推 qamidala:因為財前是財前 所以會堅持自己並沒有失誤 10/11 23:47
推 Midiya:推樓上 我正要說 10/11 23:48
→ qamidala:剛剛就忍不住自己又先看完結篇了 哭的好慘說... 10/11 23:48
→ Midiya:或者該說 如果一個人堅信他沒有疏失的話 就不會承認有疏失 10/11 23:48
推 Jerhyn:不過台灣的護理記錄大概不可能像這樣寫，常常都是有套好招ꨠ 10/11 23:52
→ Jerhyn:除非記錄的護士剛好跟該醫師有仇，不然不可能如此「誠實」 10/11 23:53
推 Midiya:其實我也覺得護士記得太詳細了 XD 會議紀錄通常不會每句話 10/11 23:59
→ Midiya:都寫吧 應該都只會寫重點而已 不然會議紀錄就太可怕了... 10/12 00:00
推 Jerhyn:可能日本風氣跟習慣就是這樣吧，台灣paper work都蠻應付的 10/12 00:06
→ Midiya:要是有人會議紀錄寫那麼詳細很囧吧 都不會抓重點.... 10/12 00:20
→ Midiya:除非是因為這是醫療討論所以要詳細些 另當別論 10/12 00:21
→ Midiya:不然實在有點不合理..... 10/12 00:21
→ Jerhyn:我是覺得如果今天醫生有詳細說明了，那詳細記載也不是壞事 10/12 00:22
→ Jerhyn:至少證明醫師真的該講的都講了，可是這種有點強迫的對話 10/12 00:23
→ Jerhyn:也詳實記錄進去了，那真的有點讓醫生orz 好像不定時炸彈 10/12 00:24
→ Jerhyn:台灣的護理記錄會很簡單帶過，Dr.XXX予以詳細說明...之類的 10/12 00:24
→ derjyh:日本人做事都很詳細的,不像台灣某些... 10/12 00:28
→ derjyh:另外最後承不承認疏失已不重要,因為還猜不到法官的心態 10/12 00:30
推 bown:我看最後一集的時候本來還一直忍住...一直到他媽媽出現來看 10/12 01:00
→ bown:兒子的最後一面...我就忍不住大哭了...= = 10/12 01:00
推 jin0:幹 樓上的你知道還有很多人還沒看過最後ㄧ集嗎? 10/12 02:00
推 bown:我不知道.. 10/12 02:00
推 khalil:jin0講話不用這麼衝吧… 10/12 03:25
推 Midiya:不小心踩到雷的話我也會很想罵e04耶 哈哈 :P 10/12 09:03
推 onetwo01:光看預告.....大家都知道了結局都會很催淚吧 10/12 09:37
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作者: qamidala (吸毒的人無眠的夜) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 今天的白色巨塔。20集
時間: Thu Oct 12 00:11:16 2006
看完這第二十集
其實我還是很想堅持東教授跟財前的師徒之情深厚
之前第十集大家有在爭論東教授退休當天的難堪
是財前太過任性不留情面 或是東教授咎由自取
（這邊不是要戰 之前看大家的意見都偏向於東教授有錯在先 這邊只是對照）
不過 我真的打從一開始 就主觀認為
東教授是真心疼愛財前的
應該說石阪先生的演技太細膩 我真的由衷這麼認為
從決定出庭作證 就已經可以看得出來了
東教授畢竟為了財前 願意淌這個渾水
不論是不是因為船尾教授才辭職院長一職 這個犧牲算很大了
畢竟里見還有大河內教授推薦找其他醫院 東教授根本沒有退路
但是我相信東教授 既然出庭就已經有準備辭職的打算
這是其一
發現財前不尋常的咳嗽聲音 一直默默擔心
也許這沒有仔細演出來 但是一個鏡頭的帶到我認為就夠了
到財前忍不住跑去找里見
想要里見跟他一起商量 出出意見
其實財前心裡也是隱隱可以發現不安 只是藉由里見說出來心裡默默的聲音
里見是那麼懂他 一定知道他潛意識的想法
那股對其他人的不信任 只有東教授可以讓他安心
希望東教授能為他動手術 當然"醫術"是先決條件
但是東教授動手術代表的是"信任" 這才是最重要的
從東教授一聽到里見所說財前病情
起初推託手術也是因為官司立場不同 其實心裡是很願意
之後聽到財前其實很希望自己為他動手術 東教授二話不說就一口答應了
可見東教授真的很重感情 也是真心關心財前 希望可以幫他度過難關
為了財前 願意去跟鵜飼校長說情
足以見得 東教授對財前的感情 絕對是關愛 而非記恨
這是其二
明天又到了痛苦的最終回
剛剛就已經忍不住先看了 又是哭的好慘好慘
又要播完了 頓時又很落寞....
以上^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.174.122
推 rehbu:推!!還有東教授在退休那天已想和財前和好 10/12 00:18
→ Midiya:我認為在整個過程中 東教授是愛之深責之切 不否認他很 10/12 00:23
→ Midiya:重視財前這個學生 但我認為他在過程中也有因為財前的行為 10/12 00:23
→ Midiya:而失控 甚至恨(?) 或是想弄垮財前 但最後都會回歸成 10/12 00:24
→ Midiya:最單純的關心 這是我的想法 10/12 00:25
→ Midiya:( 東教授的失控 在第一部後半財前救活那個大商人 東教授 10/12 00:25
→ Midiya:看到時居然"嘖"了一聲 可以看得出來 ) 10/12 00:26
推 daisukeseibu:我看最後一集也哭的很慘，尤其是搭配音樂，超悲的 10/12 00:40
→ daisukeseibu:這部白色巨塔真的很引人深省，是很讚的日劇 10/12 00:40
推 gimin:推二樓 那是我覺得東教授最不恰當的地方 10/12 00:42
→ gimin:其他方面東教授的人品醫術都是沒話說的 10/12 00:43
推 chasemasami:說的好! 10/12 01:06
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 今天的白色巨塔。20集
時間: Thu Oct 12 00:27:36 2006
※ 引述《qamidala (吸毒的人無眠的夜)》之銘言：
: 看完這第二十集
: 其實我還是很想堅持東教授跟財前的師徒之情深厚
: 之前第十集大家有在爭論東教授退休當天的難堪
: 是財前太過任性不留情面 或是東教授咎由自取
: （這邊不是要戰 之前看大家的意見都偏向於東教授有錯在先 這邊只是對照）
: 不過 我真的打從一開始 就主觀認為
: 東教授是真心疼愛財前的
: 應該說石阪先生的演技太細膩 我真的由衷這麼認為
我覺得東教授本來就是這樣了，
我覺得不讓他當教授，以及之後開始干涉官司，
我覺得他都是以教授的身份，
對這個學生進行「教育」，當然這是他自以為的，
就像很多教授都自以為的對學生好
的「教育方法」，很多唸過研究所的
人應該都有很深的體驗XD
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作者: RIPES (人間關係) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 今天的白色巨塔。20集
時間: Thu Oct 12 01:44:40 2006
從第一集單純的師徒不合
慢慢的帶出許多人性的複雜面
教授的決選成功
正要飛黃騰達的財前卻馬上面臨到跨越不了的轉折點
對自信滿滿的他而言
真的是一齣他料不到結局的戲碼
到最後看起來冗長的官司
卻也是許多複雜面的終結點
最後一集又要來了
看到財前總是有很多的感觸
討厭-->很討厭-->超討厭-->不捨-->替他的結局感到惋惜
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作者: spclover (持續逼映超強一百年) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 今天的白色巨塔。20集
時間: Thu Oct 12 18:20:04 2006
※ 引述《bpcies (bpcies)》之銘言：
: 這一集當中有一個橋段引發我的思考
: 就是法官在宣布判決前特地叫財前上來問一個問題
: 問他之前針對佐佐木的醫療行為是否適當
: 我很好奇法官此時是否心中已有定見?
: 但還要看看財前是否仍有悔意再做判決
: 畢竟之前剛才龜山護士提出有強力證據的證詞
: 證明財前並非完全沒有醫療疏失
: 我無意評論財前的回答是否是最好的策略
: 想問問大家 如果是你的話
: 是該堅持自己的意見還是應該表示承認自己的疏失呢?
: 又承認疏失判決的刑責是否會比較輕一點呢?
越看到後面 越覺得 財前這樣也沒什麼不對
相信自己的判斷 如果不是因為經驗的累積 如果不是一直都是站在開刀的第一線
不可能有這麼大的自信來堅持自己的論點跟判斷的
所以身為一個醫生或許在道德良知上面要兼備
可我覺得 財前跟里見分別選擇了不同的態度在面對
沒有誰對誰錯
但法庭上 就是要分出來誰對誰錯 誰贏誰輸
各個領域都有自己的專業
要病患相信自己的專業 和判斷 然後請他們簽同意書
因為自己的態度堅硬自信 所以讓人覺得很恐怖？
這我覺得 對財前還真的很不公平
反正 看到後面 我只會越來越心疼財前
醫療疏失.....到底是非對錯是怎樣 怎麼越想越糊塗了 @@
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作者: ww3 (就是愛交朋友) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 今天的白色巨塔。20集
時間: Thu Oct 12 19:49:06 2006
※ 引述《Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨)》之銘言：
: ※ 引述《spclover (持續逼映超強一百年)》之銘言：
: : 越看到後面 越覺得 財前這樣也沒什麼不對
: : 相信自己的判斷 如果不是因為經驗的累積 如果不是一直都是站在開刀的第一線
: 財前本來就沒錯啊,不然也不會一審勝訴
: 有一集,關口仁要來醫院搜集東西,財前在開刀
: 金井? 建議用另外一種方式處理,結果財前說他用的是積極性的治療方式
: 我覺得財前這點是沒有錯的...錯的是....他沒教好柳原...當一個醫生的威信
: 要先建立起來... 我是一個家屬,看柳原那個鳥樣,我也會懷疑東懷疑西的
如果財前沒有錯，那就不要叫柳原作偽證
也不要鼓動一些關鍵人物不出庭作證（雖然有些是律師所為）
這樣堂堂正正的打官司，相信未必會輸
但是用些不必要的手段，難免覺得他自己也心虛了
所以我認為三審佐佐木和關口律師還是有勝算
財前的人格缺陷一覽無遺.......
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: Japandrama
標題: Re: [討論] 今天的白色巨塔。20集
時間: Fri Oct 13 01:43:18 2006
※ 引述《ww3 (就是愛交朋友)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨)》之銘言：
: : 財前本來就沒錯啊,不然也不會一審勝訴
: : 有一集,關口仁要來醫院搜集東西,財前在開刀
: : 金井? 建議用另外一種方式處理,結果財前說他用的是積極性的治療方式
: : 我覺得財前這點是沒有錯的...錯的是....他沒教好柳原...當一個醫生的威信
: : 要先建立起來... 我是一個家屬,看柳原那個鳥樣,我也會懷疑東懷疑西的
: 如果財前沒有錯，那就不要叫柳原作偽證
: 也不要鼓動一些關鍵人物不出庭作證（雖然有些是律師所為）
: 這樣堂堂正正的打官司，相信未必會輸
: 但是用些不必要的手段，難免覺得他自己也心虛了
: 所以我認為三審佐佐木和關口律師還是有勝算
: 財前的人格缺陷一覽無遺.......
這種爭辯之前就有過了 XD
最後的大絕招就如推文一樣，
如果你是佐佐木，你會原諒財前嗎？
我覺得看劇的人大家都喜歡分對錯，
一定要分正派反派，
說誰有錯誰沒錯的，這結局是財前死了，
但並不代表他錯了，里見在小醫院
過得不錯，也不代表他是完全正確的，
我覺得白色巨塔好看就是因為
完全處於一個灰色地帶，沒有什麼
絕對的對與錯，只是這個結局讓大家
誤植了一般戲劇的觀念，覺得最後結局不
好的就是壞人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.91.213
推 skyviviema:以"完全"來定人的好壞確是不妥 應該就事論事來論對錯 10/13 01:51
→ WYJ:基本上除了道德底線以外(ex不濫殺無辜)要分對錯就是種迷思 10/13 01:57
→ WYJ:吊詭的是我這種說法也算是一種迷思 10/13 01:57
→ cgjoseph:大家都活在迷失中,你並不孤單...~ 10/13 07:58