推 sneku:哈哈 你也看完了XD 07/13 23:09
推 tunyue:我看到一半就放棄了...=.=".. 07/13 23:11
推 Alexander13:我還沒看完...xd 07/13 23:14
推 shel:哈很傳神的心得,推 看到第3集覺得跟預想落差太大太狗血而棄追 07/13 23:14
推 minako40:推你的片名 07/13 23:31
推 ilulike:整個劇組其實是在反對這個制度吧我想XDDDD 07/13 23:37
推 longbow2:XD 這樣一寫，我反而好想去看喔~ 07/13 23:37
推 mitsukiys:雖然有TOMA但我看了兩集就放棄了囧... 07/13 23:41
推 yashien:我喜歡這部的拍攝手法 可是後面的劇情真的看不下去= = 07/13 23:42
推 kimberiea:編劇是寫 空飛ぶタイヤ 人間的證明 大好評的前川洋一 07/13 23:51
→ kimberiea:被您這麼數落真是... 07/13 23:51
推 acceline:我看到前面就在狂笑 你的形容真是太有趣了!!!! 07/13 23:52
→ Kusari:又不是編劇有寫過好作品就鍍了金批不得的... 07/13 23:53
→ Kusari:寫過伽利略和LIAR GAME的古家和尚也寫過小咩執事這種囧戲啊 07/13 23:54
推 kimberiea:不是批不得 但說他功力不夠就有點過火了 好歹他的好作品 07/13 23:54
→ kimberiea:如空飛ぶタイヤ 人間的證明 魔王 山女壁女都顯示出他功 07/13 23:56
→ kimberiea:力很好(必殺仕事人我沒看) 可以批他的點寫得沒說服力之 07/13 23:57
→ kimberiea:類的..空飛ぶタイヤ還被很多網友評為最佳日劇之一.. 07/13 23:58
→ kimberiea:前川洋一是很會寫黑暗系日劇的編劇之一 只能說這部有失 07/14 00:00
→ kimberiea:他的水準 但我相信他的功力是很足的 07/14 00:01
推 NURIKO:雖然有TOMA但是棄追+1...囧 07/14 00:06
→ mayclover:判無罪的原因太弱 檢方不再上訴更扯 07/14 00:24
推 NetKing520:編劇很明顯寫有關陪審團的劇情功力不夠 07/14 00:24
推 fry73:雖然有TOMA但是棄追+1 07/14 00:33
推 HenryYee:看來我看兩話就放棄是正確的 陪審團這個題材好 07/14 00:48
→ HenryYee:但可能日本還沒人能寫吧 07/14 00:48
→ lesmiz23:我個人是覺得空飛和魔王都超好看!這部我也很喜歡~XD 07/14 00:57
推 kissahping:魔王劇本好不是他的功勞，而且他的蝴蝶囧翻原版(有看就 07/14 01:13
→ kissahping:懂)。 07/14 01:13
→ kissahping:魔女裁判有日劇很容易出現的通病：過度天真。 07/14 01:15
推 kimberiea:魔王兩個版本我都看過 兩個都很棒啦 07/14 01:15
推 kissahping:最近的民放日劇不知道出了什麼事，爛劇本越來越多，反 07/14 01:21
→ kissahping:而有線台常常有突破的劇本佳作。 07/14 01:22
推 kimberiea:kissahping大上面說的我很認同XD 07/14 01:23
推 shel:編劇顯然欠缺寫法律劇的功力，嚴重脫離現行法律制度，整部戲 07/14 01:34
→ shel:很空虛而且欠缺合理性 07/14 01:35
推 Maplelight:關於戲的內容部份 我覺得好中肯怎麼辦ＸＤ 07/14 05:09
推 HenryYee:我很建議編劇應該去看看 "失控的陪審團" 這部電影 經典 07/14 12:11
→ frankcar:超爛的戲~~劇情沒說服力~~ 07/14 12:50
→ SamMeo:看完的感想...蛤!?沒了???? 07/15 01:26
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作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Mon Jul 13 23:49:31 2009
※ 引述《GameHeven (Mark Williams)》之銘言：
: 編劇完全無視現實中的陪審團規則。原來陪審員跟律師可以私下協商。
: 雙方就直接在大街上談判，毫無遮掩。
: 奇怪？這律師怎麼沒被抓去坐牢。陪審員怎麼沒被撤換。
其實也還好，因為吉岡也只是去問律師黑川在哪裡，
並沒有洩露評議內容。
律師也沒有透過利誘或威脅手段去試圖改變吉岡判斷。
（印象中是這樣，畢竟是好幾集前的內容了，懶得回頭重看）
（裁判所外での証人尋問等）
第五十七条 裁判員の関与する判断に必要な事項について裁判所外で証人そ
の他の者を尋問すべき場合において、構成裁判官にこれをさせるときは、裁判
員及び補充裁判員はこれに立ち会うことができる。この尋問に立ち会った裁判
員は、構成裁判官に告げて、証人その他の者を尋問することができる。
２ 裁判員の関与する判断に必要な事項について公判廷外において検証をす
べき場合において、構成裁判官にこれをさせるときも、前項前段と同様とする。
從法條來看，如果裁判員認為有必要在法庭外去詢問證人或其他人時，
只要得到評議法官的同意就可以去找。
戲中只是沒有演出吉岡跑去找法官允許而已。
: 最好笑的是陪審員還可以跟被告自由見面。
: 我想那拘留所裡面所有獄警都要去坐牢了吧。
這個也是法律允許的。
（被告人に対する質問）
第五十九条 刑事訴訟法第三百十一条の規定により被告人が任意に供述をす
る場合には、裁判員は、裁判長に告げて、いつでも、裁判員の関与する判断に
必要な事項について被告人の供述を求めることができる。
只要裁判員告知審判長，任何時候都能夠就判斷所需要的資訊，
前去聽被告的供述，所以並不違法。
: 這類法律片精彩的地方不外乎兩個重心
: 1.陪審團的討論過程。為什麼我覺得有罪？你覺得無罪？
: 2.法庭上控辯雙方的唇槍舌戰。
: 這編劇很明顯功力不夠。陪審員的智商跟小學生同等級。
所以說關於裁判員制度，
真的很推薦「徬徨之櫻」（サマヨイザクラ）特別劇，
裡面就有很多這樣的討論，當然沒有什麼裁判員被威脅利誘的橋段，
只有在努力的發現事實。
最後該劇加藤rosa把畢業論文主題，從「裁判員制度的陰暗面～其危險性」
改為「裁判員制度的光明面」，恰巧和魔女裁判形成一個對比。
--
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◆ From: 218.160.182.244
→ Roawen:大推這篇~ 07/14 01:45
推 hikaruton:專業的來了~ 07/14 08:56
推 plume05:專業哦~我每次看到這類的條文都跳過:p 07/14 12:05
推 WEITENG:推這篇 07/14 12:34
推 yky0307:哈哈 這才專業嘛！！我想日劇如果離專業太遠會誤導觀眾吧 07/14 13:24
→ yky0307:可見以為的不合理其實是在規範內的～ 07/14 13:24
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作者: ssbird (ssbird) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Tue Jul 14 00:23:20 2009
其實我覺得這部這部還不錯..
因為就這部的主題:點出裁判員制度的問題
整部戲做的很成功阿
先不管幕後黑手操縱判決之類的(現實上有沒有那麼好控制阿)
就像我們在看這部戲一樣
應該很多人是跟這戲的情緒走
一下覺得有罪 一下又覺得無罪
搞不好因為一個奸笑 一個眼神
就開始猜 耶耶~搞不好是怎樣怎樣
並非依照兩邊提出的證據 證人去判斷 分析
而大部分人有足夠的法律知識跟素養
去做冷靜的判斷 而決定是否有罪嗎??
像我自己在看的時候 就被這部戲的步調牽著鼻子走...
越看越不曉得這部戲到底在演什麼鬼
看完最後一集才發現 原來我也沒有資格做個裁判員阿
--
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◆ From: 114.44.232.180
→ NetKing520:這部戲有教導我們該怎麼做個裁判員嗎？ 07/14 00:26
推 plume05:其實我覺得三個月看到最後一刻發現被耍的感覺還滿有趣的… 07/14 00:26
推 helen60125:同意樓上!! 07/14 00:28
推 kerota:我覺得這部真的不錯 跟主角一樣一直被牽著鼻子走 07/14 00:37
→ phg999:其實我很愛這個結局... 07/14 01:01
推 Tatehala:其實我覺得這個結局就說明了魔女的心理戰用的很成功 07/14 01:37
→ Tatehala:本來人大多都是憑著感覺在決定事情 所以被誤導也很正常 07/14 01:38
→ Tatehala:雖然我對於斗真整部戲一直像無頭蒼蠅般感到無奈 07/14 01:39
→ Tatehala:但是也因為這樣而被編劇牽著鼻子走 一直想看後續 07/14 01:41
→ Tatehala:其實這種感覺也挺有趣的啦 結局就是要反差大才有效果吧~ 07/14 01:42
→ yky0307:其實我很愛這個結局...+1 07/14 13:25
→ yky0307:我覺得那麼好控制是因為大家都有不可告人的東西吧～ 07/14 13:26
→ yky0307:沒什麼把柄的話我覺得搞不好就拿審判員沒輒了～ 07/14 13:27
→ yky0307:所以故事在教我們做人要清清白白哈（誤） 07/14 13:29
→ lyc1:清清白白也沒用,白小姐還不是被拿女兒來威脅 07/14 20:19
推 cat00006:0.0真的忽然覺得貝耍滿有趣的 07/15 00:29
推 MikaHakkinen:本來被中間的拖劇情搞到很不耐煩，結果結局還挺讓人 07/15 05:13
→ MikaHakkinen:驚豔的。 07/15 05:15
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作者: ronale (生活吧 像今天是末日一樣) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Tue Jul 14 01:03:58 2009
其實我還滿喜歡結局的
板上一片壞評出乎我意料之外@@
並不是說我對這部戲整體有很高的評價
而是相對於劇情的結構 最後能夠拍出這種結局我覺得很棒！ XD
前幾集 90分
中間～完結篇前段 20分
完結篇最後10分鐘 90分
開頭幾集還滿好看的（甚至覺得說不定會像這個時段的先鋒Liar Game一樣讓人驚豔）
沒想到中後段開始變拖
整個失速
尤其是開始記者-主角-人妻之間的三角疑雲讓人不耐
但是完結篇最後10分鐘又抓回了一開始的節奏
很快速俐落地收了尾
白色發現黑川的真實身份
橘色知道魔女的真面目
最後用文字畫面說明案子最後的結局
這種不拖泥帶水 稍稍留白的結局真的很棒（白色跟黑川之間的想像空間很大）
如果光看開頭跟結尾
這部戲有成為經典的潛力
可惜中後段編劇故作疑雲鋪梗鋪太久
角色之間的平衡性很差（重心過於放在某些人身上 有些人又沒什麼存在感 ex.藍色）
顯得整體劇情的節奏很不一致
而且沒有什麼邏輯可言
這是遺憾之處
如果能夠稍微拍得緊湊一點應該會好看很多
可惜了好聽的主題曲 還有不錯的演員群
--
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◆ From: 125.224.86.235
推 NewYAWARA:藍色從頭到尾都在狀況外，橘色想盡辦法要讓那些被威脅的 07/14 01:05
→ NewYAWARA:人脫身，但完全不去想拉應該可以出主意的藍色入夥商談 07/14 01:06
推 Roawen:推... 07/14 01:44
推 snoopyrah:還蠻喜歡這部的+1 我覺得他點出了 外行人來加入判決 07/14 01:47
→ snoopyrah:這個做法真的是對的嗎? 07/14 01:47
推 p78bbvv:藍色：黑川跟魔女都不找我,我戲份好少～哭哭 07/14 02:00
推 NewYAWARA:單就結果來看法官無罪兩票也沒高明到哪去，其中判有罪的 07/14 02:13
→ NewYAWARA:那一個還是被黑川收買的 XD 07/14 02:13
推 onlybye:我也覺得結尾收的很不錯~兩股惡勢力惡鬥,根本沒人在意真相 07/14 04:34
→ onlybye:只有陪審團的橘色和白色因為雙方惡鬥想找出真相..有點諷刺 07/14 04:35
→ onlybye:這部感覺有點想走美劇風格~~拍成電影緊湊點應該不錯吧 07/14 04:37
推 yeadean:贊同這篇的觀點~ 07/14 07:20
推 yky0307:結局也讓我對這出家很多分～魔女的微笑讓我好不甘心～ 07/14 13:19
推 algreen:最讓我起雞皮疙瘩的就是最後魔女的笑容. 為這齣戲加分更多 07/14 16:02
推 cutedora:結局大加分+1 這部本來就是要婊陪審團制度的吧 也順便反 07/14 19:46
→ cutedora:諷了自以為正義 不受威脅的主角 最後魔女的微笑有嚇人 07/14 19:47
→ cutedora:本來第九集真的以為小遙是兇手 但最終回看他大哭那邊覺得 07/14 19:48
→ cutedora:很突兀 而且小遙真的想救媽媽卻沒去自首太怪了 07/14 19:49
→ cutedora:本來看板上討論文章那麼多 以為是單純魔女無罪 卻因為 07/14 19:51
→ cutedora:陪審團被威脅而被判有罪 所以群情激憤 想不到結局這麼 07/14 19:51
→ cutedora:令人意外 還滿喜歡這個結局耶 大家都不喜歡這個結局阿@@ 07/14 19:52
→ MikaHakkinen:蠻喜歡這個結局的 07/15 05:16
推 zzxxcc:喜歡結局~但中間實在是很拖戲..尤其是橘女友誤會那邊.. 07/19 08:24
推 Qoo881:這個結局還不錯，只是對魔女的微笑好無奈... 07/21 13:39
推 ruby760116:我的評分跟原PO一樣XD 本來要放棄了但結局讓我大滿意 07/22 21:21
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作者: roder (KdaFh) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Tue Jul 14 06:37:56 2009
如果把前面黑川威脅其他人投無罪的部份
再加上結局 就是一部不錯的日劇
中間那一段威脅來威脅去的梗實在是看到快睡著
而且為什麼就那兩個大咖戲份這麼多
其他人的就只有那短短幾分鐘交代一下被威脅的經過
然後就"挖~我好怕" 收工
雖然我從黑川背叛那邊就覺得有爛尾的可能性
意想不到的是結局還不錯
魔女那個微笑還算是不錯的首尾
可惜歹戲拖棚 中間浪費了一堆時間只為了製造最後那小小的高潮
還是挽救不了命運的
裡面我覺得演最好的是比嘉 至少愛與恨兩方面都有表現出來
斗真的天真和無腦就不用提了 拜託編劇給點別的個性吧
加藤愛很明顯是戲份最多的路人 完全沒影響力
黑川這個大魔王實在是很失敗
感覺上就是對手不擅長打外角 他就從頭到尾都用外角決勝負
挖哩咧 這只要被塞到一球就GG了耶
你看 果然最後被塞到了吼 ( ￣ c￣)y▂ξ
--
あなたの怨み，晴らします。
︳
送信
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◆ From: 118.160.248.29
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作者: Charmon (小安) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Tue Jul 14 11:47:08 2009
我也是一個前幾分鐘才把結局看完的人，
其實我一直覺得這部沒有大多人說的那麼糟，
高潮的部份也滿多的。
如果要說失敗的話，
真的應該說太多角色被淡化的很誇張，
瞬間收買（銀、棕、紫）、完全忽視（藍），
讓人感到無言。
不過想一想，
或許這部劇一開始結局就已經定案，
為了產生「無罪」的必然結果，
一定要有1個判無罪2個判有罪的法官、
3個絕對會判有罪的人（被瞬間收買且永不動搖的人）、
追求正義絕對會判無罪的男角、
關鍵時刻也會射門得分的女角、
然後就還差一個在旁邊搖旗吶喊的人。
所以如果blue先生也被威脅的話，
可能就很難為編劇解套，
讓他也加入主角的正義連線，
所以才產生這樣的結果。
其實我覺得真正的高潮除了不錯的結局之外，
我覺得當中間揭發黑川是白小姐的老公時，
我也覺得很震撼，
這應該真的還滿出人意料的吧。
這個安排不會很蠢，
因為剛好老婆也是裁判員，
他深知泉的愛護女兒個性，
知道他的弱點，
所以他才會從一開始就那麼有把握，
因為他早就握有一票了，
我覺得這個安排對於這個審判是個重擊，
因為要推翻黑川組織的困難性又更上層樓。
不過中間真的太重視威脅的部份，
而且老實說後來香織一直來搶戲，
所以後來的重點就漸漸被模糊，
其實如果用比較老梗的安排：
噢！我被威脅了啦→主角：「要堅持自己的正義！」→哼！我才不理你呢！
→但是...這樣好像會害到別人→主角大大請幫幫我！→主角：「好！我們一起聯手！」
→共同對抗黑川解決威脅源→大家都堅持自己的正義！
這樣如果一個陪審員為中心演個一集，
或許每個人的部份會比較深刻些，
不然一直看一些無意義的答辯，
然後大家的立場完全都沒改變真的很悶。
不過我覺得結局真的還不錯，
魔女的那個微笑，
啊！真的就是魔女啊！！！
但我想，
如果從頭到尾沒有黑川來攪局，
以戲中的種種證據還有媒體的影響力來說，
魔女真的還不見得會被判無罪。
橘先生笨就笨在認為，
你要我判有罪～那他就一定是無罪的啦！！
OH！
Think more than twice !
--
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◆ From: 218.160.63.64
推 NewYAWARA:要是我是黑川，老婆當裁判員礙手礙腳的，一定會想辦法讓 07/14 11:57
→ NewYAWARA:她就中途退出，再去對候補裁判員下手。（是說，沒想到舖 07/14 11:57
→ NewYAWARA:了好一陣子的候補裁判員梗居然上場時那麼弱…） 07/14 11:57
→ ronale:黑川就是覺得老婆很好控制吧 沒想到老婆有男主角當靠山（誤 07/14 12:13
推 NewYAWARA:老婆當裁判員就算好控制我也不想控制…還要違反自己的人 07/14 12:33
推 ruways:看完後只想要收拿磚頭砸人的BGM XD 07/14 12:33
→ NewYAWARA:性外加把女兒捲進來，感覺沒有好處 07/14 12:34
→ ronale:呃 如果像黑川會做這種行業 我想應該是沒啥人性可言 07/14 12:54
推 yky0307:我覺得黑川拿女兒來威脅控制老婆是滿正常的，老婆太好掌 07/14 13:07
→ yky0307:握了而且黑川也不會真的去傷害女兒～頂多就嚇嚇老婆罷了～ 07/14 13:08
→ yky0307:黑川看在金錢的誘惑上這種行業沒人性也無所謂了吧XD 07/14 13:08
→ yky0307:推原po的 橘先生笨就笨在你要我判有罪 那他就一定是無罪 07/14 13:09
推 erica416:我猜不收買藍是因為沒有見不得人的事吧~而且還是學法律的 07/14 14:39
→ Charmon:但應該也可以要脅一下他身邊重要的人～女友啦，媽媽啦 07/14 16:44
→ Charmon:法官也學法律啊～但也被收買了ＱＱ 07/14 16:45
→ tliu223:話說去威脅自己的老婆真是蠻蠢的，在家里的時候假裝閒聊 07/14 17:21
→ tliu223:吹吹耳邊風的效果應該會好得多 07/14 17:21
→ tliu223:戲份都集中在一兩個人身上也的確讓劇情有點弱 07/14 17:23
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作者: joy830 (joy) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Wed Jul 15 01:33:50 2009
結局很棒 不得不推一下
因為真的騙到我了
整部片 魔女都圍繞在橘色
但真正魔女被判無罪的主因 不是他騙到橘色
而是他騙到黑川
從一開始黑川站在魔女這方 他就不知道兇手是誰 不過應該以為是魔女
中段 黑川倒戈以後 他發現了第四把鑰匙 並且開始搶奪
可以肯定的是 黑川這時候是相信小遙才是真兇
然後讓橘色產生反感 真正中了魔女的意圖
如果黑川能知道真兇就是魔女 他大可跟正義感十足的橘色說明真相
只可惜 魔女技高一籌阿
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◆ From: 219.84.124.64
※ 編輯: joy830 來自: 219.84.124.64 (07/15 01:34)
→ ronale:就算黑川知道是魔女 他應該也不會想到跟橘色說-.,- 07/15 02:38
推 tokyoto:我是覺得影響到白色才是失策 所有被威脅的人都為了自保而 07/15 11:53
→ tokyoto:屈服 但白色居然會以將心比心做理由 不顧後果投無罪 這點 07/15 11:55
→ tokyoto:讓人無法接受 她從頭到尾就不是像橘色那種反叛性強的個性 07/15 11:56
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作者: theologe (注意!上bb的能量即將用完) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Wed Jul 15 23:33:35 2009
※ 引述《Charmon (小安)》之銘言：
[D]
: 不過中間真的太重視威脅的部份，
: 而且老實說後來香織一直來搶戲，
: 所以後來的重點就漸漸被模糊，
[D]
香織的部分應該是非常重要的，
因為這部分是給觀眾最後真相的提示阿
（雖然也同時是帶領主角與觀眾走向誤導的結論之關鍵所在XD）
有香織的那段過程才讓整劇的推理最後不會走向完全的unfair（對觀眾而言）。
還有一點是，我覺得許多日劇還是蠻需要一次看完，
或一次連續看幾集的（完整的段落）
像我就是積到後來才連續看最後的6-10集
所以不會覺得拖戲，並且也比較能看到編劇的整體安排。
我想許多人一集一集看，大概容易被整個來來去去的過程搞昏了吧:p
我覺得本劇的主旨或重點，除了娛樂外（過程真的是蠻扣人心弦的），
還有如之前有人提過的，對陪審團制度的檢討外，
另外就是突顯人性吧（無論法律、制度再怎麼周全或不周全，操作其間的「人」才是
真正的關鍵所在--法治社會不是只靠法律的健全，還要建立在公民普遍的啟蒙上面...）
簡單就被威脅利誘成功的是人性...
為了保護重要的人而屈服或掙扎的也是人性...
為了理想而掙扎、努力但最後仍然失敗（被擺一道）的也是人性及現實...
最後魔女與黑川操控人性的戰爭，以前者勝出收場，
不也表明魔女比黑川更懂得人性的弱點嗎
非常同意前面有人評論過的，
黑川只是不斷投外角球而已（專攻人的弱點及黑暗面）；
魔女卻是將人的善性（主角群的熱血與情愛）與惡性（女友的嫉妒）皆運用自如！
差別所在或許是男、女的細膩有別，也或許是魔女打滾於紅塵太過老練...
本劇讓觀眾不只對陪審團制度（奠基、訴諸於人性、經驗而非理性、專業、制度
設計的制度；海洋法系vs大陸法系的法哲學爭論）有一個辯證性的思索外，
也讓我們對人性的光與暗之綜合體的本質有無限欷噓及省思。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
--
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◆ From: 203.67.168.68
※ 編輯: theologe 來自: 203.67.168.68 (07/15 23:35)
※ 編輯: theologe 來自: 203.67.168.68 (07/15 23:36)
推 Alexander13:推～ 07/15 23:37
→ ronale:不過原本就是一集集看 如果因此讓觀眾覺得拖戲 那就真的拖 07/15 23:39
看了許多日劇，我一直覺得許多日劇都有一些思辯能力或知識性的門檻。
所以對我而言，觀眾並不是評判的最後標準，
編劇的結構及意圖才是重要的。
這也是我認為日劇的深度所在（當然糟糕日劇也不少）；
當然反過來說也是日劇的弱點所在，太過有說教與哲思的意圖、
過於追求結構的完整反而顯得不現實XD
（不過我還是喜歡日劇的這種理想性、對現實的思辯性格；雖然對許多人而言是討厭的）
→ ronale:香織的段落我覺得可以更好 為了接結局 她的性格轉變太劇烈 07/15 23:41
她的高低起伏不就是被魔女煽動的咩...
※ 編輯: theologe 來自: 203.67.168.68 (07/15 23:58)
→ ronale:這部戲我很喜歡前後 但是中間就覺得不是處理得很好 07/16 00:01
→ ronale:香織如果真的被煽動 我想也不是掉下去之後就立刻清醒過來 07/16 00:01
→ ronale:畢竟跟主角之間的確有許多誤解之處 沒想到最後就突然變了 07/16 00:02
香織醒悟的關鍵就在於她透過對主角傷害及殺意的過程，
發現到自己竟然會做出這種蠢事。
我自己親身的經歷是，和家人或女友吵架，
在當時真的是被情緒牽著走，
但在說出狠話等等傷害對方的作為後，
事後都變成我自我反省或醒悟的關鍵。
另外，香織過程中很明顯地是被魔女的暗示給牽著走，
如果有跟詐騙集團交手過的經驗者，
就會明白這類心理暗示的威力所在。
（我曾經在非常清楚知道對方就是詐騙集團的情況下，
還被對方的技巧和暗示所牽引，套出我已經報警等等的資訊....；
更不要說一堆被詐騙的人都是高學歷、高知識份子....）
※ 編輯: theologe 來自: 203.67.168.68 (07/16 00:10)
→ ronale:這部戲類似這種情緒的轉換我覺得有些粗糙 節奏忽快忽慢 07/16 00:03
→ ronale:看開頭結尾可以感覺得出編劇想要表達的意思 但結構不佳... 07/16 00:05
推 luuluu:有個很深的疑問 既然魔女這麼聰明 為什麼要用這麼粗糙 07/16 23:35
→ luuluu:的殺人方式? 使用其他的方式 也許根本不會被抓去關 07/16 23:35
→ luuluu:也不用搞這種陪審制度啦 07/16 23:36
推 joy830:對阿 至少弄個密室殺人之類的 07/19 21:38
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作者: hellk (我的熱鍋溶化了你的冰霜) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 魔女裁判之壞掉的陪審團
時間: Sat Jul 18 03:23:11 2009
theologe大真是說出我的想法
人性 才是操控這場審判的最主要因素
但對魔女的老謀深算驚訝之餘 劇組也留下了一推疑問
像 1.魔女為什麼要跳樓
2.為什麼魔女要在白色浴袍中穿黑衣
我後來又大致掃描一遍 發現最終回都把解答告訴我們了
只是順序有點錯亂 必須自己去組合起來 才可以把當時的現場還原出來
透過解答這兩個答案 可以發現魔女其實並非萬能全知
反而在現場發生了幾個 她料想不到的意外
最重要的是 透過解答可以知道 魔女跟黑川的作為 其實是合乎邏輯的
我以我自己的想法來解答 如有錯誤請告知
魔女跟她老公是在酒店認識的 而他們在上床之前 魔女習慣洗澡並穿白袍
結婚後 魔女在確認老公寫下遺書後 開始了殺人計畫
她先假裝洗澡 讓老公失去戒心 並穿上白袍接近老公
在接近的過程中 穿過窗邊被少年看到..........這是魔女第一個意外
過了窗邊 脫下白袍 執行殺人
底下穿黑袍的理由 當然是殺人後她應該別的計畫
但不巧她老公倒在火爐裡 頓時火災 ...........魔女的第二個意外
無處可逃的她 只好破窗跳樓
而當場送醫這件事 讓她變成殺人事件的唯一在場人
所以檢方以殺人起訴魔女
由白袍下的黑衣可以知道 她是有計畫殺人的 而可製造不在場證明的方法太多了
想想看 如果不是火災 不跳樓 其實魔女根本不會被起訴
之後的劇情 從第一集開始 就是魔女的脫罪大戲
黑川一開始跟魔女真的是同盟
這樣想就知道 為什麼香織會去見魔女..............
橘色一開始覺得魔女有罪 她想拉攏身為評審員的阿撤
讓身為女友的香織 相信她是無辜的 影響阿撤這無腦笨蛋的判斷
又讓香織在旅館看到阿撤跟泉再一起 分裂阿徹與香織
讓阿撤漸漸覺得魔女是無罪
這樣就會覺得 整齣戲滿合乎邏輯的
※ 引述《theologe (注意!上bb的能量即將用完)》之銘言：
: ※ 引述《Charmon (小安)》之銘言：
: [D]
: : 不過中間真的太重視威脅的部份，
: : 而且老實說後來香織一直來搶戲，
: : 所以後來的重點就漸漸被模糊，
: [D]
: 香織的部分應該是非常重要的，
: 因為這部分是給觀眾最後真相的提示阿
: （雖然也同時是帶領主角與觀眾走向誤導的結論之關鍵所在XD）
: 有香織的那段過程才讓整劇的推理最後不會走向完全的unfair（對觀眾而言）。
: 還有一點是，我覺得許多日劇還是蠻需要一次看完，
: 或一次連續看幾集的（完整的段落）
: 像我就是積到後來才連續看最後的6-10集
: 所以不會覺得拖戲，並且也比較能看到編劇的整體安排。
: 我想許多人一集一集看，大概容易被整個來來去去的過程搞昏了吧:p
: 我覺得本劇的主旨或重點，除了娛樂外（過程真的是蠻扣人心弦的），
: 還有如之前有人提過的，對陪審團制度的檢討外，
: 另外就是突顯人性吧（無論法律、制度再怎麼周全或不周全，操作其間的「人」才是
: 真正的關鍵所在--法治社會不是只靠法律的健全，還要建立在公民普遍的啟蒙上面...）
: 簡單就被威脅利誘成功的是人性...
: 為了保護重要的人而屈服或掙扎的也是人性...
: 為了理想而掙扎、努力但最後仍然失敗（被擺一道）的也是人性及現實...
: 最後魔女與黑川操控人性的戰爭，以前者勝出收場，
: 不也表明魔女比黑川更懂得人性的弱點嗎
: 非常同意前面有人評論過的，
: 黑川只是不斷投外角球而已（專攻人的弱點及黑暗面）；
: 魔女卻是將人的善性（主角群的熱血與情愛）與惡性（女友的嫉妒）皆運用自如！
: 差別所在或許是男、女的細膩有別，也或許是魔女打滾於紅塵太過老練...
: 本劇讓觀眾不只對陪審團制度（奠基、訴諸於人性、經驗而非理性、專業、制度
: 設計的制度；海洋法系vs大陸法系的法哲學爭論）有一個辯證性的思索外，
: 也讓我們對人性的光與暗之綜合體的本質有無限欷噓及省思。
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看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
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◆ From: 125.232.5.227
→ masaki12467:不是魔女打了老公之後故意把他推進火爐的嗎..... 07/18 09:49
→ harukawy:我也記得是魔女自己推的 07/18 11:09
→ hellk:引起火災 是她意想不到的意外 07/18 11:16
推 jazy6804:是他推的阿~敲一下不會死所以讓他燒死嗎 07/18 12:43
→ ronale:是她推的吧？意外是她的理由 07/18 13:07
推 qoolove0618:我覺得都不是意外，跳樓讓事件被當成意外更合理 07/18 22:13
→ qoolove0618:先穿白再穿黑也是為了要有目擊者 07/18 22:14
→ qoolove0618:不知魔女是否在犯案前有如此縝密思考， 07/18 22:15
→ qoolove0618:但是魔女在除了黑川外預留了很多後路是確定的 07/18 22:15
推 bigapple:先穿白再穿黑不是為了要有目擊者吧，因為她假裝在洗澡 07/19 01:36
→ bigapple:當然要穿著浴袍進浴室(有穿浴袍的人在洗澡前就會在房裡 07/19 01:37
→ bigapple:換上浴袍而不是穿外服洗完才換浴袍)，她進去後打開水 07/19 01:37
→ bigapple:讓東條以為她在洗澡而沒有防備。 07/19 01:38
→ bigapple:我的意思事她浴袍裡是它的外服，她根本沒要洗澡 07/19 01:39
→ onlybye:大蘋果正解~~不過被看到應該真的算是意外~~ 07/19 02:40