推 takuminauki:寫的不錯..推..裡面每個演員都演的很好 04/16 10:22
→ phantomlch:哇哇~ 我們的ID好像啊! (亂入XD) 04/16 11:20
推 fur:我也覺得鐵平行事有點衝動，這部戲如果叫「鐵男向前衝」其實也 04/16 12:52
→ fur:不為過。 04/16 12:53
→ kaky:不要忘了時代背景跟豪門世家的背景，相子對外只是個執事身分 04/16 13:38
→ kaky:至於高爐是不是阪銀被併吞就沒了？應該不至於，從劇中看來貸 04/16 13:39
→ kaky:款是立刻撥款的所以有契約+已經入帳來看並不會有立即影響 04/16 13:41
推 akira1013:你寫的真好 04/16 13:43
推 edens:不是撥款入賬就沒事了 貸款是要還的 銀行要陰你 給它們的 04/16 14:25
→ edens:所謂的"合理條件"卻是你客觀上無法達到的時候 你也只有被宰 04/16 14:26
→ edens:的份 抽銀根是惡性循環 因為信用評比下降 所以銀行抽銀根 04/16 14:27
→ edens:然而這行為卻會引發更多債權人恐慌..你的信用就整個崩盤 04/16 14:28
→ edens:鐵平有夢想 衝勁與對家族的信賴 然而談生意這些不見得是優點 04/16 14:29
→ edens:君不見力霸案前 王家一家人好像父慈子孝 掏空案後 兒子狂幹 04/16 14:30
→ edens:父親 為了啥 還不是利益 還有做給債權人 債權銀行看的... 04/16 14:31
→ edens:鐵平有夢想 父親也有他的夢想 守護銀行三萬名的員工與家眷 04/16 14:32
→ edens:不能因為這比不上鈀日本鋼鐵推向國際偉大 就否定他的價值 04/16 14:33
推 edens:所以我跟原po一樣 大介與鐵平都是在做他們認為正確的事 04/16 14:36
推 fristfriend:樓上的，用回文比較好吧XDDD 推，好文! 04/16 19:24
→ akira1013:鐵平蠻衝的 感覺 我今天看反而一直注意大介面對要密報的 04/16 21:01
→ akira1013:心理 04/16 21:03
→ kaky:樓上提到抽銀根彷彿如果不是阪銀，高爐建完以後阪鋼就要倒了? 04/17 00:38
→ kaky:抽銀跟是企業需要不斷的貸款週轉而會造成週轉不靈，以劇中設 04/17 00:41
→ kaky:定貸款全用於建設日常生產及高爐投產後並沒有需要大量資金 04/17 00:42
→ kaky:縱使雨天收傘收的也是不再貸予而不是可以在債權未到期就抽回 04/17 00:43
推 narcolepsy:非常喜歡你這篇感想 講到我心底了 04/17 11:11
推 edens:我想kaky並沒有相關實務經驗 簡單的講說 問題不在不再貸與 04/17 15:22
→ edens:而是後續的"展延"問題 ㄧ般這種融資契約 銀行可以在契約規 04/17 15:23
→ edens:約定條款內註明貸與人信用評比不佳 可以調整貸款攤還方式 04/17 15:24
→ edens:或是一期遲延未繳 視為全部到期(這種約款叫過怠條款 分期付 04/17 15:26
→ edens:款買賣常見)身為最大債權銀行 阪銀阪鋼是命運共同體 04/17 15:27
→ edens:今天取得阪銀的經營權 如果又想要阪鋼 那當然可以惡搞.. 04/17 15:28
→ edens:兩百五十億的貸款 光利息就頗為可觀 藉由阪銀操作讓阪鋼 04/17 15:30
→ edens:破產 趕下現有的經營團隊 經法院選任破產管理人 公司重整後 04/17 15:33
→ edens:再用自己經營團隊取代 這也是一種手段.. 04/17 15:35
→ edens:還有 我上面的推文就有講了 重點不在債權到期前收回 04/17 15:36
→ edens:而是要視他們的契約怎麼定 銀行為了保護自己 當然會訂定 04/17 15:36
→ edens:在特定情況下 可於債權到期日前行使債權的約款 不然不會有 04/17 15:37
→ edens:"雨天收傘"這句話 04/17 15:38
推 edens:如果你有看到最後結局 你大概就會懂我上面的操作方式 04/17 15:42
→ edens:還有再說明一點 不是法律上有權請求 你就能夠獲得事實上救濟 04/17 15:43
→ edens:今天債權銀行反悔不借款給你 你也只能用訴訟請求 04/17 15:44
→ edens:三級三審 你要打個幾年不知道 但要讓你公司破產 只要你跳票 04/17 15:44
→ edens:又是在這種情況下 就準備等死吧...三四年之後你勝訴 04/17 15:45
→ edens:拿到錢的是重整後的新公司..新的經營團隊 04/17 15:47
→ edens:所以取得阪銀的如果在之後又拿到阪鋼的經營權 之前反悔的違 04/17 15:48
→ edens:約金 就如同左手拿到右手一樣....何樂不為? 04/17 15:49
推 edens:反正你看到最後大介跟帝國製鋼怎樣玩鐵平 會覺得我上面的 04/17 15:53
→ edens:還算小兒科.. 04/17 15:54
推 zerohsu:推這篇 看到最後的結論的確是這樣 我覺得誰都沒錯~都在走 04/17 17:01
→ zerohsu:自己覺得對的路~ 鐵平太衝我覺得也是問題之一 04/17 17:02
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作者: TheFox (啊啊 啊啊 啊啊啊) 看板: Japandrama
標題: Re: 華麗一族觀後感(有雷)
時間: Mon Apr 16 13:24:13 2007
※ 引述《phantomeric (綵鳳飛翼)》之銘言：
: 原本看第一集時，
: 從前面描述什麼日本實施超級銀行的政策，
: 使得萬俵家的阪神銀行面臨被合併的危機。
: 以及與此同時鐵平靠著領先的技術，
: 有機會在鋼鐵業大放異彩。
: 所以一度誤以為，這大概是演鐵平帶著萬俵家，
: 度過重重危機，使得萬俵家更加興盛的故事。
: 直到第一集最後時才知道是自己想錯了。
: 原來這是一部描述家族黑暗的故事。
我到第三集才知道自己想錯……
: 這部戲有對人性滿深的刻劃，劇中主要的角色，
: 也都有其鮮明強烈的性格，再加上演員精湛的演技，
: 使得整部戲非常吸引我。
: 看最後一集時，也被那樣的鋪陳，
: 騙得一把鼻涕一把眼淚的。
: 但後來仔細想想，
: 我才覺得其實我最同情的反而是爸爸，
: 也就是萬俵大介這個角色。
我跟你有同樣的想法，就像白色巨塔裡，財前比里見更令我印象深刻一樣。
差別在，白色巨塔，那種觀念的矛盾非常明顯
而且財前的性格非常鮮明，一方面，也要歸功於唐澤壽明演的實在是 好
華麗一族裡面，大介的很多表情、眼神，令人感覺不出他的情緒
故事內容也沒有把他做為表面上的負面人物的那種現實面的考量給強化出來
總的來說，大介這個跟財前有某些共同點的角色
沒有被發揮的那麼好
也就因為這樣，看白色巨塔時幾乎人人為財前五郎動容
看著萬俵大介，就非得要『仔細想想』才體會的到。
: 大介雖然在戲中心狠手辣、不擇手段，
: 但我不覺的他是利慾薰心的人，
: 仔細回想一些小橋段，
: 我覺得大介其實內心深處也是愛著家人，
: 甚至某種程度而言也是愛著鐵平的。
: 像戲中一開始時，
: 每年新年堅持一定要全家在志摩的旅館共同度過，
: 鐵平遲到，也沒有先開動，
: 就讓全家這樣等著鐵平的到來。
: 雖然有著情婦，他依然沒有拋棄妻子，
: 如果他真是利用完即丟的人，
: 他早就可以跟寧子離婚，
: 光明正大的與相子在一起。
: 且即使兒子結了婚，
: 也是讓兒子的新居就蓋在旁邊，
: 可以隨時相見。
: 雖然劇中陳述了大介，
: 是因為懷疑鐵平不是自己的兒子，
: 而沒有善待鐵平。
: 但我覺得，大介仍是盡了許多身為父親應盡的責任，
: 即使從鐵平生出來就懷疑著鐵平，
: 不曾對鐵平露出一絲笑容，
: 但他仍是栽培了鐵平，並沒有拋棄鐵平，
: 供他念東大、麻省理工學院，
大介當然不是說壞到極點啦
他做的那些，都是做為一個『形式上的父親』跟『正常人』最起碼該做到的事
供鐵平讀書，這……他本來就該做的事吧 @@
他又不是沒有錢供不起
過年等鐵平開動，正常人再怎麼討厭對方，也都會稍等一下的吧？
除非明著撕破臉了
沒跟寧子離婚改跟相子在一起，這一方面可解釋為大介的不忘情
但另一方面，又何嚐不是因為大介覺得『兩個比一個爽』 @@
看他的樣子對寧子還不至於全無『性』緻，偶爾還是，嗯，有看到那兩段吧？
另一個考量點，在那個時代，也許為了維護形象，也不適宜做改娶的事。
: 並且讓他主導一個鋼鐵廠，
: 相較銀平僅是一個課長，
這個我沒記錯的話，是敬介仍在世時就已經決定讓鐵平接手鋼鐵廠了
: 我不覺得大介真的是不重視鐵平的。
: 另外在戲中，大介和鐵平的爭執，
: 大都也是鐵平衝動引起的，
: 鐵平在戲中雖然算是善解人意的角色，
: 從對待員工，對待兄弟姐妹，對待母親，
: 都可以看到熱血有衝勁的鋼鐵人，
: 背後溫柔、體貼的一面，
: 即使錢高要出賣他，他仍是能諒解錢高的難處。
: 但是，我覺得為什麼他就沒有好好的想過父親的難處呢？
: 從想要建設高爐開始，就沒有先跟父親好好商量過，
: 而是直接丟企劃書給父親，要求父親貸款給他。
: 結果沒注意到，父親的阪神銀行也是正處非常時期，
: 還對父親沒法滿足貸款額無法諒解，
: 演到最後，幾乎是對父親的所作所為，
: 幾乎是都無法忍受的地步。
鐵平不能理解大介對銀行併購戰的戰戰兢兢
正如同大介無法理解鐵平建高爐的熱情一樣
這兩人本來就是，一個重實際，一個勇於追夢
完全不同的類型
拿掉這個對比的話，這部戲也就難以成立了
: 但是大介確實有他的苦衷，
: 說穿了，如果阪神銀行被合併了，
: 萬俵家所有關係企業就玩完了。
: 且做為高爐建設貸款的主銀行，
: 一旦被合併，鐵平的高爐建設夢想，
: 只會變成真的無法實現的空想。
: 但鐵平始終沒有顧慮到父親的難處，
: 一味的朝自己的夢想去衝。
: 雖然人必須有懷有理想信念，
: 但人也不可以一直生存在理想當中，
: 而忽略了週遭的現實，
: 畢竟人是生存在現實中，而非理想中。
說的好，鐵平畢竟是在家族的蔽蔭下成長
顯然在他賣命為高爐籌款之前的人生，很少遭受什麼挫折
會因此而造就他理想化的性格，也是可以理解的
這或許也就是為什麼，最後他會抱著一把獵鎗，獨自走進雪山吧……
: 且戲中的呈現，我覺得大介在許多抉擇時，
: 都是掙扎許久所作出的痛苦的決定，
: 從一開始的融資會議，
: 董事會本來要直接通過，
: 但他卻很冷靜的獨排眾議，作出另一個決定。
: 我相信這是一個仔細考量後所下的決定，
: 而非與鐵平賭氣的決定，
: 因為要賭氣的話，可以做的再更過分，
: 而不是最後仍貸給鐵平這麼多的金額。
你是指完全不貸給他嗎？
我想當時的情勢，騎虎難下，三雲已經要支持他了
如果身為父親的他完全不貸款給兒子
恐怕不知道社會上悠悠眾人之口會怎麼說他
不但要貸，而且還要當最大貸款銀行
: 後來的，大川先生收受獻金事件，
: 以及為併大同銀行，所耍的陰險的手段。
: 還有最後的殺手澗。
: 雖然都讓人覺得大介心狠手辣，
: 但不知是不是我的錯覺，
: 我總覺得戲中的大介，
: 所帶給我的感覺，他做決定都是掙扎痛苦的，
: 像是最後殺手澗的時候，
: 他是一直抽著雪茄，面向窗戶，
: 而不是面對在房中的其他人。
: 直到綿貫要走時，才下定決心使出殺手澗。
: 且他每次做決定的神情，都不是得意自滿的。
: 而是臉色沉重又彷彿帶有一絲哀傷的。
: 且大介並不是沒有信念的人，
: 我覺得他反而是整部戲中有著最堅定信念的人，
: 比起鐵平曾一度迷惘，在東京尋找著他的原點。
: 大介從頭到尾，始終只有一個信念，
: 就是守護這個家族，守護萬俵財閥。
: 他的每個決定，雖然有些太過心狠手辣，
: 但也是唯一能保住這個萬俵家的方法。
: 且有這麼多人對大介忠心耿耿，為他賣命，
: 他應該也是很得人心的，
: 只是戲中沒有刻意去陳述而已。
: 大介唯一微與他信念違背的，就是決定犧牲鐵平這件事吧，
: 但就如前所述，只要阪神銀行沒有保住，
: 鐵平的阪神製鐵也不可能相安無事，
: 所有的關係企業，都是在阪神銀行的翅膀下成長，
: 所以對於大介使出的種種手段，
: 只能說，是一種現實下的無奈吧，
: 如果沒有政策的壓迫，我相信大介，
: 也不會作出這些抉擇。
阪神銀行被併購，阪神製鐵就一定會垮？
這點我就不太認同了。
當時的阪神製鐵，只要高爐興建完成，就完全是一個可以獨立生存的企業
只不過不知道大介是不相信鐵平可以把鋼鐵廠搞起來
還是認為無論如何銀行最重要……
: 而且也正因為大介，始終堅守著他的信念，
: 阪神銀行不也是度過了一個個合併的危機，
: 最後終於成功以小並大，成為第三大銀行嗎？
: （雖然，可能又有了新的危機。）
: 在最後一集時，父子倆在池邊的對話，
: 我覺得是這整部戲最令我感觸良多的對話。
: 鐵平：我多想出生在一個普通的家庭...這是我的真心話。
: 大介：我也是這樣想的。可是，事與願違啊...
: 鐵平：我要不是出生在這家裡面的話...
: 大介：這也是我的真心話...
: 如果你不是你爺爺的孩子的話...
: 我可能也就不會這麼對你...
: 每當想到這裡，我自己也是心如刀割啊...
: 我也不只一次告訴自己，要對你好點...
: 可是...我無法欺騙自己的感情
: 你心裡也不好受吧...
: 對此我也很同情你...
: 但是...你也要知道我的心也在滴血啊...
: 這種痛苦，不管用什麼，都無法使我忘記...
: 這就是你我的宿命...
: 也是這段對話，讓我重新思考了大介的所作所為，
: 現在一想到，他一方面希望自己能對鐵平好，
: 但一方面也因為他不是自己的孩子，無法完全付出感情。
: 他內心一直有著這樣的掙扎，
: 我就覺得雖然鐵平因為得不到父親的笑容、疼愛而感到痛苦，
: 但是大介也很讓我同情，因為從鐵平出生，
: 他也得不斷忍受著這種矛盾痛苦。
: 最後鐵平以死明志，但大介反而因此得知鐵平是自己親身的，
: 我想這打擊只會讓大介更加痛苦悔恨而已，
: 就如大介所說的，這就是你我的宿命...
: 綜合以上所述，
: 大介也是我覺得這部戲刻劃最成功的角色，
: 且從前面版友的討論，似乎大介也是原著的主角。
: 這也難怪，大介是這麼吸引著我。
大介確實是全劇中，重要性甚至不下於鐵平的角色之一
可惜就可惜在，大介的矛盾、信念、性格，都須要『仔細想想』才感受得到
大介這角色很有發揮的空間和潛力
但不論是劇本或演員的演技，都使得他不夠活脫鮮明
可惜了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.218.45
推 edens:阪神銀行被併 製鐵的命運也不會好到哪 忘了銀行可以抽銀根嗎 04/16 13:43
→ edens:阪銀與阪鋼是倆個不同的事業體沒錯 可是就算高爐建完 04/16 13:43
→ edens:當初募集的資金如果主要往來銀行抽銀根 會引發連鎖效應 04/16 13:44
→ edens:阪鋼在阪銀被整併之後是否能自生存 繫諸於接手阪銀的人之意 04/16 13:45
推 cling05:白塔真的是很經典 華麗則看不太下去 是演員嗎 還是心境不꘠ 04/16 13:49
推 TheFox:呃……看起來都是立即入帳，應該是不能抽回去吧？ 04/16 13:49
→ TheFox:如果接手阪銀的人隨意抽銀根，會有法律上的問題吧？ 04/16 13:51
→ TheFox:這方面我是不那麼確定，有請高手說明 = = 04/16 13:53
推 SIAO:不管怎麼樣，在商言商，銀行不會對有利可圖的企業抽銀根... 04/16 13:58
→ SIAO:銀行最擅長的是雨天收傘.... 04/16 13:59
→ SIAO:所以劇中銀平才會說，如果阪神特殊製鋼的高爐建設成功，成為 04/16 14:00
→ SIAO:世界級的特殊鋼鐵製造商，那阪神銀行就會成為其他大銀行眼中 04/16 14:02
→ SIAO:的一塊大肥肉，因為銀行為了賺利差，不斷在爭取好的融資客戶 04/16 14:03
→ SIAO:小說版有寫到，三雲的大同銀行會提供融資，除了他個人對鐵平 04/16 14:05
→ SIAO:愛護，還有一個原因也是想把融資客戶拓展到基礎工業上，也算 04/16 14:07
→ SIAO:是一種多方面的投資吧....可是日劇限於篇幅對銀行面的描寫無 04/16 14:07
→ SIAO:法那麼深入，只能把重心放在鉄平和大介之間.... 04/16 14:08
推 edens:既然你談到法律問題 請你注意定契約的是銀行 當然定有利於自 04/16 14:10
→ edens:己的條款 要借錢的人要錢就要接受...抽銀根簡單的來說 是銀 04/16 14:12
→ edens:行不繼續放款或是給予合理的延展給貸與人 04/16 14:13
推 phantomeric:我是不了解阪銀被並對其關係企業的影響 04/16 18:42
→ phantomeric:但我覺得應該多少都有影響的，劇情沒有交待， 04/16 18:43
→ phantomeric:但既然是關係企業，應該是有某種程度的關聯才對 04/16 18:44
→ phantomeric:只是輕重而已，而且有一段大介與錢高談到並了大同後， 04/16 18:46
→ phantomeric:接下來要並帝國製鐵，所以發展具有潛力的阪神製鐵， 04/16 18:47
→ phantomeric:主企業一但被並之後，阪神製鐵應該也會成為覬覦的對象 04/16 18:48
→ phantomeric:我的想法是這樣，如果有懂企業和法律的可能會更了解 04/16 18:49
推 watagashi:我覺得是因為大介是深沈的人物 他不可能喜怒哀樂全寫臉ꐠ 04/16 23:52
→ watagashi:上 看眼神可以知道他城府之深想法之不同常人 04/16 23:53
→ watagashi:如果不用想一想 他還是萬俵大介嗎 這是他這個角色深沈的 04/16 23:53
→ watagashi:悲哀啊 用盡心力最後兒子是親生 新銀行卻也終將被吞... 04/16 23:54
→ watagashi:表面上看來他令人咬牙切齒 但這何嘗不是他最痛的所在! 04/16 23:55