→ ElegantWolf: 美栗也是理想化的人呀(好吧，這是戲劇 12/25 01:12
→ lilychichi: 平匡的確是蠻理想化的 隨便的格子襯衫穿起來就很好看 12/25 01:14
推 ElegantWolf: 不知原po弟弟對EVA有沒有興趣，直接播EP4給他看 12/25 01:24
我們兩個都是動畫迷，不過對這齣的差異的有點大就是、雖然我也是從喜劇的角度看。
→ Knulp: 戲中人物都很理想化啊 幫助我們逃避一下不完美的現實XD 12/25 01:26
沒錯，但過度糾結在戲中而入戲太深也不太好。
※ 編輯: linzero (61.231.213.131), 12/25/2016 01:30:59
推 ElegantWolf: 覺得商店街那群人就很真實呀(笑 12/25 01:27
→ sswwer: 商店街那群人超真實 12/25 01:34
推 atriple: 我雖然不是已婚女士，但我對美栗的勞動觀念也很有感，這 12/25 01:51
→ atriple: 是我看下去的其中一個原因。 12/25 01:51
→ ancientfish: 在家中認知是大家都要做家事~從小要訓練起XD 12/25 04:36
推 dpball: 理工男不一定像美栗哥啦,而且我也認識很多認真做家事的 12/25 10:38
→ aztec1234: 不要任意把「多數的」這種字眼拿出來用，光是不同公司 12/25 11:17
→ aztec1234: 就有可能不一樣，而且對於真正有在努力分擔家務的人來 12/25 11:17
→ aztec1234: 說很不公平。何況你我所看到的樣本數在統計學上根本就 12/25 11:17
→ aztec1234: 不足以構成有效樣本 12/25 11:17
→ atriple: 其實理工男唯一的特徵是「專精於理工學門」，除此之外 12/25 11:24
→ atriple: 的特徵就因人而異了。平匡那一掛的四個理工男個性迥異 12/25 11:26
→ atriple: 就是一例。 12/25 11:26
推 asdf403: 講多數的確不妥XDD 蠻自以為的 12/25 12:07
推 asdf403: 講的精確一點 兩個都是理工男 茅是自尊感情高的 平匡是 12/25 12:11
→ asdf403: 自尊感情低的那種 原po可能都遇到前面那種吧 12/25 12:11
→ ElegantWolf: 這應該就是戲裡常提的偏見、貼標籤了吧 12/25 15:47
→ ElegantWolf: 認為理工男應該是怎樣，就像平匡認為GAY應該是怎樣 12/25 15:47
→ ElegantWolf: 不過那個只是沼田這個人是這樣而已 12/25 15:48
的確，一不小心就有貼標籤的問題。
但現實上，台灣男人做家事的時間也是偏低的，不是嗎？
→ kmliao: 一一演出就不美了，有時候需要一些imagination，呵呵！ 12/25 17:18
以大家強烈要求續章的情形來看，大家是希望多演一點吧。
以我自己每集都re超過五次來看，我真的是超喜歡逃げ恥的、比LH還多次。
但喜歡歸喜歡，看到一些不完美的地方，我還是不會自行把它腦補成優點。
就好比，迫於工作壓力而現出原形的美栗讓平匡大吃一驚，但卻不改平匡對美栗的感情
很多板友提出了缺點、雖然有些地方是見仁見智，但多數也都是看完後的感想。
不全然是無的放矢，只是喜愛的程度因人而異、就像對風間沒感覺的美栗一樣。
是美栗沒眼光還是風間很爛嗎？我想話不該是這麼講吧。
※ 編輯: linzero (61.231.213.131), 12/26/2016 08:42:01
推 atriple: 原po說得沒錯，普遍來講台灣男人做家事的時間比女人少。 12/26 09:28
→ atriple: 從ElegantWolf的推文來看，他對這點沒有表達意見。 12/26 09:33
推 atriple: 另外，我看不太懂原po最近一次編輯時寫得最後一段， 12/26 09:38
→ atriple: 尤其是倒數第二行開始到文末。 12/26 09:40
→ atriple: 如果原po不介意解釋一下的話，我想大家會樂意聽。 12/26 09:41
→ aztec1234: 沒有表達意見是因為原文裡只有寫「多數的理工男只會出 12/26 09:49
→ aztec1234: 張嘴不做家事」，而不是寫「台灣男性做家事的時間比女 12/26 09:49
→ aztec1234: 性少」吧？更何況後者還是後續有人推文後才補上的 12/26 09:50
→ aztec1234: 至於台灣男性做家事時間偏低這件事，要先從台灣的職場 12/26 10:31
→ aztec1234: 加班文化談起。加班變常態，就算不忙也要演之外，以我 12/26 10:32
→ aztec1234: 自己的工作環境來說，園區其實很多公司都有一種心態： 12/26 10:32
→ aztec1234: 「男性員工可以凹他加班，女性員工凹不動」。在扭曲的 12/26 10:32
→ aztec1234: 加班文化與這樣的性別刻板印象下，長期下來我看到那些 12/26 10:32
→ aztec1234: 成為人夫甚至成為人父的同事們的心酸與無奈 12/26 10:32
→ dpball: 你是指扣除工作外的可支配時間台灣男人花在做家事的比例比 12/26 13:02
→ dpball: 女人低?還是比鄰近國家如日本韓國的男人低呢？還是不管工 12/26 13:02
→ dpball: 作時間長短純粹比做家事的總時間? 12/26 13:03
推 atriple: aztec大說得沒錯 12/26 20:34
推 sindy520: 我在內湖科技園區的大公司，夫妻都要上班的夫妻檔很多， 12/26 21:10
→ sindy520: 但普遍來講，夫妻都一樣要加班(工程師)的狀況下，男生普 12/26 21:10
→ sindy520: 遍回家還是當大爺，沒有甚麼"平均"分擔這種事。但加班出 12/26 21:10
→ sindy520: 差男女完全一樣，沒有甚麼男生比較可以凹。如果有，那是 12/26 21:10
→ sindy520: 你的公司造成的不公平，也不構成下班就就不想做家事的理 12/26 21:10
→ sindy520: 由。現在的就業環境，職業婦女的工時也不會就比較短，提 12/26 21:10
→ sindy520: 到什麼男生比較好凹加班，根本就是為了不做家事在找藉口 12/26 21:10
→ sindy520: 。 12/26 21:10
→ ElegantWolf: 台灣不只男生做家事偏低，是連女生都偏低喔 12/26 21:37
→ ElegantWolf: 現在年輕一代的男生能當大爺的比例沒以前高了 12/26 21:38
→ ElegantWolf: 至少我週圍的男性同事或女同事的老公都會幫忙做家事 12/26 21:39
→ ElegantWolf: 可能有種劇中美栗的心態，就是賺少，所以家事也要做 12/26 21:40
→ dpball: sindy是夫妻都要上班的工程師?如果夫妻工作時數一樣.老婆 12/26 22:02
→ aztec1234: sindy你陷入了自己身邊看到的才是真實，別人的經歷都不 12/26 22:04
→ aztec1234: 算數的迴圈裡。這是一個非常大的盲點，而且你又無限上 12/26 22:05
→ aztec1234: 綱到是"找藉口"，更是讓人難以溝通。我不知道必須帶著 12/26 22:06
→ dpball: 願意讓老公當大爺呀?你們應該各方面條件都很對等吧.老公這 12/26 22:06
→ aztec1234: 老婆與小孩在假日進公司加班是要找什麼藉口? 12/26 22:07
→ dpball: 這樣不會太缺乏危機意識嗎?如果有小孩怎麼辦呢 12/26 22:07
→ aztec1234: 一竿子打翻所有人是漏洞非常多的論述，如果你也是工程 12/26 22:08
→ aztec1234: 師，就更該知道你我身邊碰到的案例在統計學上根本無法 12/26 22:08
→ aztec1234: 確立是有效樣本，分享經驗可以，但不能以此無限上綱 12/26 22:09
→ aztec1234: 再來，對於像我這樣單身的男工程師來說，還沒結婚就要 12/26 22:10
→ aztec1234: 先被貼上各種標籤 12/26 22:12
→ aztec1234: 我也不曉得是希望未婚男性永遠不能結婚比較好嗎? 12/26 22:16
→ aztec1234: 另外d大...我自己的話其實不會先認為sindy是否溝通不良 12/26 22:29
→ aztec1234: 之類的，畢竟我們聽到的只有片段不是全部，但我想他應 12/26 22:30
→ aztec1234: 該是承受了不小的壓力才會說出這樣的話 12/26 22:31
推 ElegantWolf: 感覺年齡層、職業別、生活圈…不同，感受就會不同 12/26 22:39
→ ElegantWolf: 無法針對不同的情況去問圈調查做家事的情況 12/26 22:40
→ ElegantWolf: 所以只能依自己所聽到看到接觸到的來表達看法了 12/26 22:41
→ ElegantWolf: 不過就達到這部戲想要表達的，喚醒大家對各議題討論 12/26 22:45
→ ElegantWolf: 不只在家事方面、結婚、戀愛、工作、同性戀…等 12/26 22:46
→ dpball: aztec應該是願意分擔家事的人..你未來的另一半應該會像美 12/26 22:55
→ dpball: 栗一樣幸福.另外我覺得sindy看到雖不一定能代表全部.但是 12/26 22:56
→ dpball: 也代表部份的事實.我也試著以這個角度思考不同的可能性 12/26 22:58
回來一看，才發現大家發了一堆留言...
首先，若有人認為我貼標籤一事感到不快，在這裏我要致上歉意。
不過，我還是要說明一下我所了解的現況。
就像平匡會用估狗，我們也可以把「男女 家事 比率」拿去餵狗，
大神會幫我們找到許多東西。
台灣這幾年男女家事比例是比幾年前好的多，但我查到的女性仍比男姓多一倍的時間。
雖然，如行政院的報告講的，男女間的比較基準因為職場歧視其實不能等而概之。
但現實的差距其實還是不能完全用男生加班多去解釋。
倒底，是因為加班太多而無法做家事？還是寧願加班也不想做家事？
這當中其實相當微妙。
當然，這是我的個人經驗。但大家在反駁我或Sindy的時候，我也希望大家想想，
自己的立論很多其實也是從自己的經驗出發的。
這也是最早我發這篇文的原因。atriple問的那段留言，也是針對yachkotw的Po文
有感而發的心得。
板上「逃げ恥」多數的留言我都有看，所以也知道有人對這齣戲不以為然。
但你看完了許多評論後，其實很多還算言之有物、頂多只是看戲的出發點不同罷了。
而且，多數也是有看過才發表評論，所以我並不認為yachkotw的尖銳回應有其必要、
雖然有其必然...
更何況，我也不認同把三年連載塞到十一集中是會好選擇。
就如同之前我針對B&O喇叭的發言，也引起一些人注意並回覆。
我是覺得糾結在劇中的事物或毫不質疑的全盤接受劇組的任何安排都並不太妥當，
當然、全盤否定這齣戲也是另一種極端就是。
看戲本身就是一種主觀的選擇，就好比我講今日子不合我胃口也真的是不合我胃口...
會抓美栗哥出來鞭，原本也是希望點醒大家現實跟戲劇還是有落差的。
不過用辭不當造成大家不爽還真是抱歉。
※ 編輯: linzero (61.231.213.131), 12/26/2016 23:43:43
推 dpball: 不用抱歉呀,大家只是分享自已所見所聞,藉由分享知道別人的 12/27 00:08
→ dpball: 觀點, 但就算瞭解,自已還是在自已眼前的環境中不可能變成 12/27 00:09
→ dpball: 別人,你查到的資料是一種平均的概念,不是所有的家庭都是那 12/27 00:09
→ dpball: 個情況,真實應該是有正有負,既然那麼多人回應不同的看法不 12/27 00:09
→ dpball: 正代表有許多家庭中的男性願意分擔家事,應該感到高興才對 12/27 00:09
抽樣調查跟田野訪查都是一種調查的手段，從不同面相去了解實情的方法。
雖然這幾年有所改善，但現實上家事仍主由是由女性負責。這是個人的所了解的現況。
推 ElegantWolf: 日劇通常都是10~12集，11集+3*15，差不多也是12集了 12/27 00:25
→ ElegantWolf: 如果三年不塞在11集，變成像是小海女這樣的集數 12/27 00:25
→ ElegantWolf: 然後又是在火十播的話，收視率應該就不會這麼高了 12/27 00:26
→ ElegantWolf: 話說NHK不管播什麼，收視率都有都有基本盤在 12/27 00:28
→ ElegantWolf: 除非是真的很難看的。小海女是連日播，每集都16.7↑ 12/27 00:30
推 ElegantWolf: 另外如果沒看過漫畫的人，看劇不會覺得怪的話 12/27 00:54
→ ElegantWolf: 那編劇這樣改就蠻OK的，畢竟是改編，本來就會不同了 12/27 00:55
→ ElegantWolf: 會覺得三年在11集的，應該都是看過漫畫才這樣覺得 12/27 00:56
→ ElegantWolf: 一般認識半年，交往到結婚，這時間應該也是OK的 12/27 00:57
我能理解節目製作的限制，尤其這部能紅成這樣實在是出眾人意外。
所以剛開始安排十集左右跟其它劇並沒有差太多。
但原作的長度其實很微妙，要弄成兩季有可能會太鬆散但一季又太短。
美栗因職場失利而下嫁平匡，而美栗對家事的看法其實跟她在職場的經驗有關。
所以青空市算是原作中一個重要的結尾，讓美栗重新面對職場、雖然也不是正式就業。
在前幾集花了些時間刻劃了許多內心戲，但在最後一集光趕進度就快要來不及了，
使得很多可以像前幾集那樣的方式都弄不出來。深為這齣戲的粉絲我是覺得滿可惜的。
同樣的，百合風見那邊也是一樣的狀況。
※ 編輯: linzero (36.224.241.89), 12/27/2016 08:44:24
→ ElegantWolf: 美栗「下嫁」平匡這個用法不太好吧，兩個人是對等的 12/27 12:23
→ ElegantWolf: 平匡也沒有認為自己是用比較高傲的角度在看美栗 12/27 12:24
→ ElegantWolf: 在戀愛上美栗反而是前輩呢，連第一次也是美栗引導的 12/27 12:25
→ ElegantWolf: 要一邊塞劇情，又要一邊幫廣告商弄置入 12/27 12:27
→ ElegantWolf: 可能這劇不紅的話，反而可以得到比較好的劇情 12/27 12:27
→ ElegantWolf: 能完全照編劇意思做的，應該只有像公視這樣電視台 12/27 12:29
推 coronach: 家事比例這部份，每個人身邊的群體不同，不管是年齡跟 12/27 16:58
→ coronach: 職業都會嚴重影響統計結果，只能確定整個社會跟你身邊 12/27 16:58
→ coronach: 的情形多半是有差距的... 12/27 16:58