推 mtvmtv:我只知道鏡像神經元受損可能為自閉症肇因..但桑野不是自閉 01/05 09:45
→ SD:從neuron層次探討桑野性情成因? XD 01/05 09:50
推 rugalex:你還露了一個車掌小姐啊 01/05 09:59
→ qeagle:車掌小姐台灣電視上還沒有出來吧 01/05 10:20
※ 編輯: troyasap 來自: 222.250.226.139 (01/05 10:22)
推 aaawu:車掌小姐是今天的劇情啊 01/05 10:28
→ Carmelo3:桑野不是自閉阿 他是各性問題 01/05 10:34
推 lazylazy:自閉症不是這樣用的吧，更何況他根本沒有自閉症，自閉症 01/05 10:38
→ lazylazy:發於3歲以前，75%以上伴隨智能不足，況且他也不符合DSM4 01/05 10:39
→ lazylazy:中的診斷，我在書中也沒看到輕度中度重度等分法，你的描 01/05 10:40
→ lazylazy:述可能有點不對喔 01/05 10:41
推 Lovetech:要賣弄知識也不是這樣吧 01/05 10:46
推 troyasap:噢~~~我應該寫"輕微自閉"才對 01/05 10:50
→ troyasap:因為信介 應該是"心智失讀症者"，所以我才說他這樣的 01/05 10:51
→ troyasap:自閉症的成因應該是發生在"子宮"，後天影響不大 01/05 10:53
→ troyasap:關於"輕微自閉" 可以用 Google看一下 01/05 10:54
→ troyasap:心理變態 那條是英國作的問卷調查，很多婦女趁機抱怨 01/05 10:58
推 troyasap:其實 講的都是mindreading涉及的問題 01/05 11:00
推 kinnsan:他不是高功能自閉症嗎XD 01/05 11:36
→ gaikyou:太學術了~聽不懂@@ 01/05 11:41
推 Neroro:沒那麼糟吧.一堆人看這片都有共鳴.那豈不是......？ 01/05 12:37
推 hiroko000:覺得他是刀子嘴豆腐心 就是用賤嘴表達感情的那種阿.. 01/05 12:40
→ hiroko000:我認識很多這種人 所以會覺得親切耶XD 01/05 12:45
推 troyasap:當然沒那麼糟呀...我也跟信介有共鳴的XD 不過我沒那麼毒 01/05 12:59
→ troyasap:對，H大說的 刀子嘴豆腐心 但是信介不像= =" 虐待勞工 01/05 13:00
推 hiroko000:信介可能覺得過多的薪水會洩漏他真實的感情 哈 害羞嘛 01/05 13:01
推 Lovetech:信介本來就是刀子口豆腐心 要不然他根本更不管旁人的事 01/05 13:36
→ Lovetech:更別提跟其它人一起吃東西了 01/05 13:37
→ Lovetech:還有追出去跟醫生道歉 他其實是知道自己講話傷人的 01/05 13:38
→ Lovetech:所以把全劇再看第二遍再來賣弄! 01/05 13:38
→ Lovetech:還有 你根本不知虐待勞工為何物 01/05 13:39
推 dodo0228:無論是多輕微（或高功能）的自閉症或亞斯柏格症候群， 01/05 13:55
→ dodo0228:其行為特徵都不只有您文中所提的桑野的種種人格特色。 01/05 13:55
→ dodo0228:您這樣的說法就好像直接說發燒兼咳嗽的人是得了SARS一樣 01/05 13:56
→ dodo0228:是不合理的標籤判讀。 01/05 13:58
→ valenci:我老爸就是這樣，心軟但嘴硬！ 01/05 16:18
推 lazylazy:推dodo，再者你所說的失讀症是指Dyslexia嗎?是的話請看一 01/05 17:03
→ lazylazy:有讀跟寫的困難，真的要再推一次dodo，不要隨便替人標上 01/05 17:15
→ lazylazy:診斷，這樣真的很不好。 01/05 17:16
推 troyasap:lazy你說得對，但是我說的是 Mindreading Dyslexia 01/06 05:55
→ troyasap:跟聽說讀寫是完全不一樣的， 我說的是"心靈瞎子" ^^" 01/06 05:57
→ troyasap:對了，"信介"只是一個虛擬角色而已呀，而且是"綜合體" 01/06 05:58
→ troyasap:也沒有什麼好爭的啦 哈哈 (握手) 01/06 05:59
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作者: makiko1222 (微笑女王-瑪琪可) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 推薦"熟男不結婚" - 附：信介的心理問題
時間: Fri Jan 5 15:55:00 2007
他不是不懂的體會別人的痛 他是不懂的說話跟做人的技巧
一個圓滑的人 就算他不懂的體會別人的痛
他也會懂得避開這些話題 讓你感受他有同理心
這世上有自然而然會為人設想的人
但絕大部分的人都是以自我為中心
只要不關乎自己的 有幾個真的能夠去體諒別人的痛
就像你沒失戀過
你又怎麼能理解有些人會為了愛情要生要死的
老實說 桑野這種男生 我實在覺得還真不少 可能沒那麼嚴重罷了
像我表弟這種天生個性孤僻的
他就是不懂的說話的技巧 也不懂得什麼樣的舉止會讓人不高興
從我認識他開始 他就是那個樣
這無關心理變態吧 難道他從幼兒期就開始心理變態?!
另外自閉症 我建議你看與光同行這齣日劇
自閉症是會失控大聲尖叫 完全無法與人"正常"交際
在學習力上也有問題
桑野能大學畢業 在工作上有所成就 這就不符合自閉患者的症狀了
我主管說過一句話
你不用去擔心那些你壞臉色或者說話不好聽的人
因為會在身後刺你一刀的都是表面對你好言好語親親熱熱的人
簡單來說 桑野的心地是個好人(好人卡~遞!!)
只是欠缺社交的專業訓練罷了
另者 我ㄧ點也不覺得桑野可憐
大概是因為某種程度上 我跟他屬於同類人
我們一個人去做某某事情 都做的很開心
而並不是一定要找別人來陪 才能去做某些事情
我覺得有些人
明明很想做某些事情 卻因為沒人陪而不敢去做
這樣才叫可憐吧
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作者: tokyoc (吹冷氣不要太過分喔) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 推薦"熟男不結婚" - 附：信介的心理問題
時間: Sat Jan 6 01:11:09 2007
身為一個職能治療師
幫助各種類型個案恢復生活的我
小小發表意見
大家所討論的 自閉症 高功能自閉症 亞斯伯格症候群
在醫學裡統稱為廣泛性發展症Pervasive Developmental Disorder
1943年才被Kanner提出
(所以有時也被稱做肯納症)
這些孩子都有的狀況就是不能理解他人想法 難以與不熟悉的人建立關係
近幾年提出Theory of mind來解釋此缺陷
更新的所謂鏡像神經元的發現也是來解釋可能的病因
由以下三個層面來做診斷
1.語言 2.社交 3.固執行為
123都受影響的是典型自閉症
也就是如前所說3~4歲就會診斷出來
容易大叫、常哭鬧 完全不能溝通的孩子 常伴隨致能不足
如果這個小朋友智力不錯 但是語言發展比較慢 常有用錯詞彙的現象
則稱做高功能自閉症
通常這些小朋友在幼稚園的時候會被發現
重點在23受影響的亞斯伯格症
他們智力高於一般值 尤其空間概念 數字邏輯 音樂
語言能力正常 甚至超出
對於喜歡的事物研究的非常透徹 講起來可以滔滔不絕
這時眼神會閃出光芒但表情很少
小時候較難診斷出來
通常要等到小五小六 國中
青少年期社交互動能力變的比較重要的時候
才漸漸被人家覺得是怪ㄎㄚ 白目
廣泛性發展症表現的行為變化千萬種
不同人會有不同的行為
不管是自閉症或是亞斯伯格症 (其實還包括其他類型)
但是中心思想就是
他們不能理解(推敲)別人的想法
在亞斯伯格症上就是
他們很有邏輯性
非常單純
所以常常聽不懂雙關語
不了解別人的做法
因為另一種明明比較舒服、有效、省錢 看他重視什麼XD
他們可能成就很高 讀完大學 考試全罩沒有問題
有的甚至聰明到自己發現自己是亞斯伯格症 (或是發現自己是哪點不同)
而在行為上有所改變
但大多數常會不知道為什麼被別人排擠
(我明明比別人厲害阿 我說的比較對阿)
有1/3會伴隨憂鬱症
另外
他們跟人建立關係不易
一但建立就會完全相信
也會在意對方
如果應用在信介先生身上
我會藉由幾點來判斷
1.他說話的想法是不是說者無意 聽者有心
也就是白目還不自知 非常有邏輯性但不懂別人感受
2.喜歡獨處
因為從青春期開始就被排擠
朋友圈少 少社交刺激
3.為了單純有益才出現該行為
像他上一集給小滿錢 完全是因為之前用錢做了個好事
(我忘記是啥事了)
讓他有成就感 所以想要再來一次XD
還有他會不自覺跟大家講知識除了是興趣之外 還可以得到讚賞
這也是亞斯伯格喜歡這麼做的原因
他們雖然不懂別人在想什麼
但是自己仍然是人 是有感覺的
這也同時可以解釋為什麼他也會有失落或難過的感覺
4.會在意重要的熟人
那大概是他跟女醫生後續發展的劇情吧XD
我沒看完就是了
基本上第一次錄影帶店跟女醫生道歉 是被逼的XD
這的確是亞斯伯格會發生的狀況 他大概知道這時候應該要幹麻
但不合他的邏輯XD
但隨著女醫生在他心中的重要性提升 今天就漫主動的
5.今天看師父剁麵糰的部分
如果他看10分鐘以上仍可以津津有味
我覺得他嫌疑超大XD
這部分跟固著行為有關 假如他CD只聽某些片的幾首 也是同樣的意思
總之以上只是幾點嫌疑
另外
由於亞斯伯格診斷很新
而且一開始不是發在美國人的journal上
延遲了好一段時間才被發現
再加上傳到台灣來的知識又慢個幾年
所以大家對於自閉症仍然認識不清
至於自閉症有沒有分輕中重度
曾經有臨床表格嘗試分類
但由於不合理所以不常被使用
標籤化這件事
其實是看人使用
並不會因為不標籤化就會比較好或不好
重點是周邊的人是以什麼樣的態度面對!!!!
我會認為其實這部片是亞斯伯格症的復健片XD
如果他結局不錯的話:P
因為信介身邊認識的人
雖然對他不滿但仍然願意與他來往的人 (熟悉感)
加上他聽到女醫生對他的評價不差 (直接了解對方的想法)
所以他較願意建立關係
其實只是隔在他面前的紗被掀開了而已
女醫生的做法值得學習 因為他喜怒哀樂明確 自閉症就是不懂太複雜的表情XD
對待所謂身心障礙的人士
因為週遭不了解他們被紗擋住的部分
在家庭中對他們可能是種 "阿！好雖 要照顧這樣的人"的態度
而更進一步受到環境上、社會上的隔離
他們也是人也有喜怒哀樂
希望大家看了這篇之後
能對身心障礙者有更深的認識 能更以人為本的看待 學習相處之道
或許你自己也有特殊之處
不用擔心 世界上也是有人和你有著同樣的感受
職能治療師其實無法協助個案恢"復健"康
而是讓個案以及其身邊的人學習如何與上帝的玩笑共處
也藉此機會
改變大家對復健的迷思
謝謝
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作者: sirchi77 (瑟基) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 推薦"熟男不結婚" - 附：信介的心理問題
時間: Sat Jan 6 18:31:01 2007
※ 引述《tokyoc (吹冷氣不要太過分喔)》之銘言：
: 身為一個職能治療師
: 幫助各種類型個案恢復生活的我
: 小小發表意見
很高興看到這個板有專家出現，職能治療師一直是亞斯伯格症
個案不可或缺的人生助力呢。
: 大家所討論的 自閉症 高功能自閉症 亞斯伯格症候群
: 在醫學裡統稱為廣泛性發展症Pervasive Developmental Disorder
: 1943年才被Kanner提出
: (所以有時也被稱做肯納症)
Leo Kanner是精神科醫師，這篇論文個案數比較多，症狀描述精確，
但當時Kanner氏在關於自閉症以及精神分裂症個案「自閉型思考」的
某些定義上還無法作很詳細的區分，所以最早是把這群小朋友歸類到
像精神分裂症這樣的疾病上。
: 這些孩子都有的狀況就是不能理解他人想法 難以與不熟悉的人建立關係
所以智力測驗分數不會太好看也有可能是因為如此（根本就無法好好
地配合作智力測驗），但也有可能是小朋友本身因為先天或後天疾病
出現類似自閉症的症狀，而該疾病本身就會讓個案的智力遠低於標準
值。
: 近幾年提出Theory of mind來解釋此缺陷
Theory of Mind（簡稱TOM）有1st TOM和2nd TOM，兩者間的缺損所
呈現的臨床症狀有所不同，亞斯伯格症個案在後者常容易露出馬腳。
1st TOM:接受到表情訊息，直接產生想法（如小嬰兒看到母親對自己
笑，心裡想：媽媽對我笑），表情訓練就是在強化這一段。
2nd TOM：看到第二人與第三人的對話能猜出「我」在此種社會行為
中的意義，進而詮釋對我的影響，這在比較大的小孩才容易形成。
: 更新的所謂鏡像神經元的發現也是來解釋可能的病因
高功能自閉症或亞斯伯格症個案近年是以鏡像神經元的缺損來解釋，
不過此論點一旦成立，大部分的社交訓練課程可能都會淪於白費，反
而在治療上會改以生物角度來處理。
: 由以下三個層面來做診斷
: 1.語言 2.社交 3.固執行為
: 123都受影響的是典型自閉症
: 也就是如前所說3~4歲就會診斷出來
: 容易大叫、常哭鬧 完全不能溝通的孩子 常伴隨致能不足
: 如果這個小朋友智力不錯 但是語言發展比較慢 常有用錯詞彙的現象
: 則稱做高功能自閉症
: 通常這些小朋友在幼稚園的時候會被發現
: 重點在23受影響的亞斯伯格症
亞斯伯格症個案的語言功能還是有可能受損的，雖然發音、構句
等等可能不見得會發展遲緩，但是語意、語用的部分或許會有一
定的缺損，這也就是桑野信介為什麼講話比較「直率」的原因。
另外，除了DSM-IV-TR之外，其他三種診斷準則都提過可能會發
生語言發展障礙。
: 他們智力高於一般值 尤其空間概念 數字邏輯 音樂
不好意思，就目前所得到的資訊是和一般人差不多，但是和傳統
定義的自閉症比起來，是高出許多的，這些個案可能是因為對某
些事物的特別專注，在特定範圍內全力發揮下可以表現得比一般
人好，未必需要給予「神化」。在作智力測驗時個案各分項能力
的落差也有可能會非常明顯。
上述情況是與亞斯伯格症的異質性高有關（因為這診斷實在太不
成熟了）。
: 語言能力正常 甚至超出
目前複習過的論文不是很支持這樣的論點，滔滔不絕的言論一般
被稱為「學究式」言論。這不是語言能力很好的證明，因為此純
粹是單向溝通，難以建立共同主題，對於話題的轉變也容易不知
所措，所以我還是會認為這是語言發展障礙的一種。
: 對於喜歡的事物研究的非常透徹 講起來可以滔滔不絕
: 這時眼神會閃出光芒但表情很少
情緒表達與感知的障礙....:)
: 小時候較難診斷出來
國內教師喜歡用的澳大利亞量表以及在英國引起廣泛研究的CAST
都標榜適用於國小學童，但通常這時期不會有太多老師或家長會
想到填這樣的量表。
附帶一提的是，目前臨床應用上這兩樣量表的本土信效度尚未建
立好，所以在診斷上還是以醫師的臨床經驗為主。
: 通常要等到小五小六 國中
: 青少年期社交互動能力變的比較重要的時候
: 才漸漸被人家覺得是怪ㄎㄚ 白目
: 廣泛性發展症表現的行為變化千萬種
: 不同人會有不同的行為
: 有1/3會伴隨憂鬱症
詳細數據坦白說我也還找不到，不過憂鬱症狀是青少年與
成人個案最常見的共病症，亟需要關心。
: 如果應用在信介先生身上
: 我會藉由幾點來判斷
: 1.他說話的想法是不是說者無意 聽者有心
: 2.喜歡獨處
: 因為從青春期開始就被排擠
通常小學就會讓人很想扁一頓了。
: 朋友圈少 少社交刺激
這點會比較有疑義，因為這類個案可能早在五歲前就會出現社交
退縮，比較喜歡獨處的行為（和傳統型自閉症相似）。
如果要確診個人認為不適合用因為「學習」而得來的次發性社交
退縮，因為社交焦慮也會引起類似的狀況。
: 3.為了單純有益才出現該行為
: 像他上一集給小滿錢 完全是因為之前用錢做了個好事
: (我忘記是啥事了)
: 讓他有成就感 所以想要再來一次XD
: 還有他會不自覺跟大家講知識除了是興趣之外 還可以得到讚賞
: 這也是亞斯伯格喜歡這麼做的原因
: 他們雖然不懂別人在想什麼
: 但是自己仍然是人 是有感覺的
: 這也同時可以解釋為什麼他也會有失落或難過的感覺
亞斯伯格症個案最怕被人認為是白癡或低能，對自己的自尊有莫名
的捍衛感。
附帶一提，1997年諾貝爾生理與醫學獎得主，發現prion的Stanley
B. Prusiner可能也是此症個案，他的老闆很聰明，都用激將法外加
往他的屁股一踹讓這個不懂人情世故的科學家發狂似地研究。
: 4.會在意重要的熟人
: 這的確是亞斯伯格會發生的狀況 他大概知道這時候應該要幹麻
: 但不合他的邏輯XD
社交情境的判斷是亞斯伯格個案的弱項唷，我個人認為他不見得會
知道。至於會在意重要的「熟」人，我個人認為不一定，那是把人
「物品化」之後引起的反應，換言之被在意的只是那個人的某一部
份，也就是此類個案重視細節的症狀。
: 但隨著女醫生在他心中的重要性提升 今天就漫主動的
: 5.今天看師父剁麵糰的部分
是麵團還是糖啊？
: 如果他看10分鐘以上仍可以津津有味
: 我覺得他嫌疑超大XD
: 這部分跟固著行為有關 假如他CD只聽某些片的幾首 也是同樣的意思
個人認為是與注重細節有關。至於後者以及對寅次郎系列的偏好才
是固著行為或者該說是狹隘的興趣。但也可能某一天會轉移目標改
對其他事物產生狂熱。
: 總之以上只是幾點嫌疑
（恕刪）
: 我會認為其實這部片是亞斯伯格症的復健片XD
我也這麼認為，當中很多情節可以拿來作情境演練，日本和台灣的國情與
價值觀相差不會太多，會比歐美的影片來得好。
: 如果他結局不錯的話:P
: 女醫生的做法值得學習 因為他喜怒哀樂明確 自閉症就是不懂太複雜的表情XD
: 對待所謂身心障礙的人士
: 因為週遭不了解他們被紗擋住的部分
: 他們也是人也有喜怒哀樂
: 希望大家看了這篇之後
: 能對身心障礙者有更深的認識 能更以人為本的看待 學習相處之道
: 或許你自己也有特殊之處
: 不用擔心 世界上也是有人和你有著同樣的感受
互相討論求進步，大家希望這類個案能好好適應社會的宗旨還是相通的。