推 holf:比呂要投直球 英雄以小人之心度君子之腹.. 61.31.172.181 04/18
推 magepopo:簡單的講，比呂口是心非啦... 218.169.3.156 04/18
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作者: deenband (Mr.菊) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] H2 比呂和英雄的對決 (有劇情)
時間: Mon Apr 18 23:58:50 2005
※ 引述《ismyland (maybe)》之銘言：
: H2 真的好好看喔
: 我看了兩遍 ^^
: 不過第11集 比呂和英雄在第九局的對決 我一直看不懂
: 比呂在兩好三壞兩人出局時 對英雄要投出最後一球
: 他不是說：「直球決勝」是英雄你自己的想法 (大概啦)
: 然後他拿球的動作就改變了
: (從二縫線 變成 四縫線...我問會打球的同學的)
: 但是最後他卻投出正中央的快速直球
: 問題來了→ 比呂說這樣的話 不是代表他不投直球嗎?
: 但最後投出來的卻還是快速直球
: 我一直以為他要投的是滑球
: 難道比呂最後一刻又改變心意?
: 還是這是神的旨意!?
: (雖然二縫線和四縫線都是快速直球
: 但我認為是劇中有特別講究吧!)
: 請問大家看的懂嗎? 還是漫畫原著中有提到呢?
個人猜測 我沒看過原著 有錯請見諒
比呂不是有說
英雄他一定覺得是直球
這是他的缺點 太死心眼了 雅玲就是喜歡你這一點嗎 之類的話
所以他才變投直球
因為他也想讓雅玲喜歡 要跟他一決勝負
可是英雄卻懷疑了 懷疑他會投滑球
所以英雄才說自己徹底輸了
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作者: dorajim (dorayaki) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] H2 比呂和英雄的對決 (有劇情)
時間: Tue Apr 19 01:01:10 2005
※ 引述《ismyland (maybe)》之銘言：
: H2 真的好好看喔
: 我看了兩遍 ^^
: 不過第11集 比呂和英雄在第九局的對決 我一直看不懂
: 比呂在兩好三壞兩人出局時 對英雄要投出最後一球
: 他不是說：「直球決勝」是英雄你自己的想法 (大概啦)
: 然後他拿球的動作就改變了
: (從二縫線 變成 四縫線...我問會打球的同學的)
: 但是最後他卻投出正中央的快速直球
: 問題來了→ 比呂說這樣的話 不是代表他不投直球嗎?
: 但最後投出來的卻還是快速直球
: 我一直以為他要投的是滑球
: 難道比呂最後一刻又改變心意?
: 還是這是神的旨意!?
: (雖然二縫線和四縫線都是快速直球
: 但我認為是劇中有特別講究吧!)
: 請問大家看的懂嗎? 還是漫畫原著中有提到呢?
把漫畫裡的對話PO出來好了
最後三振英雄之後
野：我打的是水平外曲球(滑球？)的信號
比：只是沒有彎曲罷了，倒是你，為什麼沒有移動手套的位置
野：大概...是覺得你那一球不會彎曲吧
比：那樣的球...我再也不可能投出了
野：因為沒有會讓你投出的人了。沒有人了...
所以最後比呂可以把英雄三振
只是因為運氣好而已XD
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作者: dreamysky (想下棋交友) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] H2 比呂和英雄的對決 (有劇情)
時間: Tue Apr 19 02:06:38 2005
※ 引述《deenband (Mr.菊)》之銘言：
: 個人猜測 我沒看過原著 有錯請見諒
: 比呂不是有說
: 英雄他一定覺得是直球
: 這是他的缺點 太死心眼了 雅玲就是喜歡你這一點嗎 之類的話
: 所以他才變投直球
: 因為他也想讓雅玲喜歡 要跟他一決勝負
: 可是英雄卻懷疑了 懷疑他會投滑球
: 所以英雄才說自己徹底輸了
我沒看過漫畫~
然而就我所知
二縫線球會向下掉...
滑球(slide)球會向投手方的左側跑(右投手)
四縫線就是一般的快速直球
為什麼比呂要用快速直球跟英雄對決呢?
個人覺得...
根據前幾次的對決...
第一次第一球正中快速直球
第二球slide或是curve
第三球外角快速直球,利用速度差導致揮棒落空
第四球...內角進來讓打者以為是inside跟outside的對換
可是卻是個slide(滑球的速度是最快的變化球)
而讓英雄三振(雖然是個不死三振)
第二次對決根據旁白都是慢球或是slide(突然發現slide做的很假),其實原因很簡單
第一:先前的球越慢,根據英雄的個性會沉不住氣
只要用slide吊一下,英雄一看到那麼快的球進來一定會想揮
第二:先讓英雄適應慢速度,為第三次鋪路
雅玲也說了...第三次才是第一次的對決,也是最後一次對決...
比呂是聰明的,三次對決打者的優勢一定比投手大,所以他前兩次的對決
我看來都在誘敵...
第三次第一球用力過度,出手點比較慢導致上飄(156KM有點唬)
第二,三球一樣用力過度...用三球壞球來凸顯比呂的興奮跟緊張...導演挺成功的
第四球用高球速壓迫打者,使其出棒過慢(別忘了先前都是用慢球)打成界外
第五球適應球速後,有早了點出棒打成右打者左側的界外(一樣是快速直球)
到目前為止都是速球喔...完全沒有變化球
相較前兩次對決,都有搭配變化球的出現...打者也知道投手slide的投的不錯
打者被slide K過兩次
如果你是打者...你認為在九局下,兩好三壞,兩人出局
用了五個快速直球後...你會賭投手用slide還是直球?
要是我是打者我會賭投手投slide...因為本身用slide K過兩次...
而且由剛剛的界外投手也知道我適應球速了...
可是比呂還是用直球...
我想原因:
第一:以子之茅攻子之盾...所謂最後對決就是拿自己最強的去攻
第二:比呂也不怕打...就算被打全壘打好了...他的球隊還是會贏
就算英雄真贏了比呂...其實比呂也沒差吧...
比呂知道雅玲是喜歡英雄的啊
第三:就是因為英雄不知變通..所以跟我一樣賭比呂會投slide...
以致於比呂反其道而行
現在越想比呂說"你一定認為要贏就要投出快速直球吧...你就是如此不知變通...
雅玲才會喜歡你"
唯一的可能就是...比呂心中其實也想讓雅玲喜歡自己...
所以順著英雄的意...不知變通一下
只是沒想到英雄其實是賭slide的...
說來說去...
這場賭只是剛好英雄賭輸了罷了...
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少年不識愁滋味
愛上層樓 愛上層樓
為賦新詞強說愁
而今識盡愁滋味
欲說還休 欲說還休
卻道天涼好個秋
--
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◆ From: 61.62.190.79
推 Ppqp:推這篇 有棒球板的味道XDDDDDDDDD 61.62.73.12 04/19
推 overfly:大推~~ 除了比呂想讓雅玲喜歡他那句~ 192.192.12.186 04/19
→ overfly:我覺得從頭到尾 比呂都沒想過要跟雅玲在一起~ 192.192.12.186 04/19
→ overfly:所以他也是賭在英雄的個性上要跟他拼了吧 我想 192.192.12.186 04/19
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作者: klarc (克拉克) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] H2 比呂和英雄的對決 (有劇情)
時間: Tue Apr 19 03:03:16 2005
※ 引述《dreamysky (想下棋交友)》之銘言：
: 我沒看過漫畫~
: 然而就我所知
: 二縫線球會向下掉...
: 滑球(slide)球會向投手方的左側跑(右投手)
: 四縫線就是一般的快速直球
先說 我還沒看日劇 只看過漫畫...
所以以下的說詞都以漫畫為根據...
: 為什麼比呂要用快速直球跟英雄對決呢?
: 個人覺得...
: 根據前幾次的對決...
: 第一次第一球正中快速直球
: 第二球slide或是curve
不是變化球... 整個歪了 應該是很離譜的快速直球
所以野田才會接不到...
: 第三球外角快速直球,利用速度差導致揮棒落空
: 第四球...內角進來讓打者以為是inside跟outside的對換
: 可是卻是個slide(滑球的速度是最快的變化球)
^^^^^
不是滑球... 是曲球 ^^
漫畫裡說是"水平外曲球" 也就是橫向變化的曲球...
這也是比呂為了對付英雄而苦練的球種 而且一直隱藏的很好
就為了要讓英雄吃鱉...
: 而讓英雄三振(雖然是個不死三振)
: 第二次對決根據旁白都是慢球或是slide(突然發現slide做的很假),其實原因很簡單
: 第一:先前的球越慢,根據英雄的個性會沉不住氣
: 只要用slide吊一下,英雄一看到那麼快的球進來一定會想揮
: 第二:先讓英雄適應慢速度,為第三次鋪路
第二次對決前 英雄不是怕比呂跑壘太累 而故意蹲下去綁鞋帶嗎...
這是因為他一直在等比呂的直球 而比呂卻連續給他三個變化球... K掉了他
他的內心開始動搖了 他懷疑比呂在這場比賽中不會以直球跟他對決...
: 雅玲也說了...第三次才是第一次的對決,也是最後一次對決...
: 比呂是聰明的,三次對決打者的優勢一定比投手大,所以他前兩次的對決
: 我看來都在誘敵...
他們倆對決四次才對吧 一場球怎麼可能跟第四棒只對決三次?
所以以下的這段是第四次吧 至少漫畫是這樣...
: 第三次第一球用力過度,出手點比較慢導致上飄(156KM有點唬)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
出手點慢的話 球怎麼會偏高呢? 會偏低才對
比呂投高了 是因為他球太早離手了... 而不是出手點慢(低)
: 第二,三球一樣用力過度...用三球壞球來凸顯比呂的興奮跟緊張...導演挺成功的
: 第四球用高球速壓迫打者,使其出棒過慢(別忘了先前都是用慢球)打成界外
: 第五球適應球速後,有早了點出棒打成右打者左側的界外(一樣是快速直球)
: 到目前為止都是速球喔...完全沒有變化球
: 相較前兩次對決,都有搭配變化球的出現...打者也知道投手slide的投的不錯
: 打者被slide K過兩次
^^^^^
第一次是曲球 第二次是慢速變化球
: 如果你是打者...你認為在九局下,兩好三壞,兩人出局
: 用了五個快速直球後...你會賭投手用slide還是直球?
: 要是我是打者我會賭投手投slide...因為本身用slide K過兩次...
: 而且由剛剛的界外投手也知道我適應球速了...
: 可是比呂還是用直球...
: 我想原因:
: 第一:以子之茅攻子之盾...所謂最後對決就是拿自己最強的去攻
: 第二:比呂也不怕打...就算被打全壘打好了...他的球隊還是會贏
: 就算英雄真贏了比呂...其實比呂也沒差吧...
: 比呂知道雅玲是喜歡英雄的啊
: 第三:就是因為英雄不知變通..所以跟我一樣賭比呂會投slide...
: 以致於比呂反其道而行
: 現在越想比呂說"你一定認為要贏就要投出快速直球吧...你就是如此不知變通...
: 雅玲才會喜歡你"
: 唯一的可能就是...比呂心中其實也想讓雅玲喜歡自己...
: 所以順著英雄的意...不知變通一下
: 只是沒想到英雄其實是賭slide的...
: 說來說去...
: 這場賭只是剛好英雄賭輸了罷了...
最後對決時
為何英雄會認為比呂會丟變化球呢? 因為他在前幾次對決中迷惘了
(因為前幾次比呂多以變化球對付他)
之後英雄不是有對雅玲說他徹底輸了 因為他懷疑比呂
他懷疑比呂不會用直球 簡而言之就是以小人之心度君子之腹
在迷惘之間 他被K了...
而比呂會執意用直球 我想有可能是因為...(自認為)
他想和英雄來一場男子漢的對決
(漫畫不都這樣 對決一定要用直球)
因為他也喜歡雅玲 他想告訴雅玲 他比英雄強...
比呂不是有對木根說他的初戀在初二結束
(他單方面的自認為 因為雅玲沒承認)
跟誰呢? 就是雅玲... 他是喜歡雅玲的
但由於他很晚發育 所以雅玲早就被追走了 他嘔的很...
所以他想向雅玲證明他比英雄還厲害 就是這樣
而英雄在比呂前幾次對決的配球中迷惘了
他一瞬間認為 九局下那最後一球比呂會丟變化球...
所以 他還是被K了...
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◆ From: 218.175.165.242
推 dreamysky:對不起..我想這是漫畫根日劇的不同吧... 61.62.190.79 04/19
→ dreamysky:因為日劇出手點的那一球,球是飄上去 61.62.190.79 04/19
→ dreamysky:不是一開始就高了,所以我才會那樣說... 61.62.190.79 04/19
→ dreamysky:日劇有些地方是用廣播帶掉,所以... 61.62.190.79 04/19
→ dreamysky:日劇裡水平外曲球教練是發slide的音 61.62.190.79 04/19
→ dreamysky:而非CURVE~...而且curve會掉slide不會 61.62.190.79 04/19
→ dreamysky:總之..英雄還是被K掉了..^^ 61.62.190.79 04/19
推 chiro1982:你如果看過K-ROD的滑球就知道SLIDER也會往下掉 140.123.214.95 04/19
→ chiro1982:不過我也覺得日劇不一定是跟漫畫一樣的 140.123.214.95 04/19
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作者: jaszigi (左手只是支撐) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] H2 比呂和英雄的對決 (有劇情)
時間: Tue Apr 19 13:13:47 2005
※ 引述《klarc (克拉克)》之銘言：
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: : 第三球外角快速直球,利用速度差導致揮棒落空
: : 第四球...內角進來讓打者以為是inside跟outside的對換
: : 可是卻是個slide(滑球的速度是最快的變化球)
: ^^^^^
: 不是滑球... 是曲球 ^^
: 漫畫裡說是"水平外曲球" 也就是橫向變化的曲球...
: 這也是比呂為了對付英雄而苦練的球種 而且一直隱藏的很好
: 就為了要讓英雄吃鱉...
嗯....我想日劇版本的是滑球吧....而且應該是所謂的高速滑球(H-slider)
是松?的得意球(詳見實況野球...)
不過這的確是為了對付橘所特別苦練的....
43
其實投打對決本來就是在賭
無論是使用隱藏已久的變化球...
或者是連續三個慢速球三振....
我覺得都在國見被打了一支界外全壘打的那句話裡知道這兩次不用直球對決的原因
因為
投打對決對投手是不公平的阿....
"打者只要打到一次就是打者贏 投手卻要解決打者三次才算投手贏"
雅玲在看台上也說
"英雄知道這是真正的對決"(第三次對決...)
其他的另外兩位版友都分析的比我棒....我就不多說了.....
看完日劇再回頭看一次漫畫....
用想像的...跟真的演給你看....
都各有各的優勢....