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※ 引述《pig8012 ()》之銘言: : 標題: Re: [問題] 月薪嬌妻到底是哪裡好看? : 時間: Thu Dec 29 23:05:03 2016 : : 第四集末森山みくり對平匡提出戀人革命(當然劇情上一定是這兩人,所以編劇這樣) : 但是第五集初的解釋是因為平匡太冷淡,みくり會想逃到風見那邊,但如果這樣做平匡 : 一定會更冷,所以みくり要用戀人革命來突破心防。但 : 1.既然這樣就直接衝風見就好了(我知道劇情上不可能,除非想收視率炎上) : 2.心理系有一個重要的忌諱就是移情,原作漫畫家不知道有沒有注意到,但編劇用 : 戀人來破平匡的防禦。之後如果抽離,平匡一定更慘。 : 所以第五集初的解釋,對於第四集底的選擇,我當時看的反應跟劇中平匡一樣- : みくり你的邏輯不通啊 : (當然為了演下去可以接受,但編劇的解釋有點遷強) : 原文恕刪,想針對這段回一下 我對這段的理解是みくり其實不是在說服平匡和觀眾,是在說服自己 事實上看得出來平匡一開始沒有被說服想要反駁 看完最終回後,我覺得她其實就是賭了一把,而且賭對了 以下是我自己理解みくり沒衝風見的原因 先回顧一下津崎平匡這個角色 剛開始我以為我喜愛平匡是因為星野源演得太可愛了 不過戲完結後又思索了幾天,覺得不是只有演員表現好而已 野木亞紀子把這個角色塑造得很奇特 表面上很平凡 但是他一直都在做一些本來應該要做到,現實中卻常常做不到的事情 早在還看不太出星野演技的ep1我就對這個角色有好感 (個人認為演技爆發是在ep4,前面雖然也不錯但是沒有到很驚艷) 從平匡在公車上質疑「請把女兒交給我」這句話很奇怪就開始了 我對這句話也超有意見,但是一直到這部戲才看到有編劇討論這句話 平匡可以質疑那句話,表示他尊重人到達連言語都講究的程度 還記得ep4預告出現時板上都罵翻了,我當時很訝異大家對平匡這麼沒信心 如果編劇沒有忘記自己的設定(有些編劇真的會,但野木應該不會) 會對「請把女兒交給我」這句話有意見的人,怎麼可能說出share這種話? 後來也證明平匡的確覺得share這個用字很不妥 在跟みくり解釋的時候也完全沒提這個字 很多人說這部戲早在ep4就該結束了,現實中女生都會選擇風見 但是不要忘記みくり對「小賢しい」這個詞有很嚴重的心魔 嚴重到不管是自我肯定還是自我否定都在用這個形容詞 不是說風見不尊重人,他畢竟還沒到達連用字都小心的地步 萬一他在那時說他不覺得みくり在耍小聰明,這部戲就真的結束了 但是這個萬一並不會發生,因為講出share這個詞的人就是風見 風見知道怎麼說話討女生開心,但他也沒意識到「小賢しい」有貶意 所以みくり才會一臉可惜地說你沒否定 我個人認為在這個時間點風見就確定出局了,みくり轉而把希望賭在她的好雇主身上 會說她在賭是因為她大概也沒很確定自己想要的是什麼 みくり這時應該不知道自己是在等能破除「小賢しい」魔咒的人 只是知道自己喜歡平匡,又想說服自己沒選風見是正確的 才用奇怪的邏輯去說服自己這是對兩方都有利的心理療法 之後的相處也沒有真的在治療 不然也不會被罵就難過,被稱讚一下就心情好起來 不過事實也證明真的賭對,平匡果然破了她的魔咒 除了言語上的尊重,平匡也打從心底尊重みくり和她的工作 他自己是高薪工程師,但是也沒有瞧不起拿家務當工作的人 現實中就是很多人瞧不起家庭主婦,覺得她們過很爽不用工作 他當雇主也尊重他的員工,時時表示尊敬和感謝 現實就是很多企業都沒把員工當成人看,而是當成奴隸看 別說感謝了,有時候連離職都要被酸抗壓性不夠、一定是不用養家等等 他在ep7一開始逃避成那樣大家都急了 但是仔細想想他會那麼慌也是合理,雇主未經同意對員工出手本來就是性騷擾 原文也提到雇主本來就有自己的正直和紀律要守 觀眾用愛情劇的角度去看戲,就忽略了原本的雇傭關係,但是平匡一直沒有忘 甚至到變成戀人後都沒有忘,みくり還在工作他就乖乖等 現實世界中如果有平匡這種人,我會尊敬他 這部戲一直不斷鼓勵大家破除偏見 我覺得這部戲本身也挑戰了我對愛情劇的偏見 老實說一開始知道這是少女漫畫改編的劇時 我就想八成又是超平凡女主角被超優秀男主角喜歡上的故事 即使編劇是野木亞紀子,我對這部戲的期待也只有“螢之光”的程度 反正近水樓台曖昧一下,最後再告個白就可以了 事實上前七集調性也就是一部有討論到社會議題的愛情劇 但是到了最終回我卻覺得我是在看一部勵志劇 回想一下,其實野木亞紀子過往的作品也有鼓勵消除偏見的地方 “飛翔公關室”裡她說請把他們想像成只是在自衛隊努力工作的普通人 “重版出來”裡她說不管到了幾歲都可以是新人 “逃避可恥但有用”裡更是各種明寫暗示挑戰各種偏見 這是我心中真正的野木三部曲 這三部戲就製作水準來說可以分出高下,但是就劇本來說我評不出來 因為從三部戲裡我都獲得了往前走的勇氣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.250.141.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1483149765.A.516.html
tsuyokiss: 好文推 12/31 10:17
weielx: 推~ 12/31 10:21
ipod7788: 對比兩個人對美栗的看法. ep4美栗跟風見一起吃晚餐 風 12/31 10:22
ipod7788: 見說他不討厭美栗的小聰明 而ep11平匡說他從來不認為美 12/31 10:22
ipod7788: 栗在耍小聰明 12/31 10:22
u5431269: 推 12/31 10:23
seki69: 好文推 小聰明的魔咒影響很大 12/31 10:24
ssabylno: 精闢分析推! 12/31 10:30
a1231: 很好的切入角度,這也是獲得大眾共鳴的因素之一,在看結衣 12/31 10:35
a1231: 星野賣萌之餘(戲劇賞心悅目很重要),還能適度的提起觀眾對 12/31 10:35
a1231: 自己平凡生活的省思,像我對老婆就多了尊重與體諒,上班想 12/31 10:36
a1231: 到沼田說『上班就是無奈與想回家的心情所組成』,美栗說『 12/31 10:36
a1231: 想到這些不滿也包含在薪資裡就能繼續努力下去了』,看完真 12/31 10:36
a1231: 的多了很多正能量呢 12/31 10:36
Kerig: 推好文!小聰明標籤真的是美栗的心魔 12/31 10:41
linqqq007: 正能量給推 12/31 10:42
pig8012: 感謝,風見的回答也反應他沒有理解對方的想法 12/31 10:44
ElegantWolf: 好文推,不過平匡也是常常在自己考慮不周而後悔 12/31 10:45
pig8012: 這也是之後各集中與風見相關劇情中持續被提醒的課題 12/31 10:45
ElegantWolf: 不過正因為他會因為後悔而改進,讓他一直繼續在進步 12/31 10:45
謝謝E大,反省能力我本來要寫進文裡結果忘記了 我覺得我應該要像平匡那樣時時反省,但是很難做到
ElegantWolf: 風見從一開始個性就是這樣,沒有想要理解對方 12/31 10:46
ElegantWolf: 直接美栗助攻說有百合,才思考愛上對方以後的事情 12/31 10:46
pig8012: 第八集的車上與百合談話與第十集的美栗提醒都是這個思路 12/31 10:47
謝謝p大補充,風見X百合線一直是我發文死角 實在是沒有其他板友看得詳細
hongjen: 推 12/31 10:50
xpeoplex: 100 不能再多了 12/31 10:52
ElegantWolf: 平匡與風見對小聰明的看法不同,回應平匡在喝酒說的 12/31 10:57
TAMACAT: 推 看到平匡說 又不是物品 的時候 !好喜歡 12/31 11:00
Santana9: 還有有個重點,風見跟美栗的第一任男友有點像,都是油腔滑 12/31 11:09
Santana9: 調,當然風見給人感覺比較舒服,但是美栗又回想起第一任的 12/31 11:10
Santana9: 負面印象,想用小聰明改變男友,因為她不喜歡這樣,然後男 12/31 11:13
Santana9: 友受不了離開她,美栗對風見這種玩世不恭的態度處有戒心 12/31 11:15
ac5202: 推 12/31 11:16
Santana9: 如果風見真的美栗在一起,也處不久,因為過不了百合這關.. 12/31 11:20
Kerig: 「即使現在喜歡我的小聰明 之後總有一天會發現我是怎樣的人 12/31 11:20
Santana9: 百合的支持對美栗很重要,從第一集平匡生病,百合提醒美栗 12/31 11:21
jjamoz: 劇作家的中心一直沒有走偏,功力真的很強 12/31 11:23
Santana9: 應該去問候一下雇主情況,跑去照顧,平匡才真正了解美栗提 12/31 11:23
Kerig: 」 みくり覺得像風見這樣的男生可能會因想討好自己而說出 12/31 11:24
Kerig: 那樣的甜言蜜語 所以ep7才會說「這是讓我心動的戰術吧」 12/31 11:25
Santana9: 出類似事實婚的原因,然後付諸於實行,美栗也藉由平匡生病 12/31 11:25
Santana9: 發揮母愛,發現吃冰可愛樣子,後來百合又給她們旅券去玩, 12/31 11:27
Kerig: 事實上也是みくり對風見有先入為主的想法 但風見跟平匡的 12/31 11:27
Kerig: 差異在於平匡總是讓みくり感受到滲透力的誠懇 所以不知不 12/31 11:27
Kerig: 覺間讓みくり很放心 12/31 11:27
Santana9: 讓他們感情有重大突破,百合的助攻真的很強大 12/31 11:28
Kerig: 一直覺得百合是野木編在劇中的發言人 不管是對其他角色的 12/31 11:30
Kerig: 照顧 或是對女性議題的發聲 12/31 11:30
asdf403: 2016年最後一推 12/31 11:42
xup6gjbj6: 推好文 所以ep11那一抱才會那麼動人 12/31 11:50
xup6gjbj6: 「ありがとう、大好き」 12/31 11:51
我覺得這句就是「我愛你」 雖然ep11平匡一直讓好像被吃死死,不過我覺得みくり也不會放手喔
solemnity: 推 12/31 11:57
asdf403: 不過還是要吐嘈一下 三部曲一詞是從野木X結衣來的 所以才 12/31 12:04
asdf403: 沒有重版出來吧XD 要另創野木三部曲這個新名詞 12/31 12:04
所以我才說這是我心中的野木三部曲啊 XD 我也知道大家說的是野木X結衣三部曲 但是"掟上今日子的備忘錄"明顯就跟另外兩部畫風不一樣
beatmania: 推, 寫的真好 12/31 12:08
evil3216: 推 12/31 12:27
chihchuan: 推 12/31 12:29
alen84204: 推個 12/31 12:34
alyce36: 講得太好了! 12/31 13:01
Ladesai99: 推 12/31 13:06
siza: 推 12/31 13:25
lilychichi: 推,喜歡你的分析 12/31 13:35
ocf001497: 寫得太好了 受我一拜QQ 12/31 14:06
raye888: 推! 12/31 14:13
rightrd31: 推 12/31 14:21
midnight9481: 推 12/31 14:23
chenyoyo: 推!!! 12/31 14:29
creation09: 推,平匡真的是打從心底的尊重每個人 12/31 15:01
ljr05: 推 12/31 15:33
linqqq007: ep4感覺風見就是情場老手說場面話,女主開心但就僅止開 12/31 15:54
linqqq007: 心,平匡說話感覺就是像劇中火車時他已經了解女主的內 12/31 15:54
linqqq007: 心深處說出來的話自然會讓女主有一種正中紅心的感覺 12/31 15:54
Lamu: 這篇好強!! 編劇的中心思想都沒動搖,很強大啊 12/31 16:02
sunts: 100分 12/31 16:48
chihchuan: 推 12/31 17:11
jles910080: 推好文 12/31 17:39
adie: 推好文,精闢! 12/31 17:55
liang0523: 推 12/31 18:04
neoma: 別忘了美栗堅決反對喜歡榨取啊 和風見在一起的後果很明顯 12/31 18:10
neoma: 萬一分手就是失業 萬一結婚也是失業 小賢的美栗當然選平匡 12/31 18:11
neoma: 對於美栗來說 愛情的順位是擺在事業後面的 傻了才選風見 12/31 18:12
neoma: 平匡工作能力強薪水高 對於愛情又懵懂無知容易操控 正解 12/31 18:15
shawn2304: 推 12/31 18:33
sulaeric: 推。我休假在家帶小孩才知道有多難 主婦萬歲 12/31 19:13
jazzDT: 分析得好詳細~覺得平匡的人設是足以說服觀眾,女主角為 12/31 19:28
jazzDT: 什麼選他而不是選其他人! 12/31 19:28
leotseng: 推! 12/31 19:39
SrGareth: 我覺得用「賭」這個詞不太妥,以一個25歲的社會新鮮人, 12/31 21:53
SrGareth: 她還在摸索跟確認自己對於未來的迷惑與方向。 12/31 21:53
ElegantWolf: 「賭」這個詞是美栗本人說的呀,她本人都承認是賭了 12/31 22:14
ElegantWolf: 在感情部份,她已經不是新鮮人了 12/31 22:16
謝謝E大補充,本來我在寫文的時候是用「選」 但是寫一寫就覺得那時沒真的篤定到是「選」,加上本人又有說「賭」 所以改成「賭」了
SrGareth: 在跟平匡朝夕相處下,他的性格跟年長10歲的成熟很貼近她 12/31 22:16
SrGareth: 的理想型態(這裡是到第6集才領悟) 12/31 22:16
SrGareth: 啊,真的嗎?那我再重看一次第四集 12/31 22:19
ElegantWolf: EP1 的美栗就對平匡有意思,只是還說不上是喜歡 12/31 22:26
linzero: 我是覺得,並不是美栗有什麼心理障礙,純粹是風見不是 12/31 22:31
linzero: 她的菜而已。她可以跟風見是蜜友而不會成為戀人。 12/31 22:31
linzero: 當然風見也很識相,只是跟百合抱怨而已。 12/31 22:31
其實我也在想是不是我對劇本過度解讀 不過不管有沒有,劇本還撐得住表示根基夠穩 風見的確不是みくり的菜,但是那是ep6才知道的 在那之前みくり也不確定,對風見有偏見但是沒到百合那麼嚴重
ElegantWolf: 因為美栗是先喜歡上了平匡了,才出現風見 12/31 22:34
ElegantWolf: 風見先出現的話,說不定可能會短暫的交往一陣子 12/31 22:34
ElegantWolf: 因為美栗很懂風見,風見對美栗有興趣,只是不會長久 12/31 22:35
linzero: 我也認同E大講的,風見跟美栗不太會長久。 12/31 22:46
saliiiii: 好文推推 12/31 22:53
greenfetish: E大+1,我也覺得美栗早就喜歡上平匡了只是沒意識到 12/31 23:01
greenfetish: 而已。第四集她雖然跟風見一起吃飯,但是腦子裡想的 12/31 23:01
greenfetish: 全都是平匡啊! 12/31 23:01
fatdoghusky: 我跟其他人的想法比較不一樣,風見應該是美栗的菜 12/31 23:19
fatdoghusky: 但是因美栗過去的經驗及百合:『帥哥不是好東西』的 12/31 23:20
fatdoghusky: 薰陶下,在這一次兩個都有好感的對象中,選擇了跟自 12/31 23:21
fatdoghusky: 己以前的相反選擇,所以才會在新婚旅行那集,前男友 12/31 23:21
fatdoghusky: 白目但平匡沒幫忙辯護一走了之的時候,表現出極度失 12/31 23:22
fatdoghusky: 望以及承認自己喜歡的男人類型沒變,同意原po所說 第 12/31 23:23
fatdoghusky: 四集結尾不選擇風見是必然的,但新婚旅行那集最後要 12/31 23:24
fatdoghusky: 不是平匡神來個一吻入魂,也有可能兩人戀情在那邊結 12/31 23:24
f大我覺得ep6那邊是みくり終於發現自己喜歡的一直都是平匡那型 只是以前都不知道,所以交往的是相反類型 至於風見是不是みくり的菜,就ep4的時間點可能還是 但是ep6之後就不是了,みくり確定自己喜歡平匡那型,風見更沒戲
hanne: 美栗跟百合是完全不同的典型,美栗喜歡的對象是跟自己完全 12/31 23:25
hanne: 不一樣的平匡,而百合選擇的對象卻是跟自己比較相近的風見 12/31 23:26
sindy520: 好文推~ 12/31 23:37
ElegantWolf: 美栗都有把風見列入男友候選人之一,應該是菜 01/01 00:12
ElegantWolf: 只是當下不會吃的菜而已,因為更好吃的菜在家裡(誤 01/01 00:12
ElegantWolf: 就跟美栗在EP11解釋 帥 與 可愛 的不同,她選擇可愛 01/01 00:14
其實我覺得みくり和風見也是在錯誤時間點遇到,注定發展不起來 みくり對風見有偏見,雖然覺得是好人但是覺得他不是真心 風見那時也只是覺得如果跟みくり可以保有自己時間很有利 所以講話雖然很甜但是都沒真的打到對方的點
cheer777: 推好文!美栗硬用奇怪的邏輯對平匡提出戀人革命,就是她 01/01 00:26
cheer777: 下意識覺得平匡>風見,如果選擇風見會失去平匡,那她就 01/01 00:26
cheer777: 不會選擇風見。另外覺得風見不否認美栗的小聰明,但是覺 01/01 00:26
cheer777: 得很有趣這點,也讓美栗卻步吧,他現在在旁邊看熱鬧覺得 01/01 00:26
cheer777: 有趣,真的交往的話,難保未來哪天就覺得這小聰明很惱人 01/01 00:26
cheer777: 了,就像前兩任男友一樣,所以我覺得她無論如何都不會和 01/01 00:27
cheer777: 風見交往的,就算沒有平匡也一樣 01/01 00:27
ElegantWolf: 沒有平匡的話就真的不一定了,風見跟前男友們不同 01/01 00:28
ElegantWolf: 或許會短暫的交往一陣子,然後又被風見甩了吧 01/01 00:28
ElegantWolf: 風見覺得那個是小聰明,但他覺得很好,他很喜歡 01/01 00:29
ElegantWolf: 跟前男友對小聰明很反感是不同的反應 01/01 00:29
hanne: 所以美栗跟風見到後期的關係像戰友,可以互相交換心得 01/01 00:32
cheer777: 他覺得很有趣,是因為小聰明的對象不是他吧,在自己遇到 01/01 00:32
cheer777: 挫折的時候,面對美栗的小聰明,他還會覺得有趣嗎? 01/01 00:32
ElegantWolf: 他一直覺得這樣的關係很好呀,他對美栗都只有稱讚 01/01 00:33
hanne: 風見對美栗的小聰明是不置可否,他只是單純認為這樣很可愛 01/01 00:34
ElegantWolf: 就算美栗覺得風見只是在玩弄她,風見也是笑笑的 01/01 00:34
ElegantWolf: 所以我覺得兩個人會短暫交往一陣子,不是完全沒興趣 01/01 00:35
hanne: 風見摘葡萄那集就很明白的說就算被誤會也沒關係.盡量當他 01/01 00:35
cheer777: 如果沒有平匡,可能走向就是風見隨便追求,美栗隨便答應 01/01 00:35
cheer777: ,短暫交往然後分手,這不就跟前男友們一樣嗎XD 01/01 00:35
hanne: 是壞人也無所謂 01/01 00:35
ElegantWolf: 應該是走到要結婚那一步才會分手吧 01/01 00:36
ElegantWolf: 風見分手都是因為女方說想要結婚 01/01 00:36
hanne: 但是風見跟小百合吃飯的時候就表示他一直因為外型被誤會花y 01/01 00:37
ElegantWolf: 所以美栗才推薦一個不會結婚的百合給他 01/01 00:37
hanne: 心,但他也不想解釋那麼多,就繼續遊戲人間,百合聽了他的話 01/01 00:38
hanne: 表示自己年輕時也有相同困擾,但百合不敢戀愛是怕失去自我 01/01 00:38
ElegantWolf: 美栗在EP2 跟風見初見面,覺得風見很重視對方的感受 01/01 00:39
ElegantWolf: 因為很尊重對方,所以不僅重視自己的時間 01/01 00:39
hanne: 美栗能了解風見是因為心理學,而百合了解風見是感同身受 01/01 00:40
ElegantWolf: 也不想剝奪對方的時間,看似自私,說不定是體貼 01/01 00:40
hanne: 所以最後風見改追求百合應該也有很大原因是百合跟他有類似 01/01 00:41
ElegantWolf: 所以美栗要找的對象,其中之一條件就是能接受被分析 01/01 00:41
ElegantWolf: 平匡還沒被攻略前,是蠻不能接受被分析的XD 01/01 00:41
hanne: 遭遇,可以了解他的想法,而不是像美栗那樣站在心理學角度 01/01 00:41
ElegantWolf: 這點風見倒是還蠻可以接受的,他覺得很有意思 01/01 00:42
hanne: 應該沒有人想被窺探內心世界,而美栗卻能用心理學角度分析 01/01 00:43
hanne: 風見的想法.讓他覺得有趣,但有趣只是有趣而已 01/01 00:44
hanne: 風見最後還是找小百合了 XD 01/01 00:44
cheer777: 有趣只是有趣而已,哪天覺得不有趣了,就可以分手了 01/01 00:47
cheer777: 關於美栗對風見性格的分析,就只是分析而已,美栗沒有因 01/01 00:49
cheer777: 此覺得風見是她的菜,吧?至少我看不出來 01/01 00:49
hanne: 美栗從第一集開始就把注意放在平匡上阿,風見就只是聊得來 01/01 00:50
cheer777: 還有在風見對平匡告白(?)的時候,好像有提到,他對美 01/01 00:50
cheer777: 栗和平匡的喜歡是差不多的,(抱歉不記得原文)這是指覺 01/01 00:51
cheer777: 得他們都很有趣的意思嗎? 01/01 00:51
hanne: 風見是跟平匡說他"喜歡美栗,也喜歡平匡" 01/01 00:52
hanne: 不過這邊風見的喜歡應該是對朋友的那種喜歡, 01/01 00:52
ElegantWolf: 這些前提都是在有平匡的情況下,美栗不會喜歡風見 01/01 00:54
cheer777: 那要另外開文聊沒有平匡的情況嗎XDD 01/01 00:55
ElegantWolf: 風見也覺得五十嵐很了解他,只是當下他喜歡百合了 01/01 00:55
ElegantWolf: 不然風見也是會接受像五十嵐這樣玩玩的女生 01/01 00:56
ElegantWolf: 要這樣討論,就真的需要把風見的人格完全的分析出來 01/01 00:56
cheer777: 風見就是那種覺得滿有趣就會追看看阿,有人追就玩看看阿 01/01 00:59
cheer777: ,的那種人阿(好啦對不起我承認我就是討厭風見 01/01 00:59
cheer777: 是不是已經離題滿遠了... 01/01 01:00
ElegantWolf: 像美栗說的,風見其實蠻尊重別人的,除了結婚外XD 01/01 01:00
ElegantWolf: 題目是:好看在哪...就是在我們分析的這些點中呀 01/01 01:00
ElegantWolf: 不過他不結婚,是因為找不到結婚的好處 01/01 01:01
ElegantWolf: 跟別人分享自己的時間太麻煩了 01/01 01:02
cheer777: 就是可以討論的點超級多,才好看阿~ 01/01 01:09
ElegantWolf: 不過就是有人覺得這種算是小情小愛 01/01 01:10
cheer777: 小情小愛也無所謂阿,就是因為貼近生活才有趣不是嗎 01/01 01:11
前面的確是小情小愛啊,可是最終回我真的以為我在看勵志片啊啊啊 不過小情小愛也沒什麼不好的 "你的名字"我覺得完成度超高,雖然不是得獎片類型但是還是好看啊
ElegantWolf: 也有可能是打不到他們的點吧,這也是很正常 01/01 01:11
cheer777: 這部真的太多點可以拿出來聊了 01/01 01:12
ElegantWolf: 就像有人認為怎麼會有平匡這種人在,啊就真的有呀 01/01 01:12
ElegantWolf: 所以基本上我看劇都是整個看完再來覺得好不好看 01/01 01:12
ElegantWolf: 可愛いだけじゃダメかしら 跟 安堂ロイド 都是(緯來. 01/01 01:15
ElegantWolf: 這兩部都是看完,然後覺得我剛剛看了什麼的感覺 01/01 01:15
cheer777: 不過也是有那種看到一半就覺得吐槽點滿滿的情況...只能 01/01 01:16
cheer777: 說,每個人生活經驗不一樣,都會影響到對劇本的看法吧 01/01 01:16
ElegantWolf: 緯來之前 8PM~10PM 會連三個小時都有日劇,都不同 01/01 01:16
ElegantWolf: 那時候吸收了很多不知道是什麼的劇啊 01/01 01:16
ElegantWolf: 收視率那麼高的半澤,我兩個女同事也都棄追 01/01 01:17
ElegantWolf: 說看不懂日本上班族在幹嘛 01/01 01:17
ElegantWolf: 說真的,這部戲沒有EVA的話,我也不會出現在這XD 01/01 01:18
ElegantWolf: 就9點看校對,10點看這部,然後這部比較有趣一點 01/01 01:19
ElegantWolf: 我的腦洞頻率應該是跟美栗、野木差不多了 01/01 01:20
cheer777: 回到這篇本文,我很尊敬平匡尊重雇員「身為一個人」這一 01/01 01:28
cheer777: 點,不把雇員當作物品或附屬物,而且尊重雇員對工作的態 01/01 01:28
cheer777: 度,公私分明,就算成為戀人,也會尊重雇員對完成自己分 01/01 01:28
cheer777: 內工作的堅持,不催促也不幫忙(因為會剝奪雇員的工作) 01/01 01:28
cheer777: 我非常喜歡他這部分的人設,如果現實生活有這樣的人,我 01/01 01:28
cheer777: 也會很尊敬他 01/01 01:28
我覺得平匡這個特質是みくり多次被傷了心以後又回去找他的關鍵 因為質因數分解到最後,得出結論就是「他是個很棒的人,我很尊敬他」 如果不能互相尊重,也沒辦法把對方培養成命中註定的人
ElegantWolf: 這種人有,少數,在現在都講求利益的情況下 01/01 01:32
ElegantWolf: 因為平匡交代的工作都是不需要急著做的事 01/01 01:34
ElegantWolf: 一天7小時,自由找時間把他做完即可 01/01 01:34
ElegantWolf: 如果一般的工作也是可以這樣選擇就感覺很棒 01/01 01:36
※ 編輯: opaceu (98.250.141.112), 01/01/2017 03:27:14
SrGareth: 我重看了第四集,感覺這篇文內中說的「賭」是平匡會不會 01/01 03:47
SrGareth: 是小聰明魔咒的「解藥」,但劇中的台詞讓我覺得像拿自己 01/01 03:47
SrGareth: 的小聰明當王牌,試圖揭開平匡的底牌,但平匡並沒有選 01/01 03:47
SrGareth: 擇亮牌而是認輸接受「戀人條款」。 01/01 03:48
SrGareth: 換句話說,風見對美栗來講,比較像是來挖角的老闆,但要 01/01 03:54
SrGareth: 不要跳槽還是取決美栗的意願,然而如這篇所言,風見在 01/01 03:54
SrGareth: 說出share之辭跟不否認「小聰明」這點,早以隱隱出局。 01/01 03:54
SrGareth: 一確認「戀人條款」成立,風見可以說是已經不存在美栗 01/01 04:07
SrGareth: 的戀人選項裡,只剩下她跟平匡有沒有進一步的可能性,。 01/01 04:07
SrGareth: 我覺得美栗這點好在,她並沒有因為風見的示好,而跟風 01/01 04:12
SrGareth: 見搞曖昧,把對方當備胎。 01/01 04:12
S大看了你推文,我覺得我用「賭」是用錯了 感覺みくり更像是要斷了自己後路,專心經營跟平匡的關係 不管她對風見有沒有意思,我覺得風見的確有讓她動搖了一下 內心自白說:「如果是跟這個人,我搞不好有機會擺脫自我厭惡的詛咒」 發動戀人革命一方面說服自己不選風見,順便把路封死 直接排除風見當戀人的選項
dpball: 推你對風見跟平匡的比較,他們兩個在本質上真的不同. 01/01 08:58
lion410202: 誰說女生一定會選風見阿..風見這種提出Share字眼的 01/01 09:21
lion410202: 感覺超像玩咖,我是女生我對風見完全不會考慮阿 01/01 09:21
lion410202: 不過後來發現風見其實人蠻好的(尤其對百合) 01/01 09:22
lion410202: 推這篇,平匡就是贏在尊重 01/01 09:23
dpball: 我的感覺比較接近cheer大,並不覺得美栗會與風見交往. 01/01 09:26
dpball: 甚至沒有平匡的話.美栗跟風見會不會願意與對方認識到產生 01/01 09:28
dpball: 好感的程度.我都會有些懷疑 01/01 09:28
dpball: 風見跟美栗在"談感情上"旗鼓相當.雙方都有相互喜歡的點. 01/01 09:35
dpball: 風見嘗試想把兩人的關係帶到正式交往上.美栗嘗試的方向不 01/01 09:36
dpball: 同.比較像希望把與風見間的美好關係帶到平匡身上.所以美栗 01/01 09:39
soiyu: 平匡真的好棒 01/01 09:42
dpball: 也否決自已妄想中平匡說出與風見互換僱主的可能性發生 01/01 09:42
hanne: 我是女生但我也不會選平匡,老實跟笨有時是一線之隔 01/01 09:58
hanne: 我對老實過頭的人很感冒,風見就算是個玩咖但至少是個聰明人 01/01 09:59
hanne: 跟這種人相處比較不會被踩到雷XD 01/01 10:00
dpball: 美栗對平匡的好感是很明確的..但故事進行到這部份我還是以 01/01 10:34
dpball: "女性就職"作觀察,美栗與風見跟平匡的關係像是不同公司,美 01/01 10:34
dpball: 栗"選擇"平匡這個老闆,然後"睹"上戀愛革命為手段想改善職 01/01 10:35
dpball: 場關係 01/01 10:35
dpball: hanne是五十嵐? 01/01 10:38
hanne: 我怎麼可能是50嵐(大笑) 01/01 10:44
hanne: 我是因為工作的關係必須跟很多人接觸,對我來說太老實的人 01/01 10:45
hanne: 也多半不是很好聊的人,你必須一直做球給對方,這樣很累 01/01 10:48
linzero: 雖然,我們是很難推測若美栗先遇到風見的情形, 01/01 10:49
linzero: 但戲中美栗對風見的的態度一直很一致。在美栗第一次到 01/01 10:49
linzero: 風見家,美栗就認為風見的探問是把她跟平匡事當玩笑話看 01/01 10:49
linzero: 從一開始,風見就被發卡了...QQ 01/01 10:50
hanne: 風見一開始接近美栗也是覺得對方是所謂"有利"的人 01/01 10:51
hanne: 而且風見也覺得美栗有趣,不過他從來就不在美栗的選項裡面 01/01 10:52
hanne: 不過風見才是真正的獨身PRO,不婚主義,自己一個人也能活得 01/01 10:55
hanne: 好好的,做家事也ok, 01/01 10:56
linzero: hanne講的沒錯,真正的プロ是風見。不過也太プロ反而 01/01 10:59
linzero: 引不起美栗興趣吧。 01/01 10:59
linzero: 愛情只是風見單身生活的一種調味劑而已,這跟美栗和平匡 01/01 11:01
linzero: 的愛情觀不同。 01/01 11:02
linzero: 美栗也希望被選擇、不管是職場或是情場。 01/01 11:03
linzero: 當然,當風見愛上百合後,也就不再プロ獨身的風見了。 01/01 11:05
hanne: 風見遇到的一直都是只看外表的人,他也無奈,但是既然對方想 01/01 11:12
hanne: 玩,他也樂得奉陪,那就是他跟50嵐說兩人很像的原因 01/01 11:13
hanne: 但是風見遇到百合之後改變了想法(當然他也改變了百合的) 01/01 11:14
hanne: 他終於遇到一個了解他的人,因此才會斷然拒絕50嵐的示好 01/01 11:14
linzero: 結果遇到一個不想玩的百合,反而陷進去了... 01/01 11:15
hanne: 因為百合一直都是很認真的人啊,百合年輕的時候就沒玩過 01/01 11:17
hanne: 有了年紀之後更不可能玩.連帶讓風見也開始正視自己內心的想 01/01 11:18
linzero: 身為高嶺之花,渣男們自動迴避... 01/01 11:19
hanne: 法是什麼,風見跟五十嵐說相隔十多年再戀愛,也就表示被初戀 01/01 11:19
hanne: 甩了之後再也沒有認真看待過任何一段感情 01/01 11:20
hanne: 只能說百合跟風見是在錯誤的時間遇到對的人,但是並沒有讓錯 01/01 11:25
hanne: 誤繼續下去,所以才有happy ending 01/01 11:25
linzero: 記得原作對風見這段過往有詳細交待,野木簡化很多。 01/01 11:26
linzero: 不過看完東立版第一集後,我覺得電視跟原作的風格差很多 01/01 11:27
linzero: 但漫畫版的一些刻劃比較深入,不過野木也用很多用心的 01/01 11:27
linzero: 地方就是。 01/01 11:27
linzero: 雖然大致上都是照原作劇情演,但兩者的風格差距大概可以 01/01 11:32
linzero: 跟庵野秀明的「彼氏彼女の事情」有得拼吧... 01/01 11:33
linzero: 不過不管是原作還是電視劇,我都很喜歡就是 01/01 11:34
ji9quu8sji: 推r! 01/01 11:46
ElegantWolf: 風見在EP2跟美栗第一次對話,就充分表示我很玩咖 01/01 12:30
ElegantWolf: 但是美栗卻提出另外一種看法,用心理學的角度 01/01 12:30
ElegantWolf: 這應該也是風見對美栗有興趣的點之一,她不是看表面 01/01 12:31
ElegantWolf: 風見表示的要玩咖我也可以玩咖,要認真我也可以認真 01/01 12:32
ElegantWolf: 只差在他找不到結婚的好處,所以他不想要結婚 01/01 12:33
ElegantWolf: 不過美栗也不是完全真的不是看表面,只是內在更重要 01/01 12:34
ElegantWolf: 美栗心中:可愛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>帥 01/01 12:35
ElegantWolf: EP1 的美栗不小心就被平匡萌到兩次 01/01 12:36
ElegantWolf: 對比她派遺公司的上司,平匡指示明確,十分合理 01/01 12:40
ElegantWolf: 這麼條理分明的人+萌,讓她對平匡產生了興趣 01/01 12:41
ElegantWolf: 風見也是喜好分明的人,只是少了可愛這個重要的點 01/01 12:42
ElegantWolf: 風見少這平匡這個強而有力的對手(對美栗而言) 01/01 12:49
ElegantWolf: 是有機會短暫的跟美栗交往,除非美栗也是不婚主義 01/01 12:49
hanne: 美栗之所以會挑平匡當雇主也是平匡的條件對自己有利, 01/01 13:01
hanne: 但是後來煞到平匡了就無法自拔 01/01 13:02
hanne: 雖然平匡比美栗年長,但美栗其實是比較強勢的一方,從工作失 01/01 13:03
ElegantWolf: 美栗是先丟出了一個契約結婚的想法,平匡還不是雇主 01/01 13:03
hanne: 敗的原因可以看出來 01/01 13:04
ElegantWolf: 平匡思考以後發現可行性,就準備面試的資料 01/01 13:04
hanne: 美栗 的工作完敗並不是因為耍小聰明,而是自己想主導卻不被 01/01 13:04
hanne: 主管認可,因此才丟了工作 01/01 13:05
ElegantWolf: 我覺得是她質疑她的上司,讓上司比較喜歡另外一個 01/01 13:07
hanne: 平匡第一集就雇用美栗去他家打掃,後來才跟美栗簽下定型化 01/01 13:07
hanne: 契約XDDDD 01/01 13:07
ElegantWolf: 美栗指導同事跟平匡指導同事是對比,只差在 01/01 13:08
ElegantWolf: 平匡不會去質疑上司決定什麼,反倒是很快就接受事實 01/01 13:08
ElegantWolf: 那個是美栗爸決定的,所以美栗在那個點她沒有挑平匡 01/01 13:09
hanne: 美栗就是犯了職場大忌阿,去質疑主管的決定的結果就是找死 01/01 13:09
ElegantWolf: 契約結婚這個才是她的主動進攻 01/01 13:10
hanne: 但他應該是對某些事情有既定看法.認為應該怎麼做才對 01/01 13:10
hanne: 她想有主導權把事情導向她要的方向,但是主管不同意因此打斷 01/01 13:11
hanne: 甚至完全不理,所以主管最後留下聽話的那個 01/01 13:12
ElegantWolf: 重新再看一次EP1,美栗沒有主導的感覺,只有質疑而已 01/01 13:17
ElegantWolf: 另外發現一個點,EP1就有講到雖然對工作有不滿 01/01 13:19
ElegantWolf: 但是這個不滿是包含在時薪內,對應EP11的時薪3000 01/01 13:20
ElegantWolf: 因為會超過3.2小時,所以會產生鬱悶感 01/01 13:21
SrGareth: 在ch4劇中風見的明顯示好,美栗不是沒有動搖過,但也是 01/01 14:31
SrGareth: 推動她對平匡發出戀愛革命的契機。 01/01 14:31
frozenmoon: 推 01/01 14:46
SrGareth: 其實平匡的條件真的不比風見差,在這個以「契約婚姻」 01/01 15:01
SrGareth: 為主題的框架下,不免還是會讓人覺得女生只是想找長期 01/01 15:01
SrGareth: 飯票,但原作跟野木都有試圖翻轉現實社會對於女性的一 01/01 15:01
SrGareth: 些偏見與迷思。 01/01 15:02
SrGareth: 而也不是男人對於女人的主動,就一定會精蟲衝腦,還是 01/01 15:09
SrGareth: 有想先愛後性的理性派存在,可說本劇是在後宮劇情充斥 01/01 15:09
SrGareth: 的年代一股清流。 01/01 15:09
linzero: Hanne大,只要看EP8美栗媽用衣服砸美栗爸,就知道為什麼 01/01 15:23
linzero: 美栗會選平匡了...遺傳是很重要的...(無誤)... 01/01 15:23
linzero: 那天,像EP8一樣、美栗爸跟平匡兩人坐在館山森山家 01/01 15:24
linzero: 廊下一起嘆氣的場景、一點違和感都沒有耶... 01/01 15:24
linzero: E大,EP11美栗自己也提到了自己因為一直對工作內容 01/01 15:32
linzero: 「提建議」是導致自己被裁掉的主因。雖不致於算主導 01/01 15:32
linzero: 但也是對現狀不滿的表現,如果主管要負面解釋的話。 01/01 15:33
linzero: 尤其那個主管一副大男人樣,我想大概是被美栗的「建議」 01/01 15:33
linzero: 搞到非常不爽而故意搞她的。 01/01 15:33
linzero: S大,我倒覺得「契約婚姻」跟「長期飯票」劃不上等號, 01/01 15:41
linzero: 反而是一般的結婚還比較接近「長期飯票」。就像平匡在 01/01 15:41
linzero: EP11講的,事實婚其實沒有實質的離婚手續,若對方不想 01/01 15:41
linzero: 玩是可以隨時中上契約的。就這點來看「契約婚姻」的保障 01/01 15:41
linzero: 比派遺工還不如。 01/01 15:41
linzero: 寫錯,沼田跟平匡講裁員的事是EP10而不EP11。 01/01 15:50
※ 編輯: opaceu (98.250.141.112), 01/01/2017 16:29:58
ElegantWolf: 因為我重看了EP1,第一次跟主管對話是兩句はい 01/01 16:29
ElegantWolf: 第二次對主管說的話是:我一開始有跟您確認過吧 01/01 16:30
cheer777: 從美栗提建議這件事來看,她一開始找的工作就是都不太適 01/01 16:31
cheer777: 合她的個性,她比較適合主辦活動類的,像最後的市集,說 01/01 16:31
cheer777: 不定也為她未來找工作埋下伏筆 01/01 16:32
ElegantWolf: 主管說:是嗎? 美栗:我會重新做的 01/01 16:32
ElegantWolf: 只有這幾句話,然後下一個場景就是被裁員了 01/01 16:32
ElegantWolf: 我有跟您確認過吧,是質疑,不像是「提建議」的感覺 01/01 16:33
ElegantWolf: 要不是有小安,美栗也不會發現她適合這樣的工作 01/01 16:34
ElegantWolf: 這算是蝴蝶效應嗎?哈,小安沒離婚也不會回娘家去 01/01 16:34
morocoyaya: 同意說小聰明有趣是暫時的,只是還沒踩到雷! 01/01 17:34
linzero: E大,我講的是EP11神社那段對話,美栗有解釋真正原因。 01/01 17:36
SrGareth: 坦白說,美栗一開始提的「契約結婚」,確實讓我有種「 01/01 18:09
SrGareth: 長期飯票」跟「騎驢找馬」的負面印象,因為一般結婚的主 01/01 18:09
SrGareth: 婦普遍是24小時無償勞動。是後面劇情有把一些社會加在女 01/01 18:12
SrGareth: 性身上的各種刻板觀念進行翻轉,才讓我覺得其實美栗要 01/01 18:12
SrGareth: 的東西沒那麼簡單。不論是家政工作勞動的價值,還有婚 01/01 18:14
SrGareth: 後主婦的各種侷限,都讓美栗有些掙扎。也是現實中許多女 01/01 18:15
SrGareth: 性的心聲。 01/01 18:15
SrGareth: 若不是遇到願意傾聽跟接納她的平匡,美栗對於工作的積 01/01 18:30
SrGareth: 極與熱忱遲早會消磨殆盡,成爲「工作是無奈與想回家的 01/01 18:30
SrGareth: 心情組成」成員之ㄧ。 01/01 18:30
hanne: 給E大,給主管提建議是美栗自己說的,沒有演出來啦 01/01 18:39
linzero: 我倒覺得,如同EP5的困境一樣,美栗的小聰明也扮演著 01/01 18:39
linzero: 重要的角色。兩個人都照著美栗媽的名言努力著... 01/01 18:39
hanne: 是美栗在神社跟平匡說的 01/01 18:39
SrGareth: 平匡媽跟美栗媽這兩位過來人的話都很經典 01/01 19:04