推 xcape:看所謂的不擇手段 對不對得起自己的良心 210.66.94.95 10/07
→ xcape:當手段作到自己信任的人反感了... 210.66.94.95 10/07
→ xcape:該曉得檢討自己~不是永遠一意孤行,太熱中 210.66.94.95 10/07
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作者: Corazon (沉默) 看板: Japandrama
標題: Re: 白色巨塔,我印象最深的對談
時間: Thu Oct 7 15:53:43 2004
※ 引述《oosama (常常讓他請宵夜啤酒飲料.)》之銘言：
: 財前:不甘心,比死還不甘心
: 花森,我錯了嗎?
: 我承認我無法像里見一樣坦然面對患
這邊應該是無法像里見那樣花那麼多時間和病患溝通
: 但是我是認真的
: 認真的開刀 認真的往上爬
: 希望爬到最高點 蓋一間最棒的醫院
要做就做到最好，要蓋醫院就蓋一間最好的醫院
: 或許有些不擇手段 但這是沒辦法的事
: 這樣做有錯嗎?
: = = = = = =
: 財前的話讓我真的是震撼,這樣有錯嗎?
: 我很驚訝我的答案竟然和花森一樣
: '我不知道'
: 有人可以告訴我嗎?這樣有錯嗎?
: 也許,這就是人生
認真沒有錯，
財前也從來不是真正極端的「壞人」，
只是他太早地捨棄了將病患視為一個「人」的基本準則，
在一次次的操刀之中將病患變成一個待修的「物品」。
所以他在開刀未醒之時又回到了華沙集中營的鐵道分叉口，
那裏正象徵著「以人為人」和「以人為物」這兩種醫療價值觀的分歧。
因為忽略了那是一個個有血有肉、會痛苦會掙扎的人，
納粹醫師們才能夠懷抱著為祖國盡忠的崇高理想，
用他們的技術判斷，不帶感情地把老弱病殘的猶太人推向死亡。
財前在步向人生高峰之際，也正是如此拋棄了身為醫者最單純的不忍人之心，
才會無視於佐佐木的病情變化，一再否定里見和柳原的提醒，
也真的和懷抱良知的里見變成了再不相交的平行線。
就是這樣從小小的歧異開始，
一樣擁有對醫學進步的理想，對待病患卻有南轅北轍的態度和表現。
里見曾向大河內說，
離開醫院，我才發現不是我治癒病患，而是病患治癒了我。
而財前呢？
他爬得太快太高，已經不再和病患同處於那個身為人的基準了，怎麼可能再被治癒。
也因為漠視了自己和病床上的病患其實並無二致，
財前才會忽略身體的種種警訊，最後死於癌症。
這齣戲環繞著癌症這個疾病來發揮其實是很有意思的，
癌細胞正是人類身體裡最健康、最活躍的細胞，
它能夠打敗其他一般的細胞，毫不受限的在人體裡擴張自己的版圖，
而這不正是財前五郎這個人的縮影嗎？
扯遠了，
只是我總覺得，如果財前能夠不要失卻對於人這個個體的尊重與同情，
那麼他所謂的「難以避免的不擇手段」，或許能夠取得更好的平衡點吧。
也或許，財前最後過世前呼喚里見一起的眼淚，
正代表他有些遲、卻永遠不會太慢的領悟。
而在天堂的他，如果再看到集中營的分叉鐵道，也許便能不再迷惘了吧。
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作者: CrazyMarc (上德無德天地不仁) 看板: Japandrama
標題: Re: 白色巨塔,我印象最深的對談
時間: Thu Oct 7 19:48:46 2004
: 認真沒有錯，
: 財前也從來不是真正極端的「壞人」，
壞人是什麼？好人又是什麼？
類似的日劇如【針鋒相對】中織田裕二飾演的司馬醫生是壞人嗎？
我不認為
假如順從大眾的期待是好人
違逆則是壞人
那壞人顯的可愛多了
: 只是他太早地捨棄了將病患視為一個「人」的基本準則，
: 在一次次的操刀之中將病患變成一個待修的「物品」。
: 所以他在開刀未醒之時又回到了華沙集中營的鐵道分叉口，
: 那裏正象徵著「以人為人」和「以人為物」這兩種醫療價值觀的分歧。
: 因為忽略了那是一個個有血有肉、會痛苦會掙扎的人，
: 納粹醫師們才能夠懷抱著為祖國盡忠的崇高理想，
: 用他們的技術判斷，不帶感情地把老弱病殘的猶太人推向死亡。
: 財前在步向人生高峰之際，也正是如此拋棄了身為醫者最單純的不忍人之心，
: 才會無視於佐佐木的病情變化，一再否定里見和柳原的提醒，
: 也真的和懷抱良知的里見變成了再不相交的平行線。
: 就是這樣從小小的歧異開始，
: 一樣擁有對醫學進步的理想，對待病患卻有南轅北轍的態度和表現。
: 里見曾向大河內說，
: 離開醫院，我才發現不是我治癒病患，而是病患治癒了我。
: 而財前呢？
: 他爬得太快太高，已經不再和病患同處於那個身為人的基準了，怎麼可能再被治癒。
: 也因為漠視了自己和病床上的病患其實並無二致，
: 財前才會忽略身體的種種警訊，最後死於癌症。
: 這齣戲環繞著癌症這個疾病來發揮其實是很有意思的，
: 癌細胞正是人類身體裡最健康、最活躍的細胞，
: 它能夠打敗其他一般的細胞，毫不受限的在人體裡擴張自己的版圖，
: 而這不正是財前五郎這個人的縮影嗎？
: 扯遠了，
: 只是我總覺得，如果財前能夠不要失卻對於人這個個體的尊重與同情，
: 那麼他所謂的「難以避免的不擇手段」，或許能夠取得更好的平衡點吧。
: 也或許，財前最後過世前呼喚里見一起的眼淚，
: 正代表他有些遲、卻永遠不會太慢的領悟。
: 而在天堂的他，如果再看到集中營的分叉鐵道，也許便能不再迷惘了吧。
有個讀醫學系的高中同學曾告訴我
在治療的過程中把人【物化】是不得已的行為
人終歸會死
病人也不一定能治活
如果把病人當成【人】，在病人死亡之際，醫生心中的衝擊會有多大？
一次還能承受，一百次？兩百次？
正因為人不是神，人的精神韌度是有限的，不能將感情凍結的醫生只會被
挫敗感擊潰，又有人說，發至心底救人的熱情能克服這個問題，能嗎？
依靠不知道何時會消逝的熱情，值得信任嗎？
或許太過冷血，但是對醫生給予過度壓力期待的社會大眾沒有責任嗎？
醫生是人，是人就會鬥爭，為權力，為名譽，為金錢......
為何醫生非得在這個過程中承受批評？
里見很純粹為救人貢獻
財前不同樣是純粹嗎？純粹為醫學的極致，純粹為自己的理想，純粹到捨
棄了生命中許多珍貴的部份。
財前沒錯，他遠比更多人誠實面對自己，即使是灰暗的......
如果有機會，真希望能像國平律師那樣為財前打官司啊.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.23.201
推 hypocrisy:推 帶太多感情會無法冷靜正確地進行治療 218.175.175.185 10/07
推 lzhhilly:推 140.119.41.147 10/07
推 Greenarrow:也推～想站在國平律師的角色幫財前打官司 218.163.164.45 10/07
推 hypocrisy:病人要的不是你豐富的感情而是正確的治療 218.175.175.185 10/07
→ endora:推推推...好人有時真的太偽善 203.73.221.63 10/07
→ hypocrisy:適度地維持專業的冷酷 是必要的 218.175.175.185 10/07
推 haopig:不過為什麼財前犯錯後不肯面對並且道歉？ 211.74.186.227 10/07
→ haopig:如果財前虛心面對並且道歉.事情絕不致如此 211.74.186.227 10/07
→ haopig:醫療界不肯公佈真相並且虛心道歉.是最大的 211.74.186.227 10/07
→ haopig:問題.相信大眾也不會要求醫生一定要零失誤 211.74.186.227 10/07
→ haopig:只是病人與家屬該知道的真相.往往都被掩蓋 211.74.186.227 10/07
推 ainosei:很多公眾人物雖然事業驚人 但往往發生事情 218.171.136.211 10/07
→ ainosei:卻沒有道歉的勇氣和面子 218.171.136.211 10/07
推 pppeko:因為身分以及地位的包袱 61.62.91.43 10/07
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作者: CrazyMarc (上德無德天地不仁) 看板: Japandrama
標題: Re: 白色巨塔,我印象最深的對談
時間: Thu Oct 7 21:15:53 2004
: 壞人是什麼？好人又是什麼？
: 類似的日劇如【針鋒相對】中織田裕二飾演的司馬醫生是壞人嗎？
: 我不認為
: 假如順從大眾的期待是好人
: 違逆則是壞人
: 那壞人顯的可愛多了
: 有個讀醫學系的高中同學曾告訴我
: 在治療的過程中把人【物化】是不得已的行為
: 人終歸會死
: 病人也不一定能治活
: 如果把病人當成【人】，在病人死亡之際，醫生心中的衝擊會有多大？
: 一次還能承受，一百次？兩百次？
: 正因為人不是神，人的精神韌度是有限的，不能將感情凍結的醫生只會被
: 挫敗感擊潰，又有人說，發至心底救人的熱情能克服這個問題，能嗎？
: 依靠不知道何時會消逝的熱情，值得信任嗎？
: 或許太過冷血，但是對醫生給予過度壓力期待的社會大眾沒有責任嗎？
: 醫生是人，是人就會鬥爭，為權力，為名譽，為金錢......
: 為何醫生非得在這個過程中承受批評？
: 里見很純粹為救人貢獻
: 財前不同樣是純粹嗎？純粹為醫學的極致，純粹為自己的理想，純粹到捨
: 棄了生命中許多珍貴的部份。
: 財前沒錯，他遠比更多人誠實面對自己，即使是灰暗的......
: 如果有機會，真希望能像國平律師那樣為財前打官司啊.......
回應推文的言論
何謂認錯？財前有錯？對錯是相對觀點
如果善是絕對的真理，為何惡會出現的如此自然
為了自己信念中的正義做出迫害眾人的事大有人在
擊垮財前是對的行為嗎，癌症中心成立會造福多少人
為了區區批判【被認定】不道德的人，卻反而害到更多人
這就是正義？
財前想的是十年甚至廿年後的癌症治療發展
而其他自以為正義的人，卻只是維護【眼前的正義】
或許病人有權選擇治療方式吧....
但是病人不也有選擇醫院，選擇醫生的權力嗎？
再說醫界的的黑暗面，不就是社會造成的？
給予醫生過高的期待，崇高的社會地位，卻忽略了醫生是【人】這個本質
為了面子不認錯？
從結局的發展，財前有為了面子打死不跟東教授和里見言歸於好？
為了癌症中心，地位是必要的，維持地位就不允許失敗。
財前只是為了這個理念堅持到底，至死方休，就連遺書中，也是因為
自己不能繼續癌症治療發展，而心有不甘。
這種想法再值得尊敬不過。
很多根生蒂固的想法，看似牢不可破，一件件深入探討，卻發現
所謂的真理再脆弱不過。
如果說有人能對現在的人論斷功過是非，那人只會存在於未來。
THE END
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作者: snowbig (亮) 看板: Japandrama
標題: Re: 白色巨塔,我印象最深的對談
時間: Fri Oct 8 02:36:15 2004
我印象最深的
是最後一集，財前叫里見幫他檢查
里見來的時候，財前說的那聲:yo~
yo的我超辛酸的
那一聲yo有一點故做輕鬆有一點默契還有很多我根本形容不出來的感受
我想是唐澤演的好，也是編劇編的好
那一集江口完全被比下去了，只是一個配角
我想除了唐澤沒有人可以演活這個角色
財前死了，就像奧運輸給日本時的飲恨
以及2001世界盃閉幕後的失落
還以為自己失去了快樂的能力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.0.72
推 LegendC:遇到催狂魔嘛 220.131.39.88 10/08
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作者: adahadadog (ada) 看板: Japandrama
標題: Re: 白色巨塔,我印象最深的對談
時間: Fri Oct 8 16:33:20 2004
※ 引述《CrazyMarc (上德無德天地不仁)》之銘言：
: ※ 引述《haopig (豪豬)》之銘言：
: : 然後呢？跟佐佐木有什麼關係？
: : 癌症中心跟照顧好一位病人有衝突嗎？
: : 這根本就是兩回事吧...
: 治療一個沒救的佐佐木，其浪費時間和資源可救多少人命？
: 換個身份，換個時空，如果是軍隊指揮官，必須犧牲傷兵以換取其他
: 數十倍官兵性命，如何抉擇？
: : 一個癌症中心就可以無故犧牲一位性命？
: 就經濟學而言，是的....
: : 你怎麼不想，這一個案例會幫助往後伸冤多少死於無辜的性命？
: 只會造成病患死亡就提起訴訟罷了，財前敗訴會使其他醫生更注重
: 與病患溝通？只會使醫生更不負責，醫生只要提各種自療方案讓患
: 者選擇，即使有自己想法也怕日後被告，然後病患質疑醫者專業....
: : 為了救人的癌症中心，就可以無視那些被無辜犧牲的人命？
: : 況且，沒有財前，癌症中心就毀了嗎？
: : 還不是好好的，不要太神話財前
: 癌症中心需要的是｛軟體｝即研究員，建築物蓋好了，人才呢？
: 再說續集沒出，怎知道癌症中心還好好的，財前敗訴，浪速大學
: 名譽受損，誰還會來捐助資金？
: : 他個人的理想不能實現固然可惜
: : 但是說難聽一點，人之將死，其言也善
: : 他死前的告白我只認為是他將死之前的大徹大悟
: 更多的是不能完成的夢想啊
: : 如果沒有生病，讓他繼續打官司下去
: : 他會變成怎麼樣的財前？
: : 照他一當上教授巡診時對病患的那種態度
: : 我是不怎麼看好他會成為一位多好的醫師
: 態度好能治人？溝通能治人？熱情能治人？
: 還是專業才能治人？
: 他的態度隨便嗎？比任何人還認真的看待治療本身啊。
我為他（唐澤所演的財前）的表演所喝采，感動！
但我是支持里見類型的醫生的！！！
財前不管眼光多遠大，氣魄多雄偉～～～
我（平民小百姓）當然還是希望醫生看診時，會比較專注在醫療自己親人上，
而不是用“拿了幫我治療的時間或精神，可以醫更多更多的人“這種理由，去掩飾他的
不體貼跟不用心～～～畢竟，當醫生（醫者父母心）是財前自己選的壓～～
他這樣～～小孩變不良還不能怪，因為他在奮鬥中嗎？這～～～不對八～～～