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(有雷唷) 我個人比較不喜歡的一點在於鐵平的態度問題(喜歡木村的不要打我) 不知道著作本來就設定角色個性是如此莽撞且矛盾嗎? 第一集覺得鐵平是個雖然生長在有錢人家,命運不免受家族擺佈 卻仍懷著遠大理想的人 但是在第二集中的鐵平,真是令我強烈的感到他是個很矛盾的人 自己向父親提出說,在融資的支援上不用考慮父子情誼 但父親真的做出刪減資金的行動後 他卻又不時搬出'爸爸事先不是已經說好是100億'之類的話 我還蠻贊同他爸的那句'不是你說不用考慮父子關係的嗎!' 我可以理解鐵平想帶領自己的公司走向更有遠景的未來 更甚,可以想成他並非為一己之私,而是看到工業的進步對日本的經濟有深厚的影響力 卻因帝國害怕鐵平公司的成長而壟斷工業的發展,使進步之路遙遙無期 因此想靠自己的力量,來打造高爐 但是資金的來源還不是伸手向自己的父親索討 或是無心的向自己的朋友提出遠大的理想,朋友便義不容辭的贊助 當你並沒有雄厚的財力時,憑藉著親人、友人並沒有什麼可恥的 畢竟資金的有無關乎高爐是否可興建 可是他對父親前後矛盾的言行,真是令人失望 既然要父親秉公決定,那當下了不利己的決策卻又搬出親情壓力 不覺得只是個對家裡耍賴的孩子嘛! 這部戲令我覺得有把一切父親對鐵平的不認同,都歸咎在鐵平是爺爺的孩子身上 也一直強調爺爺是多麼出色,鐵平是多像爺爺 預告中鐵平甚至質疑父親忌妒爺爺 或許這番心理上的因素,的確也是導致父親冷落鐵平的原因 但是身為一個企業家的角度,我並不認為父親只是純粹要打擊鐵平 在金融重組的波動中,父親的考量是合理的 也的確是屏除了父子情誼下,做出合乎公司利益的抉擇 記得第一集中,父親曾說'我們必須保護公司中所有的員工' 父親也是必須對銀行的營運負責的啊!!又不是能說借就借 若是鐵平能在父親刪減預算後,更加成熟的應對 或是積極提出更有說服力的計畫,使父親願意出資 簡單的說 就是將父親當做一般銀行董事,總是要有好處的方案,才會吸引人來投資啊 為什麼就因為是父親便一副理所當然的樣子 鐵平在這集中的個性真是令我覺得幼稚~~~~~ 好像寫的我很喜歡爸爸似的~~~~並沒有啦~~~ 只是頓時覺得男主角的個性很虛~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.120.175
Enomoto:PUSH~ 01/26 15:13
Enomoto:只能說他提的時機真的不太對 若是晚一點 再多忍一點 01/26 15:13
Italie:推。完全講出我心聲。 01/26 15:21
sxxs: 會虛的原因是...小說裡主角根本不是鐵平啊.硬要轉成他當 XD 01/26 15:30
TANI:好奇小說中的主角是誰?(這樣問應該沒有雷吧?!) 01/26 15:33
Italie:果然,鐵平這角色超級平面的,這種家族商場劇還在耍熱血Orz 01/26 15:34
sxxs: 之前很多文裡面都有(標明小說雷的那種) 爬一下文很多 ^^ 01/26 15:36
TANI:謝謝樓上,之前怕劇情雷到都沒點進去看= =;;; 01/26 15:37
sxxs: 不過..你看了小說雷不就等於....XDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/26 15:40
TANI:所以我不看了!等到這播完我再回去翻帖子 01/26 15:40
Italie:沒看過原著,但我一直認為改編的腳本家敘事方式很有問題 01/26 15:44
sxxs: 小說主角是大介..這應該不算雷吧 = =a 01/26 15:50
TANI:不算雷啦^^謝謝喔~ 01/26 15:51
Italie:看到目前為止感想,日劇男主角也是大介XDD 01/26 15:52
TANI:小說爸爸是主角,改編後兒子就變成主角,觀點不同,編劇上會 01/26 15:54
TANI:不同......不過山崎老師都沒意見嗎? 01/26 15:55
kimberiea:我覺得日劇還是以大介為重耶@@ 01/26 15:58
TANI:可能一開始是木村走出來所以我還是會覺得木村才是主角 01/26 16:00
jasmine0905:原來爸爸是主角啊~這樣合理多了~都是因為打木村牌的原 01/26 16:37
jasmine0905:我一直以為木村是男主角哩~~@.@ 01/26 16:38
Italie:日劇確實是以木村為主角,只是在大咖環繞中, 01/26 16:39
Italie:男主角存在感變低而已XDD 01/26 16:40
kimberiea:基本上鐵平這種性格要脫穎而出有男主角的存在感也很難, 01/26 16:42
kimberiea:加上厲害的演技派一大推...就有點被迫...||| 01/26 16:43
kimberiea:只能能說木村選到一個不是很好的角色 01/26 16:44
kimberiea:演技又無法突出 01/26 16:45
Italie:可是和木村前幾作相比,鐵平這個角色有比較進步了 01/26 16:45
kimberiea:一大堆..不是推XDDD 01/26 16:46
Italie:至少感覺木村有稍微想跳脫以往框架,至少鐵平結婚生子了XD 01/26 16:46
kimberiea:我覺得這個故事很棒,但是不適合木村 01/26 16:46
jasmine0905:也不是說沒有這種個性的人啦(熱血=莽撞--a)~~ 01/26 16:45
Italie:日本從根本上就不會拍這種商業鬥爭片 01/26 16:48
jasmine0905:不過啊~~若是硬要把鐵平當主角的話~~~實在沒說服力~~ 01/26 16:47
Italie:這跟日劇篇幅太短有關係,日劇真的不擅長這種題材 01/26 16:49
Italie:但是日劇可以用豪華場景和恢弘的配樂來烘托出氣勢 01/26 16:50
Italie:但還是掩蓋不了敘事的空虛 01/26 16:51
jasmine0905:說到配樂 第2集到還好 我覺得第一集的配樂有點扯~~~ 01/26 16:55
jasmine0905:一些並沒有特別令人動容的橋段,卻大量的使用磅礡的配 01/26 16:56
jasmine0905:配樂~~~看起來蠻奇怪的 所以對第一集的感覺是配樂氾濫 01/26 16:58
sxxs: 某第一味的主角也是位衝動熱血的莽漢啊...XDDDDDDDD 01/26 17:10
jasmine0905:第一味啊~~~~~XDDDDDD 同意 01/26 17:14
sdpjmanoa:推樓上 第一集莫名的一堆與畫面內容不搭的配樂 01/26 17:25
hairgum:推~樓樓樓樓上,配樂氾濫~ 一開始以為我在看魔界... 01/26 18:45
space08ms:說真的北大路演的也還好 這邊真的有人是他的戲迷嗎? 01/26 20:32
jeyu:我看華麗是為了看北大路和聽配樂:p 01/26 22:49
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jechmh (感情的事真的傷....) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Fri Jan 26 23:54:17 2007 (有雷)뜊 我與原PO有類似的感覺 其實一開始看完第一集,大家難免都會把同理心放在鐵平身上(我自己也是) 認為鐵平有理想有抱負,但父親卻心有疙瘩而處處防著兒子 然而看完第二集後我開始有了不同的感覺, 其實鐵平本身的想法和對父親,公司的態度不能說完全沒有問題... 他似乎不是很了解阪神銀行當下在銀行重組的風暴中 要度過已經很艱難了,更何況是要提供一比為數不小的金錢建造高爐 這對銀行負擔是很重的 因此當他父親提出刪減融資的方案時,我並不覺得是不合理的 因為是鐵平自己提出請父親以董事長身分做出決定 大介這樣的決定確實是從整體考慮情況而做出決定 畢竟整個萬俵集團不是只有一個鋼鐵事業啊,銀行本體都已經岌岌可危了... 再來就是父子兩心結的部分, 鐵平有點像典型的知識份子,有天份,才幹,有理想報復,有熱情 但難免有點過於清高,不食人間煙火... 有時與身經百戰,熟知人心,在商場打混多年的人是難以互相理解的... 我覺得大介說的一句話讓我有點心動 他第二集最後曾對鐵平說 你有好好聽過我這個做父親的話嗎? 確實,我們以往都是站在鐵平的角度去看事情(我想鐵平自己也是) 但跳脫出來,鐵平是否從以往真的都固執己見很少聽從父親的話 沉浸在自己的想法裡,而沒有去了解身邊的人們背後苦衷和感覺 (他替母親叫屈,但母親和父親似乎走過了一段很辛苦的歲月, 他又能了解他母親真正的感覺嗎?) 他怪父親不愛他,但他又曾真正去傾聽父親心中的聲音嗎? 我並不是完全站在大介那邊, 而是覺得其實問題是出在兩人個性,想法,理想 差太多,兩人又沒辦法好好溝通才會造成兩人心結越來越深... 搞不好大介應該很愛他兒子的...(不負責猜測...) 只是爺爺做出那種事,把事情搞的很複雜,他不得不有很複雜的心情... 聽說小說裡的主角是大介,而日劇裡是鐵平 這樣切入角度的差距一定會造成觀眾對同樣角色有不同的感覺 但我覺得日劇這樣安排很高明...先讓觀眾以為鐵平是最無辜者 後來又慢慢顯出劇情而讓人了解原來是情不是那麼單純... 這樣子看戲才有樂趣和深度~~ 日劇就是要看人性啊~ 以上猜測,不知正確與否,還望能多聽聽大家的想法~^^ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: necole236 (necole236) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Sat Jan 27 10:02:45 2007 <有雷> 其實我認為鐵平對父親的態度一直都很不好,連要求父親給予融資的時候 一直都沒有把父親好好尊重著,說是年輕人的莽撞也好,講白話一點就是白目 鐵平對別人講話就很客氣,可是對父親講話的態度就很差,每次都好像吵架一樣 連父親正在跟母親抱抱,竟然還去敲門把人挖起來,這實在是太 ooxx 了 鐵平這種態度,在商場上注定是要失敗的,不管是在面對帝鐵也好,通產省也好 他不知道做事的方法嗎? 我想這就是專業工程師而非專業經營者最好的例子 鐵平有理想,但自以為清高偉大,到處豎立敵人,這絕非經營之道阿.. 另一個父親顯然的就比較懂做事的方法,先不管他用了何種手段,但這就是經營者 他父親也是,知道經營者要做的事情,很多時候不是靠意氣用事就能做好的 但他父親還是有著對鐵平的愛,因為愛的包容,就算鐵平用這種態度他還是決定幫助鐵平 在銀行存亡之戰開打之際,竟然還願意拿出這麼大筆的融資,這一點是很不容易的事情 這代表他想要「小吃大」的戰略當中,還要花更多心思去補這筆錢 上戰場的戰士正要面對眼前的敵人,結果自己的兒子在旁邊把錢搬走 事實上第一集跟第二集看起來,就好像一個白目年輕人空有理想卻自大到處樹敵 可是遇到貴人(因為老婆的關係,父親鼎力相助),遇到朋友願意借錢,和一個好爸爸. 這些人當中有很大的關係都是因為跟鐵平之間有感情才願意幫助鐵平 而非鐵平的企畫書有多好多讚,事實上鐵平那種小公司投資起來風險是很巨大的 那個朋友基於朋友的義氣幫助他,可是那個朋友本身也算是白目年輕人 根本不瞭解自己的銀行就快要被併吞,還無視現實拿出這麼多錢 如果沒有這些人,倚靠這些人的關係良好,就算他的計畫書寫的好一萬倍一樣沒人鳥他 現實環境一直都是很嚴峻的,鐵平那種把父親給他的愛視為理所當然的態度用在商場上 可是商場不會容忍他的任性,不過 身為觀眾,因為鐵平是主角而且又是木村飾演 所以他一切任性的行為都可以被諒解...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.163.101
kians:很想噓你 講的好像木村迷都是花癡一樣 01/27 10:14
kians:大介比較懂做事的方法是因為他歷練豐富,而不是本性使然 01/27 10:15
etjsteen:前面寫的都不錯 最後寫的有點失去理性 01/27 10:19
lechale:感覺寫到後來抓狂了? 有沒有必要那麼激動?(茶) 01/27 10:21
Ryder:他對他父親態度不好 有很大原因是父親縱認情婦囂張吧 01/27 10:22
necole236:我本身就是木村迷阿,才會很激動,因為平常他扮演的主角 01/27 10:27
necole236:在各種職業領域上除了專業之外,也懂得待人處事之道 01/27 10:28
necole236:但鐵平這個角色顯然並不是如此,我感到很新鮮 01/27 10:29
kians:也沒有吧,引擎裡面的他第一天就跟一號車手吵架然後被火了 01/27 10:30
kians:神崎次郎也是衝動派的 01/27 10:31
haran:別點連結 是張爸 01/27 12:53
jidou:我沒有責怪鐵平不是因為我很愛木村,而是因為這部的題材我非 01/27 15:10
jidou:常不了解,就不太有心思去注意人物的問題...這篇的很多地方, 01/27 15:11
jidou:我看日劇時都忽略了^^bb 01/27 15:12
VGA:Goodluck Engine Pride 的木村都算衝動派呀.是不懂事的年輕人 01/27 16:23
chrissuen:我不認為主角就是可被諒解,主角不一定是對的,喜歡這劇 01/27 17:34
chrissuen:不代表一定要覺得主角的性格很好吧... 01/27 17:35
cscmoon:不過我猜這次木村的任性不會被諒解....結局應該滿慘的.. 01/28 00:07
jechmh:推樓樓上 主角不一都是對的,重點是看作者想要從主角身上表 01/28 08:28
jechmh:現什麼吧... 01/28 08:30
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chocho55 (協辦大學士) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Sat Jan 27 14:10:25 2007 ※ 引述《necole236 (necole236)》之銘言: : <有雷> : 其實我認為鐵平對父親的態度一直都很不好,連要求父親給予融資的時候 : 一直都沒有把父親好好尊重著,說是年輕人的莽撞也好,講白話一點就是白目 : 鐵平對別人講話就很客氣,可是對父親講話的態度就很差,每次都好像吵架一樣 : 連父親正在跟母親抱抱,竟然還去敲門把人挖起來,這實在是太 ooxx 了 我覺的這是雙方面的,大介也不見得對鐵平就有多好? 那次把父親 叫起來之前鐵平有先去跟父親好好的討論,大介本來跟鐵平說好要 在東京的酒會之後討論的,但是後來因為有別的事就放自已兒子的 鴿子? 我想這算是他們兩父子相敬如冰的證明,你是不是忘了這點 : 鐵平這種態度,在商場上注定是要失敗的,不管是在面對帝鐵也好,通產省也好 : 他不知道做事的方法嗎? 我想這就是專業工程師而非專業經營者最好的例子 : 鐵平有理想,但自以為清高偉大,到處豎立敵人,這絕非經營之道阿.. : 另一個父親顯然的就比較懂做事的方法,先不管他用了何種手段,但這就是經營者 : 他父親也是,知道經營者要做的事情,很多時候不是靠意氣用事就能做好的 這未免太武斷了,鐵平是工程師出身的人,對本身專業有熱情之處是很正常的 ,不然怎麼會成功的研發出東西來? 他在通產省工業局的態度沒有什麼了不起 的不好吧? 他連問一下『為什麼不要太期待?』 都還來不及就被送客了,這也算 是不好嗎? 至於專業工程師跟經理人的問題,你講的完全不通,別的地方不講, 中鋼的趙耀東,台積電的張忠謀都是專業工程師專身的,別人我不知道,但是趙 耀東的身段決不會比鐵平軟到那裏,那他們是怎麼成功的? : 但他父親還是有著對鐵平的愛,因為愛的包容,就算鐵平用 : 這種態度他還是決定幫助鐵平 : 在銀行存亡之戰開打之際,竟然還願意拿出這麼大筆的融資, : 這一點是很不容易的事情 : 這代表他想要「小吃大」的戰略當中,還要花更多心思去補這筆錢 : 上戰場的戰士正要面對眼前的敵人,結果自己的兒子在旁邊把錢搬走 拜托! 神戶特鋼算是阪神銀行的所屬企業,特鋼要繼續發展的唯一方法就 是自已掌握原料的來源,這點大介又不是不清楚,如果不同意鐵平的看法, 那根本就別借,這又不是給鐵平錢去揮霍,講不到什麼愛不愛鐵平這種廢 話,其實如果依照銀行專業的看法,借錢給自已核心企業是很正常的事, 大龜專務在月會如果不是拍馬屁的話,那就表示同意神戶特鋼的看法,只 是大介自已另有想法,所以才攪的這種半調子的方式‧ : 事實上第一集跟第二集看起來,就好像一個白目年輕人空有理想卻自大到處樹敵 : 可是遇到貴人(因為老婆的關係,父親鼎力相助),遇到朋友願意借錢,和一個好爸爸. : 這些人當中有很大的關係都是因為跟鐵平之間有感情才願意幫助鐵平 如果銀根真的那麼緊,就不會要借了,但是借了又不借全就很奇怪了, 我的猜測是這應該是一種手段的運用,大介本身根本就不想要特鋼去做什麼 高爐的事情,但是基於是自已的子公司所以又說不出不借的話,所以就故意 用手段來作為一種藉口,希望鐵平會打消此意,是不是現在看不出來,下集 就應該知道‧ : 而非鐵平的企畫書有多好多讚,事實上鐵平那種小公司投資起來風險是很巨大的 : 那個朋友基於朋友的義氣幫助他,可是那個朋友本身也算是白目年輕人 : 根本不瞭解自己的銀行就快要被併吞,還無視現實拿出這麼多錢 : 如果沒有這些人,倚靠這些人的關係良好,就算他的計畫書寫的好一萬倍一樣沒人鳥他 : 現實環境一直都是很嚴峻的,鐵平那種把父親給他的愛視為理所當然的態度用在商場上 : 可是商場不會容忍他的任性,不過 身為觀眾,因為鐵平是主角而且又是木村飾演 : 所以他一切任性的行為都可以被諒解...... 這裏不知道你在說什麼? 也不值一辯,因為劇才演了五分之一,誰 知道會怎麼發展,但是後面扯木村本人進來好像很奇怪,好看不好 看,大家自有公論,你好像是對自已的理論沒什麼信心,所以埋個伏 筆的樣子,是不是木村迷不是重點吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.163.23.223
HenryYee:我覺得呢 你的推理比較奇怪 借就要全借?這邏輯怪怪的 01/27 18:49
Italie:推樓上,全借的話,屆時搞不好會牽涉到超貸弊案呢 XD 01/27 19:18
Italie:按原PO想法,大集團要發展事業,都自己開銀行,然後從自己 01/27 19:20
Italie:銀行搬錢就好了,這些大企業何必還搞什麼聯貸案呢? 01/27 19:21
ceriky:不我也覺得要就全借、省那二十億反而像在宣告世人神戶銀行렠 01/27 23:23
ceriky:資金不足啊、自己旗下的企業要發展自己卻出不足三分之一的 01/27 23:26
ceriky:的資金、這真會讓人覺得神戶集團資本不夠了啊…… 01/27 23:27
ayan:我也覺得如果因為資金問題要砍那10%不如就別借了 01/28 16:43
ayan:80億都拿出來了卻要省不及一半的20億 這擺明是故意的 01/28 16:44
ayan:問題在於大介刻意如此的原因是什麼... 01/28 16:46
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chocho55 (協辦大學士) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Sun Jan 28 03:19:15 2007 ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 71.163.23.223 : → HenryYee:我覺得呢 你的推理比較奇怪 借就要全借?這邏輯怪怪的 01/27 18:49 : → Italie:推樓上,全借的話,屆時搞不好會牽涉到超貸弊案呢 XD 01/27 19:18 : → Italie:按原PO想法,大集團要發展事業,都自己開銀行,然後從自己 01/27 19:20 : → Italie:銀行搬錢就好了,這些大企業何必還搞什麼聯貸案呢? 01/27 19:21 Italie: 這案是聯貸案,第二集前十分鐘鐵平在大同銀行協商時就說過, 250 億的建設費,神戶特鋼自已籌50億,剩下的200億中,自家的阪神銀 行貸100億,大同銀行則是貸60億,然後剩下的40億請長期的開發銀行協 助,所以此案本來就是聯貸‧ HenryYee: 我的邏輯是這樣,當大介跟他女婿在討論的那個銀行合併的對 象時,那些數字都是300-400億的數字,所以如果真需要錢去合併,那區區 的20億有什麼差別? 所以省這20億是作什麼? : 推 ceriky:不我也覺得要就全借、省那二十億反而像在宣告世人神戶銀行렠 01/27 23:23 : → ceriky:資金不足啊、自己旗下的企業要發展自己卻出不足三分之一的 01/27 23:26 : → ceriky:的資金、這真會讓人覺得神戶集團資本不夠了啊…… 01/27 23:27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.163.23.223
tnnua:因為鐵平說"不要以親情介入"來刺激大介吧.... 01/28 07:30
Italie:閣下對融資問題想必一點也不熟吧,那些3~400億和鐵平的融資 01/28 09:29
Italie:案可以說一點關係也沒有,不是銀行有錢就一定要借錢給你 01/28 09:30
HenryYee:原po誤解了 我沒有說過這樣的意見 那應該是那篇原po意見 01/28 12:01
HenryYee:我重點是要借不一定要全借 雖然80%這比例有點怪 也才20億 01/28 12:02
HenryYee:我會覺得大介只是為了要給鐵平一個懲戒 並非全為了公司想 01/28 12:02
HenryYee:真的純粹為了公司想的話 我至少會砍掉原先答應的一半 01/28 12:03
HenryYee:阿 我看錯了 第一句話當我沒說 不過後面三句的確是我所想 01/28 12:05
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Italie (Italie) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Sun Jan 28 09:23:44 2007 ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言: : ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言: : : ◆ From: 71.163.23.223 : : → HenryYee:我覺得呢 你的推理比較奇怪 借就要全借?這邏輯怪怪的 01/27 18:49 : : → Italie:推樓上,全借的話,屆時搞不好會牽涉到超貸弊案呢 XD 01/27 19:18 : : → Italie:按原PO想法,大集團要發展事業,都自己開銀行,然後從自己 01/27 19:20 : : → Italie:銀行搬錢就好了,這些大企業何必還搞什麼聯貸案呢? 01/27 19:21 : Italie: 這案是聯貸案,第二集前十分鐘鐵平在大同銀行協商時就說過, : 250 億的建設費,神戶特鋼自已籌50億,剩下的200億中,自家的阪神銀 : 行貸100億,大同銀行則是貸60億,然後剩下的40億請長期的開發銀行協 : 助,所以此案本來就是聯貸‧ : HenryYee: 我的邏輯是這樣,當大介跟他女婿在討論的那個銀行合併的對 : 象時,那些數字都是300-400億的數字,所以如果真需要錢去合併,那區區 : 的20億有什麼差別? 所以省這20億是作什麼? 我當然知道本案是聯貸案 但所謂聯貸案 並非借款人想借多少就可以成案 參貸行必須對借款人的「實力」加以評估 才能決定要借款多少,如何撥款 如果借款人本身並沒有能力籌措這麼多資金(不具相對實力) 但是銀行卻硬是通過其所要求融資額度 這屆時會有法律問題 很多超貸弊案就是這樣來的 這不是什麼省不省二十億的問題 融資問題學問很大 不是像鐵平熱血的向父親要求,向朋友開口 資金就手到擒來 -- 隨便亂寫的Blog http://blog.roodo.com/joeism -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.217.126.120
HenryYee:同意這篇 不過我認為大介只是想懲戒一下鐵平而已 01/28 12:08
HenryYee:我原先以為他是會砍一半以上 甚至是全都不借的 01/28 12:08
Lanewap: 我想原po沒考慮到當時的時空背景~ 01/28 13:27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: magicboycpl (被呆呆征服的怡婷) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Sun Jan 28 12:24:39 2007 ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言: : 這裏戲中並沒有講到細節,只講到貸款總額。 利率,年限還有償還辦法 : 都沒有提到,你怎麼知道這樣貸款就是超過神戶特鋼的能力,照你這樣 : 說大同銀行的三雲只是因為是鐵平的老朋友就同意貸款? 還有阪神的大 : 龜專務也是笨蛋一個,你都看的出來此案不通,他們都看不出來? : 你講的是任何貸款都要注意的事情,信用分析上講所謂的 4C,第一點就是 : 能力(Capacity, Character, Collateral, Captial),這種商業貸款本來 : 就是有高風險的事情,所以才會有聯貸,一家銀行不需要承擔所有的風險, : 而是所有參加的銀行共同分攤此一風險。 : 這裏我想可以確定是阪神特鋼的計劃是可行的,不然大同跟阪神都根本 : 不會考慮此事,當然風險也是有,所以才由自已集團來承擔大部份的風 : 險,這段是很合理,問題就在阪神既然答應貸款,那就表示銀行有此銀 : 根,但是又不願意貸出特鋼要求的100億,只打了八折的給80億是什麼意 : 思? 你的意思是說阪神需要這20億來進行合併的計畫,那是要怎麼進行 : ,我承認我是看不懂,你能提示一下嗎? 不會那時候就有槓桿收購(Leveraged : Buy-out)的這種東西了 也來說說我的看法,我認為大介要求鐵平對外宣佈阪神銀行投資一百億是別有目的. 剩下的20億,大介拿去打通關,小併大,要有很多巧合,政治黑暗面囉!! 帳面上借一百億,私底下只給80億,那這樣20億餘款的去向,就不會查到了! 至於鐵平要自己去找20億,就看他自己的功力囉!說不定可以cost down... 以上都是我的猜測,若偏向一些黑暗的手法可能就是這樣吧!!! 其實,演戲不會談到這麼多,畢竟他要詮釋的重點是在鐵平與大介的角力。 若把投資貸款細節搬出來演的話,收視率可能會更慘... >_<|| 三雲會同意,或許是他已經詳閱過企劃書認為可行,只是沒演那麼細。 日本的拍片風格很多都是如此,畢竟可能11~12集就要演完了。 不管多好的朋友,也是會深度了解投資的可行性。 若三雲沒有了解,他是無法說服股東。錢就更不可能拿的出來了。 好戲大家都喜歡看,希望收視率不要再掉了... ^_^ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chocho55 (協辦大學士) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Sun Jan 28 13:32:21 2007 ※ 引述《magicboycpl (被呆呆征服的怡婷)》之銘言: : ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言: : 也來說說我的看法,我認為大介要求鐵平對外宣佈阪神銀行投資一百億是別有目的. : 剩下的20億,大介拿去打通關,小併大,要有很多巧合,政治黑暗面囉!! : 帳面上借一百億,私底下只給80億,那這樣20億餘款的去向,就不會查到了! 大介的意思好像不是這樣,我的感覺這段大介的意思是說阪神只能給神戶鋼 80億,但是對外神戶可宣稱是貸款還是貸100億去穩住其他銀行‧ 至於那不 夠的二十億怎麼辦,大介的意思就是鐵平是要去偷還是搶就不管了,阪神銀行 反正就是沒有‧ : 至於鐵平要自己去找20億,就看他自己的功力囉!說不定可以cost down... : 以上都是我的猜測,若偏向一些黑暗的手法可能就是這樣吧!!! : 其實,演戲不會談到這麼多,畢竟他要詮釋的重點是在鐵平與大介的角力。 : 三雲會同意,或許是他已經詳閱過企劃書認為可行,只是沒演那麼細。 : 日本的拍片風格很多都是如此,畢竟可能11~12集就要演完了。 : 不管多好的朋友,也是會深度了解投資的可行性。 : 若三雲沒有了解,他是無法說服股東。錢就更不可能拿的出來了。 : 好戲大家都喜歡看,希望收視率不要再掉了... ^_^ 這裏的重點如果大介如果真的是需要這20億進行合併的話,那鐵平只有自認倒楣, 無話可說,誰叫他找這個時間來作這麼大的計劃??但是如果只是故意拿這錢來刁 難神戶特鋼的話,那鐵平就會很幹,從鐵平聽到消息開車衝出去的樣子,我的看 法是比較偏向這是大介故意刁難的方向‧ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: seismic (祕密客只能選擇1個來下載) 看板: Japandrama 標題: Re: [心得]不太喜歡華麗一族(有雷) 時間: Mon Jan 29 06:35:45 2007 剛剛看完1~2集,尤其第2集,鐵平跟父親的關係真的奈人尋味!! 加上父親的3P畫面,根本是要羞辱母親..... 另外還有幾秒鐘似乎是鐵平他爺爺的畫面,讓母親跟父親心神不寧 又父親對鐵平的說...越來越像爺爺. 我已經開始懷疑當時爺爺可能對鐵平的母親做出越軌的事... 然後生下鐵平(爺爺的身份其實是父親), 做了20年的父親其實是與鐵平是兄弟......... 如果劇情真的是這樣的話,就不難理解這"父親"對鐵平的態度 這個"父親"忍了這麼多年 內心的壓抑與愛恨情仇...想當然可知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.50.75
ultimatum:我也是如此猜想~~ 01/29 10:59
Roawen:原po高明 看來的確很可能是這樣 所有謎團都解開了~~ 01/29 11:41
skish:我看完第一集之後就醬覺得了 從找鯉魚那幕得到的靈感 01/29 13:25
TheAVKing:第一集就開始狂鋪老梗了,不過也可能爺跟媽有過,但鐵平還 01/29 14:26
TheAVKing:是大介的種 01/29 14:26
pochi:看完第二集覺得內容好像台灣鄉土劇,只是加了豪華排場卡司 01/29 18:18
chocho55:真的台灣本土劇的感覺,只是排場跟明星本較大牌一點‧ 01/29 23:09
Telfair:我倒覺得比較像香港商業鬥爭的長劇... 01/29 23:46
nocome:不過這樣類型的戲劇對日本觀眾來說一定很新鮮 01/31 03:13
nocome:大家要考慮到該劇的目標觀眾不可能是我們這些「支那人」XD 01/31 03:13