:17
→ evil3216: 只爭取權利卻推卸責任 這不就是「○權自助餐」嗎？ 12/16 01:18
→ evil3216: 雙薪家庭 雙方一起分擔家事 很合理啊 12/16 01:19
推 ElegantWolf: 這些的前提都是建立在美栗「要」結婚之下 12/16 01:20
→ ElegantWolf: 不過目前平匡好像被打槍了www 12/16 01:20
→ ElegantWolf: 被打槍就沒有這些後續有的沒有的東西了 12/16 01:21
推 evil3216: 但是單薪家庭（不限男or女） 假設單薪方稱A 家務方稱B 12/16 01:22
→ evil3216: B要求A分擔一半家務 但是B自己卻不分擔開銷 這樣不是 12/16 01:23
→ b0339576: 我覺得只要理解成美栗還不想結婚就好了，這無關她喜不喜 12/16 01:24
→ evil3216: 很奇怪嗎? B只要說A是大○○主義、不貼心 然後就一堆 12/16 01:25
→ evil3216: 幫B贊聲、幫B一起罵A 這樣不是很奇怪嗎?? 12/16 01:25
推 evil3216: 或是B要求A買車買房時 都要登計在B自己一個人的名下才行 12/16 01:27
→ evil3216: 這樣不是非常的奇怪嗎??? 12/16 01:27
→ ElegantWolf: 是很奇怪，不過e大你形容的那個人不是美栗耶... 12/16 01:28
→ evil3216: 跳脫性別的框架 直視本質 才能真的看清是否公平 12/16 01:29
→ b0339576: 歡對方，而是現代人都比較會為自己著想，當自己沒把握有 12/16 01:29
→ b0339576: 餘力能照顧他人時，絕對不敢貿然組成家庭的 12/16 01:31
推 evil3216: 才能看出何謂歧視 才能看懂是怎樣的感情勒索 12/16 01:31
推 EatMe37: 單就劇中表現來看 我也不覺得美栗目前是真心想婚 12/16 01:32
→ evil3216: 就好像某個選舉 若某性別候選人選輸了 就說這是性別歧視 12/16 01:33
→ evil3216: 那意思是一定要讓他贏 才叫做不是歧視嗎? 12/16 01:33
→ EatMe37: 或者說 對婚姻有成熟的想法或認真思考過結婚的意義 12/16 01:33
→ evil3216: 事實上是剛好相反 因為補助通常是針對弱勢的 12/16 01:34
→ evil3216: 如果某一方 一邊認為己方能力並不輸別人 為何待遇不如人 12/16 01:36
推 evil3216: 但是一邊卻又認為己方應該要有特殊的優待 12/16 01:38
→ evil3216: 這樣 到底是誰在歧視誰呢? 12/16 01:39
→ evil3216: 認為自己競爭能力不輸別人 卻要求要有保障名額 ? 12/16 01:39
→ ElegantWolf: e大你講的很好，不過好像跟美栗....沒什麼關係 12/16 01:41
推 evil3216: 或是對於某X工作 覺得怎麼可以限定性別 己方應該要有 12/16 01:41
→ evil3216: 能夠選擇要做的權利 但是對於跟X工作同樣內容、而待遇 12/16 01:43
→ evil3216: 較差的Y工作 卻又說己方天生條件差 所以不能做 12/16 01:44
→ evil3216: 這樣，不是非常非常的奇怪嗎???? 12/16 01:45
→ evil3216: 喔 修改一下 "Y工作"應該改成"Y國民義務" 12/16 01:46
推 evil3216: 把既定觀念跟刻板印象拿掉 只看內容 就能看清問題 12/16 01:49
→ b0339576: 美栗甚至沒想到平匡會突然地就跟她求婚了呢，兩人才剛開 12/16 01:52
→ b0339576: 使進入熱戀期呀~~ 平匡未免也太急XD 12/16 01:52
→ ElegantWolf: 才剛轉職完沒多久就被求婚，真的是有點快 12/16 01:56
→ ElegantWolf: 這樣算熱戀不到兩星期吧？ 12/16 01:56
→ Knulp: 平匡36 美栗26 年紀上來講對平匡確實有壓力點 12/16 02:00
→ Knulp: 之前平匡媽也傳簡訊說很希望抱孫子 再加上被裁員的事 我想 12/16 02:01
→ Knulp: 平匡會想婚 不純粹是愛情 也有社會壓力 12/16 02:02
→ EatMe37: 剛爬過山就要結婚 也是個思想傳統的老實人啊... 12/16 02:03
→ Knulp: 美栗說真的好像…沒真的去想結婚這步 對她來說 現在似乎更 12/16 02:04
→ Knulp: 需要的是透過工作來肯定自己的價值 而之前把婚姻當工作可以 12/16 02:04
→ Knulp: 經營的很好 但萬一這不再是有償的工作呢？ 12/16 02:04
推 ElegantWolf: 平匡可能沒想到對外界來說，他們早就算結婚了 12/16 02:04
→ ElegantWolf: 美栗只要是能跟平匡在一起，結不結婚她都可以接受 12/16 02:05
→ Knulp: 別忘了兩人差十歲這個設定 雖然某些方面平匡也很幼稚 但價 12/16 02:05
→ ElegantWolf: 只是這個被求婚法，不打槍真的說不過去XD 12/16 02:06
→ Knulp: 值觀的差異可能是世代差異了 12/16 02:06
→ ElegantWolf: 風見跟百合差了17歲，但想法差距並不大 12/16 02:06
→ ElegantWolf: 剛好是跟平匡這組做了個對比吧 12/16 02:07
→ EatMe37: 美栗目前想的結婚都比較少女情懷方面的 而非茶米油鹽方面 12/16 02:08
→ Knulp: 我覺得百合風見線只是描述不多啦 他們如果哪天要更進一步發 12/16 02:12
→ Knulp: 展 也會遇到類似的問題 12/16 02:13
推 ElegantWolf: 他們比較沒啥問題，都成熟大人，也都有工作 12/16 02:14
→ ElegantWolf: 只差百合應該很難生小孩，也應該不會想結婚 12/16 02:14
→ ElegantWolf: 這點風見應該是都可以接受，所以算是很適合的一對 12/16 02:15
→ Knulp: 呃 說真的 17歲的差異不太可能完全沒啥問題 現實上不合理 12/16 02:16
→ Knulp: 但反正這線到目前描述不多 12/16 02:16
→ Knulp: 像百合開車載風見兜風的那段話 是風見這個年紀不會有的想法 12/16 02:17
→ Knulp: 風見在感情上當然比平匡成熟多 但不代表兩人在一起 不會有 12/16 02:19
→ Knulp: 因年齡而產生的需要磨合之處 歲月畢竟不饒人 12/16 02:19
→ Knulp: 也許他們的進一步發展也會有限吧 反正雙方舒服就好 12/16 02:21
推 expup: 差１７歲 她都可以當媽媽了 好扯 12/16 02:22
→ Knulp: 如果不走到結婚這步當然比較無所謂 走到結婚這步 價值觀的 12/16 02:23
→ Knulp: 差異就有影響了 12/16 02:23
→ Knulp: 漫畫差更多的樣子orz 12/16 02:25
→ EatMe37: 到覺得還好 到一定年齡或說心智達一定成熟度後就比較沒差 12/16 02:25
推 ElegantWolf: 現實生活中比差17還多的大有人在呀 12/16 02:47
→ ElegantWolf: 雖然多數都是男大於女，不過也是有女大於男 12/16 02:48
推 expup: 有阿新聞有報導 一個女一個男的．．． 12/16 02:48
→ Knulp: 那還是少數啦 需要克服的問題也更多 非常辛苦 沒那麼容易 12/16 03:06
→ Knulp: 而且能相伴共走的道路 會比較有限一點 這不光只是心理上的 12/16 03:07
→ Knulp: 調適的問題而已 12/16 03:07
推 ElegantWolf: 男大於女20歲以應該是不在少數啦，女大於男才是少數 12/16 03:10
→ Knulp: 平匡跟實栗是否在婚姻價值觀上有世代差異也只是我的猜測 主 12/16 03:11
→ Knulp: 要是想強調 平匡目前人生階段重要的問題是婚姻 但美栗或許 12/16 03:11
→ ElegantWolf: 就算是沒差幾歲的問題點也都是一樣的 12/16 03:11
→ Knulp: 還不是（而是工作） 兩人的優先順序不同 一但有衝突 就需要 12/16 03:12
→ Knulp: 好好談談了 12/16 03:12
→ ElegantWolf: 平匡是因為在意沼田講的話，不然事實婚也是婚姻 12/16 03:12
推 ElegantWolf: 在公司也有多給他18000的輔助呀 12/16 03:15
→ Knulp: 其實老夫少妻問題也不少 尤其是差到15歲以上 我們看到的或 12/16 03:15
→ Knulp: 許都是幸福的那群 某種程度這是生存者謬誤啊 12/16 03:15
→ ElegantWolf: 其實同年齡夫妻問題也不少，也是我們平常看不到的 12/16 03:16
→ ElegantWolf: 所以重要的並不是年齡問題，是相處 12/16 03:16
→ Knulp: 平匡要的婚姻是入籍然後生小孩的婚姻吧 漫畫有提平匡對生 12/16 03:17
→ Knulp: 孩子的看法 不細談 避免暴雷 12/16 03:17
→ ElegantWolf: 不過日劇完完全全沒提到呀，所以不在討論範圍 12/16 03:18
→ ElegantWolf: 平匡也是在EP10才想入籍，受到沼田的影響 12/16 03:18
→ ElegantWolf: 不然在轉職後到沼田來這段時間 12/16 03:19
→ ElegantWolf: 看不出他對婚姻有什麼特別的想法 12/16 03:19
→ Knulp: 其他條件均等 相較之下 同齡婚的問題可能還是少一點 不然年 12/16 03:19
→ Knulp: 齡差異過大的結婚就不會是非主流了 12/16 03:19
→ ElegantWolf: 沼田如果不講入籍的事，那其實他也不會想到要入籍 12/16 03:20
→ Knulp: 匡媽想抱孫子不曉得有沒有影響就是 12/16 03:21
→ ElegantWolf: 怎麼說會是同齡婚問題少？應該是相處不來才有問題 12/16 03:21
→ ElegantWolf: 匡媽想抱孫子，他也還是去翻出套子來 12/16 03:22
→ ElegantWolf: 所以看不出他對婚姻有什麼想法 12/16 03:22
→ ElegantWolf: 相處得來，年齡差距就不是那麼大的問題 12/16 03:22
→ Knulp: 我覺得他之前沒想的入籍 對自己沒自信也是個原因 12/16 03:23
→ ElegantWolf: 離婚率也是同齡婚比年紀差異大的多很多吧 12/16 03:24
→ ElegantWolf: 所以一切都是樣本數多少的問題而已 12/16 03:24
→ ElegantWolf: 那轉職後有自信了，但還是沒想到要入籍呀 12/16 03:24
→ Knulp: 我都說在其他條件相等的情況下了 並不是無條件的說同齡結婚 12/16 03:25
→ ElegantWolf: 風見也有跟他提入籍，所以他也不是第一次聽到這名詞 12/16 03:25
→ Knulp: 問題少 12/16 03:25
→ ElegantWolf: 那條件相同，就是兩個互相相愛了，那還有什麼問題？ 12/16 03:26
→ ElegantWolf: 既然同齡結婚問題少，那為何離婚率是同齡結婚的人多? 12/16 03:26
→ Knulp: 你誤會我“其他條件均等”的意思了 太晚了 改天再聊 12/16 03:31
推 ElegantWolf: 好的，等你的“其他條件均等”再來聊 12/16 03:32
→ Knulp: 我的意思是在雙方彼此夠相愛的情況下 同齡結婚那對的問題會 12/16 03:38
→ Knulp: 比異齡結婚那對的問題少一點；至於同齡結婚離婚率可能較高 12/16 03:38
→ Knulp: ，那可能是起初條件就和異齡結婚不均等了 12/16 03:38
→ Knulp: 這就跟作實驗沒隨機分派 你不能把結果歸因於不同處理的差 12/16 03:42
→ Knulp: 異一樣（職業病發作中 12/16 03:42
→ Knulp: 異齡伴侶有勇氣走入婚姻 相愛的程度應該會比同齡伴侶高； 12/16 03:49
→ Knulp: 那兩者在離婚率上的差異就是相愛程度所致，不是年齡相近否 12/16 03:49
→ Knulp: 但今天如果同齡伴侶跟異齡伴侶相愛的程度是一樣的，也就是 12/16 03:53
→ Knulp: 我說的條件均等，那同齡伴侶遇到的問題或許比異齡伴侶少 這 12/16 03:53
→ Knulp: 考量到身心發展等因素 我個人的推論啦 12/16 03:53
推 Kerig: 重點不是薪水 而是兩人在關係中有沒有經驗到對等的價值感 12/16 07:28
→ Knulp: 對了，El大提到男大於女20歲以上不在少數，可參考以下資料 12/16 07:42
→ Knulp: 雖然是十年前但應該還有一定參考價值 其實真的只是少數 12/16 07:44
推 Knulp: 然後其實是文獻顯示出年齡差距越大其實是越易離婚... 12/16 08:00
推 Knulp: 不過這些都是相關研究 不代表有causality 參考即可 12/16 08:06
→ Knulp: 關鍵字丟google可以查 但國外文獻比較多 12/16 08:11
推 ElegantWolf: K大真用心XD，你研究的精神給推 12/16 10:38
推 ElegantWolf: K大這麼用心搬出資料佐證，小的甘拜下風 12/16 10:52
→ ElegantWolf: 小的無法像K大搬出資料，只是就一般生活經驗來回答 12/16 10:52
→ ElegantWolf: 就二姑丈大二姑姑11歲，二表姐大二表姐8歲 12/16 10:53
→ ElegantWolf: 隔壁榮民老伯伯大他老婆就沒問幾歲了 12/16 10:53
→ ElegantWolf: 郭台銘大老婆30以上，李敖大老婆31歲 12/16 10:54
→ ElegantWolf: 不過K大有資料，當然還是要以K大的資料為主 12/16 10:54
推 ElegantWolf: 阿公好像也大阿嬤蠻多的，不過戶籍的資料不準就不提 12/16 10:57
推 kittygreen: 沈玉琳和老婆也差16歲（歪樓了抱歉 12/16 11:03
→ kittygreen: 不過單以名人的例子看通常還是男大女小比較多，性別相 12/16 11:04
→ kittygreen: 反的情況就比較容易遭側目 12/16 11:05
推 kittygreen: 難怪小百合無法放心視風見為戀愛對象（心疼小百合 12/16 11:08
推 hanne: 小百合跟風見是適合交往同居但不能走入婚姻的那種XDDDD 12/16 12:17
推 Knulp: 3我查相關資料時有發現 年齡差太多有一個會影響配偶相處品 12/16 12:21
→ Knulp: 的變項是對方的身體健康問題 這仔細想想 真的不是什麼小 12/16 12:21
→ Knulp: 問題 12/16 12:21
→ Knulp: 尤其差越多越容易遇到有一邊身體狀況跟不上另一邊的問題 萬 12/16 12:24
→ Knulp: 一生病了之類 會更辛苦 12/16 12:24
→ Knulp: 比如二十年後 百合70 風見53 健康狀況的差異可能會讓兩人在 12/16 12:27
→ Knulp: 出遊、飲食等等方面無法相互配合 12/16 12:27
推 hanne: 不過女性通常比男性長壽(所以這點不用擔心?XDDDD) 12/16 12:29
→ Knulp: 所以真的會比較辛苦 價值觀的差異可能還是其次 主要是衰老 12/16 12:29
→ Knulp: 速度不同 12/16 12:29
→ Knulp: 然後錢很重要這樣 是降低差齡離婚率的保護因子 很現實吧 12/16 12:32
推 sa074463: 不過還是很期待風見百合這條線的收尾 12/16 12:36
推 hanne: 風見百合只差在年齡而已阿,雙方都有一定經濟基礎,價值觀也 12/16 12:36
→ hanne: 相近.真的很希望風見百合這對有個好收尾 12/16 12:37