推 tomotoo:每次看到「障*」兩個字 就想跳過+塗掉 == == 就性別認同阿 04/21 23:52
推 ayaismie:推單戀 也推東野圭吾 04/21 23:53
※ 編輯: lightring 來自: 122.116.77.114 (04/21 23:56)
→ lightring:一樓的抱歉呀 不過醫學上就是用這個名詞 04/21 23:56
→ belongnight:就算是醫學名詞也有它的問題存在。 04/21 23:59
→ yongqing:好奇一樓是男生女生 04/22 00:02
推 nazomi:一樓也不用那麼敏感吧 04/22 00:02
→ belongnight:只是樓上沒這個感覺而已 不好說人家敏感吧？ 04/22 00:03
→ nazomi:的確是敏感呀 就像有人一提到某些人就被鄉民說是政治文來鞭 04/22 00:14
推 DisizZack:推東野圭吾 單戀很好看 04/22 00:16
推 yakusoulku:東野圭吾 那本書是偵探小說嗎XD 04/22 00:17
→ yakusoulku:其實所謂障礙也只是異性戀社會自己創造的名詞 04/22 00:18
→ yakusoulku:至於正不正當就是個人標準了XDDD 04/22 00:18
→ belongnight:但N大有沒有想過 這個字眼確實讓有些人感覺不舒服呢？ 04/22 00:19
推 yilun:推樓上 我覺得面對已知事物必須要有自我判斷的能力 04/22 00:21
→ lightring:嗯 我想這個詞確實不好 但我使用時我不帶著任何額外的 04/22 00:22
推 kimuratozuya:用性別認同「障礙」...為什麼會感覺不舒服?? 04/22 00:21
→ lightring:意思 只為了表達這件事而已 04/22 00:23
→ lightring:另外 東野單戀這部...我也不知道算不算偵探 04/22 00:23
推 nauihs:因為那不是障礙 是異性戀認為那是障礙 04/22 00:24
→ belongnight:因為障礙是相對於整個異性戀主體的社會 04/22 00:25
→ kimuratozuya:我要說的是譬如ruka不認同自己是女性 04/22 00:23
推 onepiece01:認同自己是女性與不認同自己是 這兩者有差吧.... 04/22 00:28
→ kimuratozuya:對於ruka本身 對於認同自己是女性是一個障礙 04/22 00:27
推 kimuratozuya:這跟異性戀主體的社會沒有什麼關系 04/22 00:31
推 nauihs:女性是身體上的 但心理上不一定認同自己是女生 04/22 00:32
→ nauihs:而現在社會上多數人以身體性別來分性別而不是以心理性別 04/22 00:33
→ nauihs:因此認為ruka性別認同有異 但實際上應該以身體性別還是心理 04/22 00:34
→ nauihs:性別來區分人 再討論這問題上雙方人馬沒有共識 04/22 00:36
推 mackulkov:前陣子有本新的漫畫講這個 相當不錯喔 04/22 00:38
→ nauihs:再者以心理性別來說 ruka是男生他喜歡女生 在現在社會被認 04/22 00:37
推 kimuratozuya:我覺得是邏輯角度問題 04/22 00:38
→ lightring:樓樓上 可以推薦一下嗎? 04/22 00:39
→ nauihs:為與身體女性喜歡男性的所謂異性戀所主宰的社會不合 04/22 00:38
→ lightring:變樓樓樓上了 XD 04/22 00:39
→ nauihs:因此被貼上 性別認同障礙的標籤 所以才一值提到異性戀 ^^ 04/22 00:40
→ kimuratozuya:強迫硬要ruka認同自己是女生 本來對ruka就是一種障礙 04/22 00:39
→ hotarut:我也想知道是哪部漫畫耶...^^" 04/22 00:42
→ kimuratozuya:若ruka認同自己是男生 那個性別認同障礙就不存在 04/22 00:42
推 nauihs:這樣解釋就是我們單純對性別認同障礙這6個字的解讀不同了^^ 04/22 00:44
推 mackulkov:庄司陽子的作品《G.I.D.-跨越性別之路-》 04/22 00:54
→ mackulkov:英文就有障礙這個詞了 04/22 00:54
→ lightring:感謝樓上 <(_ _)> 04/22 01:00
推 comicgirl:東野的單戀是用偵探小說的外表討論性別障礙 04/22 01:06
→ hotarut: 感謝樓上 <(_ _)> 04/22 01:07
→ yongqing:nauihs說得再多，還是性別認同障礙沒錯啊 04/22 01:10
→ yongqing:心理沒辦法認同自己生理是女生 這就叫認同障礙 04/22 01:11
→ nazomi:這只是日劇版，並不是性別認定討論版 04/22 01:12
→ nazomi:目前醫學上就是定義為性別認同障礙，就算有人不喜歡 04/22 01:12
→ nazomi:也不能總是在別人po文討論Ruka的行為時就提出異議 04/22 01:13
→ nazomi:我相信大家在講這個專有名詞時也沒有帶有任何貶低的意味 04/22 01:13
→ nazomi:所以不用看到障礙就反 04/22 01:14
→ onepiece01:推樓上 04/22 01:17
→ belongnight:但有人看了不舒服耶 不能用替代名詞嘛？ 04/22 01:18
推 kimuratozuya:老實講一樓也沒說 為什麼這個詞會覺得不舒服 04/22 01:21
→ susue:我在想很多人是不是誤會性別認同障礙的定義了?如果詞本身並 04/22 01:23
→ susue:有問題,為何不是將它推廣正確使用?卻要改用其他可能更不正確 04/22 01:24
→ susue:的詞來加深誤會呢? 04/22 01:25
→ kimuratozuya:障礙 只是單純去形容不容易 困難吧 04/22 01:23
→ belongnight:因為語言有很多暗示性 囧 每個人的感受都不同 04/22 01:26
推 belongnight:去除語言本身可能的暗示 再釐清教育 會更容易 04/22 01:28
→ susue:需要"避開"的東西,通常是"錯""不好"的..但這個詞沒錯押^^a 04/22 01:27
→ susue:如果要避開 不是反而又是另一種標籤和誤會了嗎? 04/22 01:31
→ belongnight:山地人/原住民 如果類比這樣的例子呢？ 04/22 01:33
→ belongnight:沒有不好 但是會讓一部分人產生不好的聯想 04/22 01:33
→ hotarut:我覺得啊...這個問題的答案就交給RUKA來去回答吧... 04/22 01:33
→ hotarut:如果連RUKA都說自己是性別認同障礙者的話 04/22 01:34
→ hotarut:大家就都不用吵啦（個人淺見） 04/22 01:35
推 mishe:Be大我只能說你真多想了，並沒有人有任何暗示性或貶低意 04/22 01:37
→ mishe:何必一直在文字上做異議呢 每個人的認知並不同 04/22 01:38
→ belongnight:不是我的問題 也不是各位的問題 而是每個人對語言 04/22 01:39
→ belongnight:自有其解釋 當字眼造成某些人的不舒服 就有暗示性 04/22 01:39
→ susue:我同意有更好的詞可以用的話就用,但因為這是專有名詞,不是鄉 04/22 01:38
→ belongnight:不過算了 大家好好看日劇吧 唉 04/22 01:39
→ susue:民這類流行或一般用語,所以要更改的話需要經過更嚴謹的思考 04/22 01:40
→ belongnight:跨性別 這個詞幾乎是等同 性別認同障礙 04/22 01:40
→ sad2:"gender identity disorder" 04/22 01:42
推 blizzard2002:當一個詞已經變成一個術語或是約定俗成的用語之後 04/22 01:43
→ blizzard2002:再去想反對它只會造成溝通上的障礙 04/22 01:44
→ blizzard2002:如果今天講這句話的人並不是以貶抑的心態來陳述 04/22 01:45
→ blizzard2002:那我認為其實沒必要在遣詞用語上要求甚麼 04/22 01:45
→ blizzard2002:今天如果單單只用性別認同來陳述Ruka的現況 04/22 01:46
→ blizzard2002:大家不一定搞的清楚到底性別認同是甚麼意思 04/22 01:47
推 blizzard2002:順帶一提,我很好奇不喜歡"障礙"一詞的人平常是怎麼 04/22 01:50
→ susue:感謝be大提到跨性別這個詞 我會再去好好了解相關資料的 04/22 01:48
→ blizzard2002:稱呼喜憨兒的? 04/22 01:51
→ susue:因為我不太確定跨性別是否能正確取代性別認同障礙這個詞^^a 04/22 01:52
推 miwako:回blizzard大～可以用「智能不足者」來稱呼～ 04/22 01:55
→ blizzard2002:我覺得"不足"也沒有比障礙好阿 XD 04/22 01:58
推 miwako:不足 感覺是個事實 障礙 感覺是一定要去克服的 這樣? 04/22 02:02
→ miwako:離題了啦XDDDD 04/22 02:02
推 nazomi:bli大真是完全講出我想講的話了~~推 04/22 02:12
推 catsomeone:推b大 其實有些詞可以避免的 對社會都會比較好... 04/22 06:34
推 ANATKH:性別障礙相關漫畫 大推「IS-上帝的惡作劇」超好看 04/22 06:37
推 languest:同意belongnight大的說法 04/22 07:40
推 nodachiaki:如果當事人很困擾就是障礙，不困擾就不是，沒什麼好吵 04/22 10:25
推 lucas01:覺得冬季比較好看 雖然只追一部 春季目前都沒追 04/22 12:13
推 leione:推「IS-上帝的惡作劇」我也很喜歡這套漫畫,IS探討的議題更 04/22 14:30
→ leione:複雜了,是講雌雄同體造成的身份認同問題,我好喜歡主角 04/22 14:31
→ leione:「星野春」喔,基本上他們有的人不想選邊站,只想以IS身份 04/22 14:32
→ leione:生活下去,所以性別是很多元的,不一定要選男或選女 04/22 14:33
推 jamg:RUKA並沒有不認同自己的性別吧，所以無關性別認同障礙 04/22 17:59
→ jamg:老實說，我看了也覺得不舒服 04/22 18:00
推 slap:就我的觀點來看，單就RUKA『考慮』做變性手術這件事，就意味 04/22 20:22
→ slap:著其『不滿意』（更甚者，想要改變）自己天生的性別，這情況 04/22 20:23
→ slap:不叫『認同』自己的性別吧。『障礙』這個部分代表的是『目前 04/22 20:24
→ slap:暫時找不到出路』，並不代表『不如人、不對、錯誤』。 04/22 20:27
→ TheAVKing:真的太敏感了,障礙指有某方面的困擾,別用自己有色的眼光 04/22 20:30
→ TheAVKing:把這個詞看得這麼負面,還扯到主不主流... 04/22 20:32
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作者: shjlu (哈哈哈) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] Last Friends 與 性別認同障礙
時間: Sat Apr 26 14:35:44 2008
回這篇好像有一點lag了....
在日劇版潛水那麼久第一篇文章竟然是這個XD
先跟各位說一聲
我知道這裡不是性別討論板
不過為了避免以後還會有類似的爭執出現
給一點小建議 才疏學淺請鞭小力一點:p
性別認同障礙者 sexual identify disorder 這個詞的確是醫學上的名詞
我想板上朋友的確有人會覺得 障礙 就代表有"正常反常"之分
縱使說者無心
並且類似狀況的朋友(ex:何莉秀)並不會說自己是 性別認同障礙者
有另一個比較中性的名詞叫做 跨性別者 transgender
意指 希望改變自己的生理性別成異性 的狀況
如果大家以後有認識這樣的朋友
千萬不要問人家 "妳是不是有性別認同障礙阿～"
當事人聽起來是很不舒服的 可能只會白眼回你 XD
不過我自己覺得ruka並沒有不認同自己的女性生理性別耶
但因為日本對同性戀的議題很保守
女生跟女生談戀愛 跟 變性成男生跟女生談戀愛
兩者相比起來 說不定後者還比較可以被社會接受
就像很多青少年小T都會說自己想變成男生啦～
因為這樣才可以喜歡女生 很多時候是社會告訴她
只有男生可以喜歡女生→我喜歡女生→所以我是男生
這樣的訊息 所以讓她覺得自己一定是生錯性別了
L大大說的也並沒有任何問題，只是的確也像某些推文版友說的
是否有障礙 甚至被視為一種疾病 常是異性戀社會建構出來的
事實上跨性別朋友要變性並不是那麼容易的事情，
有興趣的朋友可以看以下兩個網站
http://intermargins.net/repression/deviant/transgender/trans_index.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%A8%E6%80%A7%E5%88%A5
另外我自己覺得武先生其實應該是尚未自我認同的GAY吧 XD
覺得自己還是應該要喜歡女生 所以才喜歡上這麼中性的ruka~
雖然last friends裡並未強調女同的情節
但是從30歲的天堂 到 last friends真的是可以看出來
好幾年過去了 日本同志的議題還是非常保守的~
富士敢丟這樣的議題出來也真得是很勇敢
我也是會繼續追的啦 哈哈
※ 引述《lightring (戶田惠梨香！)》之銘言：
: 嗯...
: 我寫不出什麼高深的東西
: 大家將就著看
: 剛和一個朋友聊LF
: 然後話題轉到這個部份上
: 也就是 性別認同障礙者 與 同性戀 的差別
: 性別認同障礙者 會認為上天和自己開了大玩笑 自己的零魂裝錯身體了
: 也就是說 男性會認為自己是女生 女性會認為自己是男生
: 有些人小時後有這些症狀 但長大會痊癒
: 但也有部份人會發展成同性戀者 甚至雙性戀 或者有變性慾
: 我想RUKA應該也是位性別認同障礙者 並且有變性的念頭(預告?)
: 之前我在推文推過一本小說 東野圭吾大師的"單戀"
: 看完有很深的感觸 對於 性別認同障礙者 與 同性戀 的世界稍稍有點了解
: 他們為了要追求自己所想要的生活 就得付出相當大的代價
: 只因為這個社會價值觀無法接受這些事情~
: 如果對這個議題有興趣的人絕對不可以錯過這本小說
: 而相關資料網路上也可以找到不少
: 附上一個剛再看的網站 http://0rz.tw/733ZL
: http://pan.idv.tw/00_11/性別認同障礙合併憂鬱症-個案報告1.htm
: 好像沒啥重點
: 個人覺得今年春季普遍來說比冬季好看
: 每部至少有些吸引人的點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.110.8
推 lightring:感謝你的回應 <(_ _)> ψ._. 04/26 14:37
→ shjlu:也感謝您的感謝 XDDD 只是貢獻一點自己的所學 歡迎再討論:) 04/26 14:41
推 Lovetech:日劇的男同劇情好像都還蠻勁爆的XD 有大小眼 @_@?! 04/26 15:18
推 mark4664:如果王留可就只喜歡美知留一個女生呢? 04/26 21:34
推 leione:我也是覺得想變性 不見得代表不認同生理性別 就如原PO所言 04/27 00:44
→ leione:變性了才可以光明正大的喜歡原本是同性的人 看到目前為止 04/27 00:47
→ leione:感覺RUKA的情況比較是這種狀況 04/27 00:48