推 MopeHank:帝國製鐵那個是合約到期 外國的是倒閉所以違約沒錯 04/20 00:19
→ newwolf:我不是說帝國製鐵六月約滿不續約這次 而是前面幾集常斷貨 04/20 00:23
→ hamasaki:看的好認真的....想真多 呵!~^^ 偶都沒想過 04/20 00:47
推 starbuckser0:和原po有同感 阪神製鋼實在是太神了 沒資金 沒生鐵 04/20 00:57
→ starbuckser0:訂單倒帳 還被抽銀根 竟然還可以活下來讓大介婊... 04/20 00:58
推 roder:他們沒有違約阿 合約裡沒有規定要"無限量"供應生鐵吧 04/20 02:21
→ roder:所以才會去找另外一家廠商提供 04/20 02:22
應該不是什麼有無規定要限量供應的問題吧
基本上正常來說 阪神製鋼應該是跟帝國製鐵簽約由帝國製鐵每月供給多少生鐵
但是帝國製鐵常常無故斷貨或是遲延交貨
所以當然有不為給付或是給付遲延的違約問題啊
我目前想得到不跟帝國製鐵採取法律行動的原因
應該是避免觸怒帝國製鐵斷了公司最大的生鐵供應來源
但問題頭兩集鐵平就跑去跟帝國製鐵的人嗆了幾次 然後說要自己蓋高爐
所以好像也不是怕得罪帝國製鐵吧XD
推 DonNelson:美國那個應該是常有的事 新公司併購舊公司後 出錢買斷舊 04/20 02:38
→ DonNelson:公司其認為不宜的契約 當然也有可能他沒付錢 只是阪神特 04/20 02:38
→ DonNelson:殊鋼正好處於多事之秋 沒有餘力跨海跟美國公司打官司 04/20 02:39
→ DonNelson:那個契約是在美國簽的 應該要去美國打 或在約定法院打 04/20 02:39
推 a2032016:有一個場景木村不就是要坐飛機到美國去嗎,怎麼有個社員阻 04/20 09:00
→ a2032016:止他,理由好像是沒用是嗎 04/20 09:01
推 Dolce:木村是要到美國請對方履約,社員說已經被合併所以不用去了 04/20 10:03
※ 編輯: newwolf 來自: 211.74.11.10 (04/20 11:46)
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作者: eurekaagirl (愛上大潤發女孩) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題]華麗一族裡違約都不用賠錢的嗎?
時間: Fri Apr 20 11:10:34 2007
※ 引述《newwolf (我就是我)》之銘言：
: 華麗一族看到現在
: 感覺怎麼演得好像違約都不用負什麼契約責任似的
: 所以帝國製鐵可以三不五時給你來個停止供給生鐵
: 阪神製鋼也都乖乖莫不吭聲完全也沒有採取任何法律行動
: 然後美國的貝林格公司雖然被併購了
: 但是跟版神製鋼的契約應該是要由新公司來承擔才對啊?
: 怎麼感覺好像又這樣不了了之
: 如果能夠向違約的對方請求到違約的損害賠償
: 起碼阪神製鋼的財務不會馬上陷入危機吧?
: 原著還沒看到這部份
: 所以不知道是日劇版本沒有去處理
: 還是說原著裡也沒有去處理這部份
所以啦～還是要去看原著小說才能理解故事鋪陳的來龍去脈。
小說設定的背景是1966年左右，也就是民國55年，你想那時候的法律健全嗎？
在那個還沒有WTO，也沒有國際商業仲裁的時代，國際合約有很大的風險
而且小說裡有講，鐵平去找美國公司談判時，
對方坦白說，鐵平可以去告新公司，但官司可能一打好幾年，阪神鋼鐵撐不到那時候
So,鐵平只能指望美國新公司願意買下一半甚至部分也好，
但是美國新公司有自己的製鋼廠，所以最後還是沒買阪神鋼鐵的特殊鋼
這也是阪神鋼鐵倒閉的主因之一，另外是他老爹的銀行減貸
雖然我不是學企管的，但是如果就小說來看，鐵平其實是一個很差的企業經營者
他的長才是研發及生產線管理，但是run資金跟開拓市場算是很失敗的
這麼大的阪神鋼鐵不可能只把產品押在特殊鋼跟美國的一家鋼鐵代理商而已吧
依據最基本的風險分散原則，多重資金來源，產品多元化，應該是基本常識，
鐵平竟然沒有考慮到，也難怪他老爸可以這麼容易暗算他了.....
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作者: eurekaagirl (愛上大潤發女孩) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題]華麗一族裡違約都不用賠錢的嗎?
時間: Fri Apr 20 11:48:16 2007
推 cenyu:早知道就把銀平挖過來負責run資金跟開拓市場會不會比較好呢? 04/20 11:32
其實不會比較好，因為run資金跟開拓市場要有人脈，這就是為什麼他老爸要搞姻親
你想想，大家都想跟銀行借錢周轉，其他企業利潤我想也不見得比阪神鋼鐵差
如果阪神鋼鐵是那種獨佔超高獲利的企業，不必拜託，銀行捧著錢求你跟它借
就是因為阪神的獲利能力有高度風險，所以才只有大同跟阪神兩家銀行貸款
這也看得出鐵平在業界的人脈有多差，還得靠岳父護航
銀平只是活在父親羽翼下的技術官僚，他沒有自己真正的人脈與決斷力
所以就算銀平與鐵平合作，他還是幫不了鐵平什麼，
而且鐵平的增資要求已經嚴重抵觸大介的銀行生存利益，
即使是銀平代表與大介談判，我想大介頂多選擇多犧牲一個兒子
撇開情感因素，阪神鋼鐵生不逢時，倒閉是注定也是應該的，只是鐵平想不清而已
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作者: SIAO (木村鉄平さん ありがとう) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題]華麗一族裡違約都不用賠錢的嗎?
時間: Fri Apr 20 13:29:47 2007
※ 引述《eurekaagirl (愛上大潤發女孩)》之銘言：
: 所以啦～還是要去看原著小說才能理解故事鋪陳的來龍去脈。
: 小說設定的背景是1966年左右，也就是民國55年，你想那時候的法律健全嗎？
: 在那個還沒有WTO，也沒有國際商業仲裁的時代，國際合約有很大的風險
真的要去看過小說才會對那個年代的背景有比較深的體會。
當時的通信、交通、還有國際貿易所存在的一些風險，
跟我們現在身處的這個地球村時代有很大的差距。
這也是華麗很難改編的原因，跟時代牽扯的太深，
如果把華麗移出那個時代，沒有華族、沒有金融重整、沒有工業大成長背景、
沒有『保守勢力』和『進步主義』的時代氛圍，那華麗這個故事就失去了存在的根基。
但這些複雜的東西又不是三言兩語可以解釋的清楚的，
連續劇版才盡量把一些東西帶過去，把重心放在大介與鐵平之間。
因為『人性』，不管在哪個時代都是不會變的....
: 而且小說裡有講，鐵平去找美國公司談判時，
: 對方坦白說，鐵平可以去告新公司，但官司可能一打好幾年，阪神鋼鐵撐不到那時候
: So,鐵平只能指望美國新公司願意買下一半甚至部分也好，
: 但是美國新公司有自己的製鋼廠，所以最後還是沒買阪神鋼鐵的特殊鋼
: 這也是阪神鋼鐵倒閉的主因之一，另外是他老爹的銀行減貸
: 雖然我不是學企管的，但是如果就小說來看，鐵平其實是一個很差的企業經營者
: 他的長才是研發及生產線管理，但是run資金跟開拓市場算是很失敗的
: 這麼大的阪神鋼鐵不可能只把產品押在特殊鋼跟美國的一家鋼鐵代理商而已吧
: 依據最基本的風險分散原則，多重資金來源，產品多元化，應該是基本常識，
: 鐵平竟然沒有考慮到，也難怪他老爸可以這麼容易暗算他了.....
這也是原著跟日劇版很不一樣的地方。
原著裡非常強調鉄平在技術上的專業跟經營方面的弱點，
對資金調度跟銷售方面的敏銳度的確不夠。（雖然這是技術背景出身的人常有的通病..）
特別是美國承軸公司通知延後出貨後，明明已打聽到被併購的消息，
知道極可能取消訂單，卻又瞞著主要幹部，這實在是身為經營者非常嚴重的錯誤。
但日劇版裡的鉄平，與其說是強調技術，倒不如說是強調他的人格魅力吧？