推 Vassili242:因為永田是財政部長阿 04/25 01:22
→ kaiandgreen:是接手銀行局長吧..銀行合併當然要財政部-大藏省同意 04/25 01:21
推 lilithyumei:三雲總裁最後到哪去了呢？好像沒有提到... 04/25 01:51
推 exponential9:總裁位子不保 不過還是很有錢XD 04/25 01:52
推 AnJ:要知道為啥要同意 要看他們相關法律怎麼訂 沒有很確切的資料 04/25 02:13
→ AnJ:只能假設他們相關法令是規定要大藏省同意(大概就像核准降啦) 04/25 02:14
推 SIAO:大藏省有否決權....(原著有寫) 04/25 09:13
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作者: bpcies (bpcies) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 華麗一族關於合併
時間: Wed Apr 25 02:04:16 2007
關於合併我也有一個問題
就是之前有一場會議提到阪神特殊製鋼如果興建高爐成功
擁有阪神特殊製鋼的阪神銀行將會被視為最佳合併對象
這個看法我是蠻認同的
但是如果真的有別家銀行併購了阪神銀行
它難道不會撤換阪神特殊製鋼的管理階層嗎
就像最後一集阪神特殊製鋼申請破產
阪神銀行找帝國鋼鐵的社長當管理人
結果除了廠長外其他董事都換了
所以就算鐵平興建高爐成功 實現夢想
阪神銀行因此被其他更大銀行併購
鐵平還是免不了被撤換的命運
而將阪神特殊製鋼拱手讓人 不是嗎？
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◆ From: 61.224.50.52
→ AnJ:阪神銀行的董事會不等於阪神製鋼的董事會押 應該不會降吧 04/25 02:17
→ AnJ:是因為公司破產而有破產管理人才有那種權限 公司好端端的話 04/25 02:19
→ AnJ:人事是由董事會決定 除非阪神銀行是超級大股東 並且基本上就算 04/25 02:20
→ AnJ:真是這樣 也不會降作吧 銀行就是要賺錢 基本上帝國鋼鐵換鐵平 04/25 02:21
→ AnJ:是因為鐵平是"對手" 但對若為大股東的銀行來說鐵平是生財利器 04/25 02:21
→ AnJ:sorry 上面打錯 董事是由股東會決定的 然後公司營運是董事會決 04/25 02:31
→ AnJ:定 04/25 02:32
推 kuweilun:小說裡銀行對阪神製鋼的持股好像不多 04/25 05:36
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作者: athena1007 (God blessing) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 華麗一族關於合併
時間: Fri Apr 27 05:26:47 2007
其實我對阪神為何利用阪神特殊製鋼的破產來吞併大同銀行有些疑問~
旗下的子公司倒閉對阪神銀行沒壞的影響嗎?
製鋼公司倒的話阪神銀行貸款出去的八十億也收不回來了吧?
雖然大同也貸了九十億
但難道制鋼的破產對阪神銀行都沒損害嗎?
還能夠去併吞別人...
還是說只要大藏省點頭就好?
真的不了解耶~
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◆ From: 65.43.208.107
※ 編輯: athena1007 來自: 65.43.208.107 (04/27 05:33)
推 DonNelson:阪神特殊鋼不是阪神銀行的子公司吧?頂多是關係企業 04/27 07:14
推 athena1007:根據台灣金管會網站上的定義 關係企業=子公司 04/27 07:52
→ athena1007:除非當時日本的定義不同 04/27 07:53
推 SIAO:那也要看是怎樣的關係企業吧？股權太少根本沒有決策權就不能 04/27 07:53
→ SIAO:算子公司....照原著的設定，阪神銀行的持股遠不到子公司標準 04/27 07:54
推 athena1007:OK..了解了~^^ 04/27 08:10
推 DonNelson:如SIAO所說...學說上的子公司必須是與母公司之間有控制 04/27 08:52
→ DonNelson:從屬之關係...也就是說 如果阪神特殊鋼是阪神銀行的子公 04/27 08:53
→ DonNelson:司 那就必須阪神銀行及其控制公司對阪神特殊鋼持股達50% 04/27 08:53
→ DonNelson:以上才算.... 04/27 08:54
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作者: dunhillred (喲喲一根煙) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 華麗一族關於合併
時間: Fri Apr 27 09:01:43 2007
※ 引述《athena1007 (God blessing)》之銘言：
: 其實我對阪神為何利用阪神特殊製鋼的破產來吞併大同銀行有些疑問~
: 旗下的子公司倒閉對阪神銀行沒壞的影響嗎?
: 製鋼公司倒的話阪神銀行貸款出去的八十億也收不回來了吧?
: 雖然大同也貸了九十億
: 但難道制鋼的破產對阪神銀行都沒損害嗎?
: 還能夠去併吞別人...
: 還是說只要大藏省點頭就好?
: 真的不了解耶~
應該這樣說
貸款有分成兩個部分
一個部分是初期貸款，阪神是主力銀行，大同是花了很多錢的其他銀行
一個部分是突擊工事的時候的追加貸款
阪神雖然是主力銀行
但是在製鋼發生經營危機（六月就沒有生鐵）的時候
阪神台面上「知所進退」選擇不貸款給可能進行突擊工事的製鋼
因此後來發生震撼社會的突擊工事大爆炸
在台面上來說，大同對於製鋼的「二次貸款」
本身來說，就附帶有「考慮不週」的疑慮
畢竟當時製鋼確實面臨了經營危機
而大同的三雲總裁「判斷」製鋼仍然是一家「值得投資」的公司
因為銀行的錢是客戶的存款
投資在優良的企業並監看企業發展是銀行家的責任
所以判斷錯誤的大同銀行需要在「台面上」負起最大的責任
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作者: Trunicht (請叫我優布匠～～>///<) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 華麗一族關於合併
時間: Sat Apr 28 23:09:41 2007
※ 引述《dunhillred (喲喲一根煙)》之銘言：
: ※ 引述《athena1007 (God blessing)》之銘言：
: : 其實我對阪神為何利用阪神特殊製鋼的破產來吞併大同銀行有些疑問~
: : 旗下的子公司倒閉對阪神銀行沒壞的影響嗎?
: : 製鋼公司倒的話阪神銀行貸款出去的八十億也收不回來了吧?
: : 雖然大同也貸了九十億
: : 但難道制鋼的破產對阪神銀行都沒損害嗎?
: : 還能夠去併吞別人...
: : 還是說只要大藏省點頭就好?
: : 真的不了解耶~
: 應該這樣說
: 貸款有分成兩個部分
: 一個部分是初期貸款，阪神是主力銀行，大同是花了很多錢的其他銀行
: 一個部分是突擊工事的時候的追加貸款
: 阪神雖然是主力銀行
: 但是在製鋼發生經營危機（六月就沒有生鐵）的時候
: 阪神台面上「知所進退」選擇不貸款給可能進行突擊工事的製鋼
: 因此後來發生震撼社會的突擊工事大爆炸
: 在台面上來說，大同對於製鋼的「二次貸款」
: 本身來說，就附帶有「考慮不週」的疑慮
: 畢竟當時製鋼確實面臨了經營危機
: 而大同的三雲總裁「判斷」製鋼仍然是一家「值得投資」的公司
: 因為銀行的錢是客戶的存款
: 投資在優良的企業並監看企業發展是銀行家的責任
: 所以判斷錯誤的大同銀行需要在「台面上」負起最大的責任
因為阪神銀行的貸款有擔保，所以借出去的每一毛錢都拿的回來，
可是大同在高爐出事後所借的並沒有擔保，純粹是信用貸款，外加
阪神銀行有進行表面融資，表面上借了錢出去，實際上卻沒有借出
去，所以大同傷害比阪神大，所以造反派的專務藉著這個藉口拉三
雲下台。
況且除了阪神銀行是由大股東的萬俵家擔任頭取外，其他銀行的頭
取都不是所有人，都是專業經理人，所以要承擔的責任更無法迴避
。
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我覺得用萬俵物語比華麗一族更貼切。
萬俵物語--一段婊人與被婊的故事
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◆ From: 61.224.25.115
→ hsushaochi:我不懂的是表面融資 雖然小說裡有解說 但還是霧煞煞~"~ 04/28 23:25
推 treker:大介的手法感覺很像詐騙集團 帳面上有錢 但立刻又收回去 04/28 23:28
→ TheAVKing:跟一般公司做假帳,製造紙上銷貨的意思差不多 04/28 23:30