推 mie872114:先推一個。但不講求合理性應該就不能算是推理小說吧？ 09/13 16:36
推 playroot:推缺點篇XD 09/13 16:37
→ monmo:我是曾經看過這類說法啦 推理小說本格派社會派等等一堆流派 09/13 16:38
→ monmo:記得其中確實有一派是重過程情節的刺激 不管合不合邏輯的 09/13 16:39
推 Midiya:推一下~~~ 我也覺得這部戲問題很多 09/13 16:53
推 Lovetech:推一下 這部戲缺陷多就算了 問題是節奏還真不快 =_= 09/13 16:59
推 SD:要不要中譯日寄去給電視台 原作 編劇參考 09/13 17:20
推 BuzzerBeater:我本來還以為久米留一郎是很重要的角色 09/13 18:26
推 EVASUKA: 09/13 20:00
推 IdontThinkSo:大推這篇 09/13 21:00
推 rogerald:推一個～ 09/13 21:31
推 Mild:大推這篇! 讓我體會到模倣犯原著處理的有多好:D 09/13 23:14
推 SPEEDPOP:喔喔喔~~~大推這篇!中肯切實 深得我心! 09/14 01:48
推 sharondream:很精闢的見解 不過推理小說當中也有很多資訊不對稱的 09/14 02:24
→ sharondream:狀況存在 但不一定會損及小說的精彩程度 09/14 02:25
→ sharondream:我想最重要的還是故事的吸引力和作者的手法比較重要 09/14 02:26
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作者: shu2001 (愛羅武勇) 看板: Japandrama
標題: Re: 後勁頗強的Unfair
時間: Wed Sep 13 17:07:08 2006
基本上把unfair當成是推理劇是大錯特錯
它只具備懸疑的要素 談不上推理
我看過的推理小說還算不少
通常作者都會根據兩個方向 提供一些線索給讀者推理
一是犯案的動機
二是手法的破綻
在unfair中 犯案動機各位絕對是沒機會猜測的
只能等最後一集由編劇來交代
手法的破綻更不用提
提供的線索少之又少
按理來說 這種故意將線索指向某一個代罪羔羊的戲碼
起碼要有足夠的提示 讓讀者有機會看穿
拿佐藤的橋段來說
類似於金田一少年事件簿的金田一一殺人事件
由被誣陷者一步步抽絲剝繭 找出犯人
意思是有了
可惜還是沒給讀者一起辦案的機會
我們只能被動的聽主人翁陳述他推理後的結論
算不上是推理小說呀
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作者: monmo (Decision A) 看板: Japandrama
標題: Re: 後勁頗強的Unfair
時間: Wed Sep 13 18:11:17 2006
之所以會說第11回最終集 會讓我產生扭轉性的觀感
主要還是在於最後一集 瑛太的安藤演的實在太好 太有說服力了
他把會去策劃這樣事情的人該有的苦痛跟掙扎 都演的很好
讓我願意去相信前面那ㄧ堆很粗糙的劇情串聯 殺了那麼多人
在這個角色的心路歷程底下 是合理的~!
套句灌籃高手的名言:
我知道這小子很不錯 但是沒有想到他會這麼棒
以前看過他也不少戲 但大多都是配角
到了非關正義才知道 他可以這麼會演
他跟筱原涼子在廢棄空地的對峙 兩人的演技真的都發揮的淋漓盡致
涼子放下槍後 右眼剛好就閃爍著淚光 演技實在是有到位
不枉費他過去那麼多年一直盡忠職守跟石田百合子堪稱最好用女配角的磨鍊
然後就是安藤的個人獨秀 說真的 他哭起來真的很醜
可是就是因為它能夠這麼不計較形象的哭 才讓人動容 深有悲傷的同感
(我同學也為他抱屈 好像帥哥不哭的夠醜就不容易被肯定演技)
但這一段不只是哭的好 顫抖的也很逼真
更讓我印象深刻的是 本來是單眼皮眼睛不大的他
居然可以在表現仇恨激烈的心情時 把眼睛張的那麼猙獰
(一瞬間 我以為看到了浦澤植樹的漫畫人物真人版--他漫畫中人物常會這樣突然放大眼睛
而且... 那眼睛 好像似曾相識... 豈不是真人版的佐助寫輪眼~XD)
從安藤出場後 一臉無辜裝鎮定的表情
然後到了被識破後 整個神情突然變得冷酷邪氣
再到憤怒 殺氣瀰漫的猙獰眼神
然後到憶起舊友時痛哭流涕的悲傷神情
再到天使美央出場 收起眼淚再次回復到傻裡傻氣的好人安藤大哥哥的神情
然後後來離開後... 帶著某種覺悟 又回復到冷靜的智慧犯該有的漠然神情
接著找到店長開槍那種厭惡必殺的神態
最後離開安全梯門口 再次與雪平對峙 內心開始上演回憶戲碼
然後發覺雪平似乎要軟下心來時 又刻意的板起臉孔假裝真要殺人引誘雪平開槍
而後倒落樓梯... 露出安詳死去的表情.........
DVD裡面則是真情流露表現出他對雪平的真愛與一心解脫的覺悟
這一連串的演出 是真的需要相當多層次的細膩演技的
因為此刻的 或者該說這一段的安藤 內心的情緒變化與掙扎是相當快速而多面向的
這短短不到一集的時間 他要假裝一個虛偽安藤的身分以便逃過一劫
裝不下去後那個復仇心切的惡魔安藤... 後來還要演出內心天人交戰的安藤
並且在最後 DVD中 回到那個 也許才是最真實 只是已經隨著悲劇遺留在5年前的
只有在面對美央時 還有DVD裡的溫柔的安藤.........
瑛太在這集真的很棒~!!!
他確實把這些要求都做到了... 他演出了一個這5年來生活在水深火熱
溫柔善良本心-惡魔復仇天使-偽裝傻蛋菜鳥 到後來還要增加愛上雪平的多重掙扎的角色
該有的樣貌... 那種情緒的偏激 性格的多重分裂矛盾
也因此... 觀眾得以去同感他為什麼會採取這麼激烈的手段
甚至進而去同情他 認為受過那樣的苦痛 性格如他般矛盾衝突的人
到底有多累 有多怨恨這個不公平的世界 有多憤怒... 會做出這些瘋狂的舉動是合理的
看了那段安藤的自白 我想許多觀眾應該都跟我ㄧ樣
一時間也遺忘了那麼多條人命因他而死的事實
轉而去同情他的動機情有可原 甚至跟著認為雪平才是那個太過份的人
不分青紅皂白 就結束掉了一個被迫害的 安藤人生中最重要的生命
卻因此讓那可惡的傢伙---店長 還能逍遙法外 過著安逸的生活......
就是這段安藤太精采的演出
不要說這集其實也很牽強的部份
(譬如說:安藤明明現身時就還信心滿滿 還想遮掩到底
在那段裡他應該是想繼續逍遙法外
結果後面又留遺書又留給美央的信還刻意錄好光碟
照時間點來看 這些都是去現場前就留好的準備...
就顯得過於矯情 這是所謂武士道的精神嗎~XD
他又是哪來的線索知道自己有被揭穿的可能性 知道了還特別跑去
(那一段雖然我早知兇手 安藤出來時雖然還是一樣很震撼 那裡光線營造出場神秘氣勢
算是處理的不錯... 可是當下我是希望和夫那種有點牽強的推理失敗 出來的不是真兇)
還有蠻多人在鞭的 沒有說服力的和夫中槍倒地的安排
以及在安藤心目中 仇恨程度該不下於雪平 讓他第一個死都無妨的店長
居然變成他最後的工作... 這些劇情是都還有值得商榷的空間的)
和安藤好友殺了5個人的前後始末的隨便交代
(我是相信如果他們關係如此緊密 再善良的人都可能因為最重要的人被傷害而犯兇
尤其是這些人等於毀了他辛苦工作只為讓安藤念大學的希望 還揍了安藤
他動手的原因不該只是錢而已 也包含絕望的不滿... 動機是足夠的
可是一個那樣的人 拿著一把刀 居然可以在同一個房間同時殺害5個流氓樣~!?)
而且早在一切事件之初 就有一堆人懷疑兇手是衝著雪平來 紛紛找尋雪平可能的仇家
其中最多人公認的說法 就是跟5年前事件有關... 安藤沒有改過名字
又曾經跟他好友相依為命那麼久 真的那麼難找到他的相關資料~!?
就連前面牽強又不甚連貫 節奏也怪的部份
我也可以全部概括承受了..... 只因為至少瑛太有演出會做這些事的那個大魔頭
還有他的背景該呈現的性格 跟角色模樣... 這已經足以讓我忽略前面的一些缺點了
說到底 這部戲在缺乏夠好的劇本 還有略嫌做作的編導之下
我認為他還具有的成功之處 真的要感謝裡面的演員演的好
貫穿全局的篠原涼子 中段的木村多江 後段的瑛太
如果他們不是能在這樣有些荒謬的劇情世界裡
居然還能演的有模有樣... 好像真的有那麼一回事的 夠說服人的演技表現
我想這齣戲的說服力會更加的大大降低......
真多虧了他們可以還演的這麼像角色設定的人
筱原冷酷偏執的女刑警(你看他後來臉色有多差~XD)
木村激烈瘋狂想報復的妻子(他在大廳的獨角戲在本戲當中個人評價只遜於安藤這段)
還有被諸多性格折磨到已經有點不正常的 可憐的瑛太
這最後1集為什麼還讓我那麼稱讚 是因為他還有很多細膩的小安排 是前面沒有的
首先 先以倒敘法為即將到來的大結局做一個重新揭幕 營造山雨欲來緊張的氣氛
節奏也是所有集當中最明快的一集 和夫講解的這一段是全戲當中最清晰的解說
而安藤從神秘氣氛中出場 到後來他跟筱原的獨角對峙戲
然後天使美央選在最危急的時候 合理的出場成了個劇情轉捩點
這邊都是一氣呵成的俐落......
接著安藤逃走 雪平追到 兩人在安全梯的對峙
重演5年前的悲劇景況 然後安排兩人對看視角的互飆演技 這段也演的很好
美央終於會開口了 還是選在爸媽在一起的時候 這段也是溫馨感人又恰到好處
而比較多人覺得爭議的
還有2ch金酸莓選出的dvd 還有最後回憶殺人片段
更是我認為應該保留 很棒的安排~!!!
沒有這兩段 Unfair的後勁不會那麼強 也不會讓人那麼傷感
情緒會僅止於"案件結束了"的那刻.......
dvd這段... 我認為是為了安藤平反 也多做了一些這個角色的了解
是更立體化安藤的心路歷程 免於流為免洗大魔頭的安排
安藤的本心 一個溫柔體貼的好人 還有他對於雪平那複雜卻無法欺騙自己的愛意
終於在他有了必死(在雪平上)的覺悟後 面對無人的鏡頭 而卸下心防
看他侃侃而談 這幾年來 尤其是愛上仇人的掙扎與痛苦
對照起在畫面中呈現的 原來慘劇前善良的她 真的讓人不忍
在影片中 他更也提及 這樣情緒分裂 在仇恨跟偽裝中成長的他
到底有多累 以致於他有了乾脆一了百了 以死解脫的念頭 合理化之前死在雪平的原因
更主要一個原因 當然也是為了讓他有一個明確坦率表達對雪平愛意的原因
如果沒有這一段... 三上對著雪平說的"某個角度 這也是完成報復的計畫"
讓雪平親手殺死了深愛她 其實自己無形中也已經很依賴他的安藤
還有更大更深的報復嗎~???
dvd這段完後 沒多久更補充上安藤x連續殺人事件的過程
配上伊藤由奈無奈悲愴的歌聲 分外有味道
在片尾內 邊殺人 表情邊充滿無奈與疲累的安藤
再回首這一集 他對美央的真心疼愛以致於最後放手的善良
搭配想起dvd中 他言語中所充斥的厭倦卻又無能為力的告白
聯想起 如果自己也生活在一個 不為摯友報仇內心的愧疚無法得到解脫
卻也因此生活早就停在5年前那個時刻 一生就只剩下報仇的疲累
我真的會不禁深深的想為安藤鞠一把淚...
因為他的人生 或許才是劇中所有人中最悲慘的一個吧
這也就是我覺得這部戲後勁很強的原因
回想起整部戲... 我會一直憶起安藤的一切 然後開始感到難過悲傷.........
其實看完整部戲 再去回顧安藤劇中的所有行為
雖然很多時候是隱藏在導演刻意的誘導或隱瞞之下
但聯想到某些行為的關連性 再設身處地去以安藤的想法去思考
真的更能體會到安藤在這其中的矛盾掙扎
我不曉得還有多少人記得 當安本叔第一次跟安藤提起雪平為什麼這麼嫉惡如仇的原因
是因為他的父親慘遭殺害... 從此他就決定用自己的手貫徹正義 不讓人殺人
那時候安藤臉上悵然所失的微妙畫面.......
也許導演當時這個表情沒有其他意思
但在我聯想起後 我會不禁去想 安藤一個本性不壞的人
當他知道他想要報復的人 其實不是個純然凶惡的傢伙
而跟自己某程度有同樣的遭遇... 家中慘遭橫禍才改變
而且雪平的堅持有他合理之處... 真的是出自於對正義的追求的同時
他五年來辛苦拼命的一切生存目標... 在這時候受到了動搖
自己還有理由報復他嗎~? 他跟自己一樣也是不公平的受害者呀
所以 也難怪他會露出那樣恍神不知所措的微妙畫面.....
嗯 很推薦大家去設身處地那樣的思考背景
一個五年來在仇恨中 拋棄所有只為了復仇的人 突然發現自己的目標可能不對
那種無奈傷感 天人交戰的內心掙扎...... 真的 後勁很強~!!!
以下是看這部戲的其他一些零碎小感
1.美央果然是雪平生的~! 這母女都有帶給人厄運的神祕力量~!!!
劇中跟雪平發生過關係的人都死了.....
劇中跟美央約定要永遠在一起的人 也全都死了......Orz
(牧村:美央你也太快把我都忘光光了吧......>___<)
2.安藤dvd的錄影開始.........
雪平小姐... 當你看到這影片的時候 我可能已經死了.......
因為我得了胃癌~XD
我不知不覺聯想起"私"的生存之道... :D
3.這一整個故事 其實如果濃縮刪減的好 根本已經是USO!Japan裡的都市傳說了嘛
以前看USO的時候 印象最深刻 最可怕的就是
有個被欺負的女生 後來因為這仇恨 變性 還去追求欺負他的女生
然後在結婚那天... 在床上跟那女生說了當年他侮辱自己的話...
那時候讓我感到一陣寒意 也感受到仇恨的可怕.......
其實Unfair的整個故事就是這樣的脈絡
讓你感到身邊的人都背判你 最後最信任的人原來是大魔頭
如果是USO!Japan 大概會是這樣演吧:
雪平殺了和夫 軟掉的手放下了槍也留下了淚
這時候安藤出現在他耳畔 輕輕的喚了聲:Unfair的人 是誰~!?
(聲音以電腦鍵盤那樣的聲音出現 而且一定還要配上女生尖叫的聲音 )
4.Unfair的SP名稱~!!!
其實我想這應該會是Unfair的SP的命名
"Unfair SP之富豪刑事"
喂~! 雪平 你那邊還有好幾億不要吞了假裝沒事呀
出來跑的還是要還的啦~XD
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作者: tschia (少年成為神話...) 看板: Japandrama
標題: Re: 後勁頗強的Unfair
時間: Wed Sep 13 21:06:07 2006
有雷
: 基本上把unfair當成是推理劇是大錯特錯
: 它只具備懸疑的要素 談不上推理
shu大說得沒錯
以推理之名劇而誤解了unfair在推理上完美的必然性其實是冤枉了這部戲
推理小說在英文裡其實應該翻作偵探小說
跳脫在專業的分類之外
其實這類小說可以分成偵探型和推理型
推理型顧名思義是著重推理過程
而偵探型則是以偵探解決案件為主
推理的嚴謹度就比較薄弱甚至有些根本沒有什麼推理
這種偵探型的例子像是美國的人骨拼圖 八厘米等等
日本最近蠻紅的宮部美幸 貴志祐介也是屬於這種型
當然這部戲裡面過多的bug讓戲的合理度打了折扣
可是以懸疑的角度來看
這部戲倒是不斷製造令人意想不到的起伏
前面推理小說預告殺人的案件和後來的案件的確感覺有些不連貫
不過倒可以視為是大魔王為了強化後來在綁架事件中會派上用場的雪平冷血的形象
所製造出來的前奏
之後的綁架案在情感和懸疑的效果上處理得很好
蓮見的逆襲和後來的股票事件等等發展都很出乎意料之外
(尤其是對還很習慣危險姊姊裡的小春的我而言XD)
總之整體而言
以戲劇的角度來看還是一個蠻有吸引力的故事
: 我看過的推理小說還算不少
: 通常作者都會根據兩個方向 提供一些線索給讀者推理
: 一是犯案的動機
: 二是手法的破綻
: 在unfair中 犯案動機各位絕對是沒機會猜測的
: 只能等最後一集由編劇來交代
: 手法的破綻更不用提
: 提供的線索少之又少
: 按理來說 這種故意將線索指向某一個代罪羔羊的戲碼
: 起碼要有足夠的提示 讓讀者有機會看穿
沒錯
而且比起推理小說
在戲劇當中存在著更多作弊的手法
再舉個例子
因為觀眾其實是站在戲中人物之外的全知角色
所以兇手在背對外人的時候其實依然是面對著觀眾的
這時候觀眾應該要可以看出兇手的內心戲
簡單說兇手在獨處時就應該以真面目示人而非繼續演戲
否則這部戲就是使用了作弊的手法
舉例來說既然安藤是大魔王
當安藤背對著眾人時就不應該表現出對真相不明白的態度
不一定要露出奸笑什麼的
但是至少要是一個唯一知道真相的人應有的表情
最明顯的例子就是安藤到警視廳地下室前查到蓮見有鬼的那一幕
: 拿佐藤的橋段來說
: 類似於金田一少年事件簿的金田一一殺人事件
: 由被誣陷者一步步抽絲剝繭 找出犯人
: 意思是有了
: 可惜還是沒給讀者一起辦案的機會
: 我們只能被動的聽主人翁陳述他推理後的結論
: 算不上是推理小說呀