推 hachibuya:急救醫生一定會做 但患者(意識還清醒)或家 220.137.250.90 09/22
→ hachibuya:屬可以要求不急救 220.137.250.90 09/22
推 tort:通常病危的病人 醫院會發病危通知還有問家 218.167.54.53 09/22
→ tort:要不要作侵入式急救跟電擊 218.167.54.53 09/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cvsicu (怪事年年有怪人特別多~~) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 22:25:39 2004
※ 引述《riosyang (boo)》之銘言：
: 1.佐佐木的病情.從術後到急救不治.明明有好幾個階段
: 可是今井.佃.安西...幾乎是病人快掛了的階段才接手處理
: 里見都可以由呼吸器更換的種類知道病人危急的情況了
: 柳原都沒有商討的對象嗎? 有代理人(代理財前)的制度嗎?
: 就算沒有代理人..今井.佃.安西.柳原---這四人.居然沒有一個人
: 跟財前有過任何聯絡(包括e-mail)...很奇怪吧?
:
一般來說主治醫生不在都會有代理人..像他們都沒有人會處理真的是有點誇張
一些 =.=""
: 2.佐佐木的病房.....算是加護病房嗎?
: 3.急救的過程.家屬及便當店的員工.都沒被請出去...?
: 這醫院的制度會不會怪怪的
: 4.外部心臟按摩與電擊的急救...這個似乎外部都會烏青及外傷吧
: 插管的部分...這應該是非常痛苦也會顯露在病人身上..感覺這部分演的不夠真實
: 以上(4.這一點想問醫學相關人士)
一般來說電擊會造成皮膚燒傷..心外按摩則會造成肋骨斷裂
如果病人已經昏迷了..就算再痛苦也會看不出來病人的表情
: 5.急救的放棄與否...這應該由醫生宣告的不是嗎?
: 為何是佐佐木的妻子提出....
家屬有權決定不急救
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.27.26
→ MDSjojo:何止誇張一點 看到快吐血了 不可能沒人的 192.192.90.202 09/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: diana619 (萍子) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 22:34:48 2004
※ 引述《cvsicu (怪事年年有怪人特別多~~)》之銘言：
: ※ 引述《riosyang (boo)》之銘言：
: : 1.佐佐木的病情.從術後到急救不治.明明有好幾個階段
: : 可是今井.佃.安西...幾乎是病人快掛了的階段才接手處理
: : 里見都可以由呼吸器更換的種類知道病人危急的情況了
: : 柳原都沒有商討的對象嗎? 有代理人(代理財前)的制度嗎?
: : 就算沒有代理人..今井.佃.安西.柳原---這四人.居然沒有一個人
: : 跟財前有過任何聯絡(包括e-mail)...很奇怪吧?
: 一般來說主治醫生不在都會有代理人..像他們都沒有人會處理真的是有點誇張
: 一些 =.=""
我比較在意今井的部分，因為照理說他應該是最有資格代理財前的人
至於佃和安西，這兩個只會巴結狗腿的傢伙
根本不會理會柳原的商討
今天也有演出來了啊，佃和安西分別在幫忙財前國外演講的講稿和X光片
根本不想理會柳原
還用一句「財前教授不是已經認為是術後肺炎了嗎，那就是啦」塘塞
他們兩個根本就是最明顯的毫無醫術也無醫德的人。
: : 2.佐佐木的病房.....算是加護病房嗎?
嗯，應該算，因為術後清醒後有回到普通病房，也接受財前的總會診
之後高燒不退，才又轉進這間病房，之前術後等待清醒時也是這間病房。
: : 3.急救的過程.家屬及便當店的員工.都沒被請出去...?
: : 這醫院的制度會不會怪怪的
這點可能是疏忽，也可能是為了最後佐佐木妻子決定放棄急救那幕而設計
: : 4.外部心臟按摩與電擊的急救...這個似乎外部都會烏青及外傷吧
: : 插管的部分...這應該是非常痛苦也會顯露在病人身上..感覺這部分演的不夠真實
: : 以上(4.這一點想問醫學相關人士)
: 一般來說電擊會造成皮膚燒傷..心外按摩則會造成肋骨斷裂
: 如果病人已經昏迷了..就算再痛苦也會看不出來病人的表情
當時病人已經呈現重度昏迷，應該是不會有您說的這個現象產生。
(如果有錯，請指教)
: 5.急救的放棄與否...這應該由醫生宣告的不是嗎?
: : 為何是佐佐木的妻子提出....
: 家屬有權決定不急救
家屬是可以提出放棄急救的，不一定需由醫生宣告停止急救。
通常是臨時意外(如急診室中的狀況)，家屬可能還來不及趕到
所以才會由醫生完成一定的急救手續與時程後才會宣告急救無效
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.218.178.84
推 tort:金井感覺放棄他說討厭派閥的堅持投靠財前ꐠ 218.167.54.53 09/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: albel (累) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 22:43:34 2004
※ 引述《riosyang (boo)》之銘言：
: 1.佐佐木的病情.從術後到急救不治.明明有好幾個階段
: 可是今井.佃.安西...幾乎是病人快掛了的階段才接手處理
: 里見都可以由呼吸器更換的種類知道病人危急的情況了
: 柳原都沒有商討的對象嗎? 有代理人(代理財前)的制度嗎?
: 就算沒有代理人..今井.佃.安西.柳原---這四人.居然沒有一個人
: 跟財前有過任何聯絡(包括e-mail)...很奇怪吧?
佐佐木的負責醫生是柳原
其實責任應該由他承擔
只是我覺得劇情有點扯的地方是
以財前的醫術,竟然會對病情判斷錯誤?
連柳原這菜鳥都看的出來胸部x光有異狀了
還是說,這是很少見的案例,所以讓財前誤判??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: notshrm (大醫精誠視病猶親) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 22:51:26 2004
※ 引述《albel (累)》之銘言：
: 佐佐木的負責醫生是柳原
: 其實責任應該由他承擔
: 只是我覺得劇情有點扯的地方是
: 以財前的醫術,竟然會對病情判斷錯誤?
: 連柳原這菜鳥都看的出來胸部x光有異狀了
: 還是說,這是很少見的案例,所以讓財前誤判??
片中提的蠻清楚的
其實財前犯的是過度自信
因為那個陰影本身應該是需要在確認去排除的
只是那個陰影看起來像是發炎的反應
(我不知道他那個片子到底是不是發炎的反應..改天拿給老師看看)
財前是為了一些目的而讓自己去相信比較有利他自己的假設
而且以經驗來看那可能本來就像是發炎反應
只是對一個癌症病患進行治療之前尤其是開刀
要先確認有沒有轉移
他沒有把這個步驟做好
只是為了讓東教授難堪....
當了教授之後更不允許別人挑戰他的判斷力
而更會去堅持的反對別人的意見吧
柳原是混蛋
頂撞教授了不起患醫院
難道他想被負一個人生命的罪名嗎
醫生不是神
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neutrophil () 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 22:53:30 2004
※ 引述《albel (累)》之銘言：
: 佐佐木的負責醫生是柳原
: 其實責任應該由他承擔
: 只是我覺得劇情有點扯的地方是
: 以財前的醫術,竟然會對病情判斷錯誤?
: 連柳原這菜鳥都看的出來胸部x光有異狀了
: 還是說,這是很少見的案例,所以讓財前誤判??
影像學的檢查本來就會有不同的判讀，也會有誤差存在
這本來就是很常見的，
如果拿結果來推論之前的判斷，那當然會有問題
如果我們重新回到之前的狀況，
財前判斷那個陰影可能是病患抽煙太多所造成的
柳原則是覺得那個陰影看起來很奇怪，你會願意相信誰
如果是我，當然會選擇相信經驗豐富的教授，而非醫局員
只是現在結果指向財前之前的判斷可能是錯的，如此而已
任何一項醫學檢查都有其侷限性，對於同一張CT的判讀也會因為角度的不同而有差異
這也正是財前面對里見的時候仍然表現的那麼強硬的緣故
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: diana619 (萍子) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 23:01:33 2004
※ 引述《albel (累)》之銘言：
: 佐佐木的負責醫生是柳原
: 其實責任應該由他承擔
: 只是我覺得劇情有點扯的地方是
: 以財前的醫術,竟然會對病情判斷錯誤?
: 連柳原這菜鳥都看的出來胸部x光有異狀了
: 還是說,這是很少見的案例,所以讓財前誤判??
是過於自信而忽略，只能說判斷角度不同吧
在開刀前，柳原有拿那張可疑的CT片跟財前說
在病例討論會上，柳原也再次提出癌細胞可能轉疑的論點
只是財前當時沈浸於當上教授的喜悅，以及展示其權威不容挑戰
硬是把柳原的懷疑當做是質疑他的診斷
並且為了能準時參與國外研討論，並讓東教授難看
硬是不肯重新檢查，執意進行開刀
不過，因為開刀前的CT片只有一小塊陰影
就連里見拿著那張片子找財前要求重新做胸腔攝影檢查時
財前指著那塊陰影問里見「這個陰影在你看來也會是肺炎的一種吧?」
(註：佐佐木是老煙槍，前幾局中有提到長期抽煙導致肺炎的狀況)
被財前這麼質疑，里見當下也說不出話來
所以，它不是少見的案例，而是因為可能太過平常所以過於大意。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fatbird (麻衣狂熱) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 23:10:36 2004
※ 引述《albel (累)》之銘言：
: 佐佐木的負責醫生是柳原
: 其實責任應該由他承擔
: 只是我覺得劇情有點扯的地方是
: 以財前的醫術,竟然會對病情判斷錯誤?
: 連柳原這菜鳥都看的出來胸部x光有異狀了
: 還是說,這是很少見的案例,所以讓財前誤判??
從片中看起來
一開始純粹為了在東教授退休日開刀
所以他判斷肺部那個陰影不是癌細胞
我想那個案例應該看起來是不容易判斷的
所以當財前反問里見:你說這看起來像癌嗎
里見也是沉默
因為他自己也無法肯定 只是認為為了慎重起見是該詳細檢查再動刀的
包括柳員也這麼認為
事後財前當然就堅持己見到底了
因為不這麼做就等於承認自己的判斷出問題
加上他過度的自信
當上教授之後更變本加厲
行程又忙
多重原因造成的結果
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haopig (豪豬) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 23:11:47 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: 影像學的檢查本來就會有不同的判讀，也會有誤差存在
: 這本來就是很常見的，
: 如果拿結果來推論之前的判斷，那當然會有問題
: 如果我們重新回到之前的狀況，
: 財前判斷那個陰影可能是病患抽煙太多所造成的
: 柳原則是覺得那個陰影看起來很奇怪，你會願意相信誰
: 如果是我，當然會選擇相信經驗豐富的教授，而非醫局員
: 只是現在結果指向財前之前的判斷可能是錯的，如此而已
: 任何一項醫學檢查都有其侷限性，對於同一張CT的判讀也會因為角度的不同而有差異
: 這也正是財前面對里見的時候仍然表現的那麼強硬的緣故
換個角度想，要是東教授不是在那一天退位
財前會堅持在那一天開刀嗎？里見是財前尊重的工作夥伴
如果不是想要羞辱東教授，一定要在那一天開刀
里見的意見他會如此的否定掉嗎？
我相信如果那一天不是東教授退宮
財前會聽里見的話，作更詳細的檢查後再決定
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haopig (豪豬) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 23:16:14 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: 影像學的檢查本來就會有不同的判讀，也會有誤差存在
: 這本來就是很常見的，
: 如果拿結果來推論之前的判斷，那當然會有問題
: 如果我們重新回到之前的狀況，
: 財前判斷那個陰影可能是病患抽煙太多所造成的
: 柳原則是覺得那個陰影看起來很奇怪，你會願意相信誰
: 如果是我，當然會選擇相信經驗豐富的教授，而非醫局員
: 只是現在結果指向財前之前的判斷可能是錯的，如此而已
: 任何一項醫學檢查都有其侷限性，對於同一張CT的判讀也會因為角度的不同而有差異
: 這也正是財前面對里見的時候仍然表現的那麼強硬的緣故
還有，財前犯的最大過錯不是硬要開刀
而是明明病人已經非常危險，但是他卻故意忽略里見的緊急訊息
這真的是罪該萬死
一開始錯了沒關係，再補救就好了
知道情形有變，就立刻命令作詳細檢查以及改變治療方式
財前卻在地球的另一端跟情婦在HAPPY，真是罪該萬死
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neutrophil () 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Wed Sep 22 23:20:26 2004
※ 引述《haopig (豪豬)》之銘言：
: 我相信如果那一天不是東教授退宮
: 財前會聽里見的話，作更詳細的檢查後再決定
我完全不這麼認為，以財前的剛愎自用，
他這個教授根本容不下里見的意見，更別說是柳原這個小ㄎㄚ了
想想之前鳥飼料教授對於小西診斷的看法就可以很明瞭了
財前比起鳥飼料，更不會接受別人的意見~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.94.155
推 haopig:如果他連自己最信任的里見都聽不進去... 211.74.186.15 09/22
→ haopig:那他真的是沒救了...... 211.74.186.15 09/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntsh (雙眼皮男孩) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 00:00:39 2004
※ 引述《haopig (豪豬)》之銘言：
: ※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: : 影像學的檢查本來就會有不同的判讀，也會有誤差存在
: : 這本來就是很常見的，
: : 如果拿結果來推論之前的判斷，那當然會有問題
: : 如果我們重新回到之前的狀況，
: : 財前判斷那個陰影可能是病患抽煙太多所造成的
: : 柳原則是覺得那個陰影看起來很奇怪，你會願意相信誰
: : 如果是我，當然會選擇相信經驗豐富的教授，而非醫局員
: : 只是現在結果指向財前之前的判斷可能是錯的，如此而已
: : 任何一項醫學檢查都有其侷限性，對於同一張CT的判讀也會因為角度的不同而有差異
: : 這也正是財前面對里見的時候仍然表現的那麼強硬的緣故
: 換個角度想，要是東教授不是在那一天退位
: 財前會堅持在那一天開刀嗎？里見是財前尊重的工作夥伴
: 如果不是想要羞辱東教授，一定要在那一天開刀
: 里見的意見他會如此的否定掉嗎？
: 我相信如果那一天不是東教授退宮
: 財前會聽里見的話，作更詳細的檢查後再決定
財前的心態..........不用多做解釋了
東教授 最後一天失職 沒到手術房監督（數週前就荒廢了）
里見也有不小問題
難道他就眼睜睜看著他病危 衰竭
難道放射科和病理科沒有判讀過後續的CT
醫學部長是做什麼的？ 院長是做什麼的？是誰在監督第一外科 還是”死人前沒人管”
當第一外科的教授不在 為什麼第二外科的教授不來支援 責任整個推給下屬扛
為什麼里見不向高層求救 大河內教授也不行嗎？
就一直傳e-mail（明知道才前根本不會看還在窮緊張）
（心機重的東教授退休後就不監視第一外科的一舉一動了嗎？）
都這個節骨眼 感覺沒向護士長報告
都已經插管了不需要送加護病房嗎
家屬似乎沒有朋友 力量單薄啊
整間醫院都有問題啊！每個人都好軟弱 也許是學者太少
反正
都是意識型態搞鬼啦！ 權力使人腐化
也許 財前若直接升上教授 就不會發生這種問題 被選舉搞瘋
財前是多偉大 遠水也就不了近火 何況他又瘋了
越看越火 想找大河內教授來快刀斬亂麻
（想到臺灣的大學醫院.......應該很健全吧.....毛毛的）
只有大河內教授正常的啊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: erty (無心插柳柳橙汁) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 00:08:19 2004
※ 引述《ntsh (雙眼皮男孩)》之銘言：
: 里見也有不小問題
里見還真倒楣，有個同學跋扈就一直被怪 =.="
都已經管閒事管到財前超不爽拿身份來壓人了還能怎樣呢....
今天劇情外科其他身份比里見低的也沒對他多好....
: 難道放射科和病理科沒有判讀過後續的CT
: 醫學部長是做什麼的？ 院長是做什麼的？是誰在監督第一外科 還是”死人前沒人管”
財前「教授」誰敢質疑阿，況且一直強調這不是個很難的手術，
病人也不有錢沒背景，其他人忙死了誰來看你的小病人。
: 當第一外科的教授不在 為什麼第二外科的教授不來支援 責任整個推給下屬扛
兩個外科是平行的喔....
理論上是第一外科必須處理好自己的事情。
: 為什麼里見不向高層求救 大河內教授也不行嗎？
: 就一直傳e-mail（明知道才前根本不會看還在窮緊張）
誰知道他不會看呢？
只有觀眾知道阿....
: （心機重的東教授退休後就不監視第一外科的一舉一動了嗎？）
東如果心機重，財前當的上教授才有鬼....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: juifeng (no day but todayN Ｉ 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 01:44:23 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: ※ 引述《haopig (豪豬)》之銘言：
: : 我相信如果那一天不是東教授退宮
: : 財前會聽里見的話，作更詳細的檢查後再決定
: 我完全不這麼認為，以財前的剛愎自用，
: 他這個教授根本容不下里見的意見，更別說是柳原這個小ㄎㄚ了
: 想想之前鳥飼料教授對於小西診斷的看法就可以很明瞭了
: 財前比起鳥飼料，更不會接受別人的意見~~~
財前很自大
但是若不是因為要在東教授退休那天讓他難堪
而非要那天開刀不可
以他的個性
也有可能會冷笑著且十足把握的對里見說:
既然你覺得要做檢查那就來作吧 看看到底是誰對
要是病人因此而耗損體力那可是你的責任之類balahbalah...
只是..財前到底會怎麼做
都只能憑空推測而已
而根據已發生的事實
他是犯了錯
自信
太過自信
他曾經為了爭取教授而不惜在眾人面前向里見下跪
也曾經告訴里見 唯有掌握到權力 才能改變許多現行的荒謬制度或規定
可是很諷刺的(抑或是很正常的?)
當他掌握到權力之後
他 變得比 過去的掌權者更加的傲慢
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: koji2001 (提升生活品質需要花錢) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 10:08:50 2004
我也覺得財前故意要讓東退休得很難看
所以故意挑那天把人都帶去開刀
佐佐木只是個倒楣的棋子罷了
財前根本不在乎病人怎麼樣
他只在乎他自己的權威
里見寫了多少封e-mail給他
他還不屑一顧...
財前錯在「過度自信」
那天手術前後（忘記確切時間點）
里見跟他反應時，他憤怒地說：我絕對不可能有錯的！
要去波蘭前，財前也說：我要以精湛的技術，給他們瞧瞧我的厲害（之類的...）
再加上不容挑戰權威的醫局制度
造成佐佐木的犧牲。
站在家屬的角度來看，我們都很清楚有些病的確治不好
讓病人接受治療、住院、檢查、插管都是折磨
但是，只要醫生有盡全力在救治，就已經很感激了。
但財前他對病人根本不聞不問，
他只關心他當初開刀是否「演技精湛」、「縫合漂亮」。
我也很氣柳原怎麼不多找人來問，至少可以挽回他的性命啊，
但是，看到外科那堆醫生到最後才手忙腳亂
衝進來亂搞，又把里見推出去，
「喂，都什麼時候了，還顧醫局的面子？」
救人要緊啊！
財前的代理人也是，人都病危了，也沒跟財前聯絡一下。
這個外科本身的系統運作根本就有問題！
那個鳥飼料實在「夠狡猾」
貓哭號子大概就是這樣吧。
尤其是說服家屬不要解剖那一段，簡直精彩到我下巴都要掉下來....
竟然可以這樣「操弄」人心，還不著痕跡
真是「大內高手」啊！
財前論耍陰手段，都沒有鳥飼料漂亮啊...........
: 財前很自大
: 但是若不是因為要在東教授退休那天讓他難堪
: 而非要那天開刀不可
: 以他的個性
: 也有可能會冷笑著且十足把握的對里見說:
: 既然你覺得要做檢查那就來作吧 看看到底是誰對
: 要是病人因此而耗損體力那可是你的責任之類balahbalah...
: 只是..財前到底會怎麼做
: 都只能憑空推測而已
: 而根據已發生的事實
: 他是犯了錯
: 自信
: 太過自信
: 他曾經為了爭取教授而不惜在眾人面前向里見下跪
: 也曾經告訴里見 唯有掌握到權力 才能改變許多現行的荒謬制度或規定
: 可是很諷刺的(抑或是很正常的?)
: 當他掌握到權力之後
: 他 變得比 過去的掌權者更加的傲慢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.132.194
推 ray33:鳥飼料超強的…… @_@ 218.163.177.242 09/23
推 fatbird:但是畢竟還是心虛 親自帶領陣仗來送佐佐木 219.80.137.210 09/23
→ fatbird:讓別人起疑... 219.80.137.210 09/23
→ Ewayne:手帕都出來了...看來他很習慣這種場面 220.139.49.223 09/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: airbear (你曾為喝飲料感動嗎?) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 10:18:30 2004
: 推 pppeko:不好意思,看到柳原的處境讓我想到研究生 61.222.126.39 09/23
: → pppeko:v.s.教授,學生也不敢頂撞教授,領域那麼窄 61.222.126.39 09/23
: → pppeko:一但跟教授鬧翻了,到了別的地方人家也不會 61.222.126.39 09/23
: → pppeko:接受你,不過不能拿來套用在醫界就是了 61.222.126.39 09/23
↑的確說得很好
在宿舍看的時候，大家也是會討論
前兩集財前急著要開刀，
而在meeting時對柳原還有進來"打擾"的護士大吼時
那種感覺真的就像研究生被教授罵的樣子
ex:
研究生：老師，這邊好像有點…
教授：(大叫)啊沒問題啦!!!
說真的，是要相信自己親手處理的過程
還是要相信多出n倍經驗的教授?
在現實生活中，我是選擇相信教授啦
因為我只想畢業Orz
不過不能拿來套用在醫界
這句說得很好，因為就理論科學來說
結果完全失敗的正面意義是：讓後人不會再重複同樣的錯誤
但在醫界的話，可能就是一條人命
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mmarty (豬頭) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 19:44:22 2004
※ 引述《teraponda (霸霸我先上E1囉)》之銘言：
: ※ 引述《ntsh (雙眼皮男孩)》之銘言：
: : 財前的心態..........不用多做解釋了
: : 東教授 最後一天失職 沒到手術房監督（數週前就荒廢了）
: : 里見也有不小問題
: : 難道他就眼睜睜看著他病危 衰竭
: : 難道放射科和病理科沒有判讀過後續的CT
其實,有一種東西叫醫學倫理.
今天,你的病人由你處理,即使我在同一科,我不會因為我覺得不應該這樣做而插手,除
非你的主治大夫徵詢我的意見.不然,是不會有人覺得這樣處理的不好,而插手的.其次,
這樣出事的話,責任的歸屬會很複雜,所以,在醫院裡面,去插手別人的患者是非常的少
見的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jfliu (chestman) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
時間: Thu Sep 23 23:18:20 2004
※ 引述《neutrophil ()》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 白色巨塔-佐佐木庸平的部分
: 時間: Wed Sep 22 22:53:30 2004
:
: ※ 引述《albel (累)》之銘言：
: : 佐佐木的負責醫生是柳原
: : 其實責任應該由他承擔
: : 只是我覺得劇情有點扯的地方是
: : 以財前的醫術,竟然會對病情判斷錯誤?
: : 連柳原這菜鳥都看的出來胸部x光有異狀了
: : 還是說,這是很少見的案例,所以讓財前誤判??
: 影像學的檢查本來就會有不同的判讀，也會有誤差存在
: 這本來就是很常見的，
: 如果拿結果來推論之前的判斷，那當然會有問題
: 如果我們重新回到之前的狀況，
: 財前判斷那個陰影可能是病患抽煙太多所造成的
: 柳原則是覺得那個陰影看起來很奇怪，你會願意相信誰
: 如果是我，當然會選擇相信經驗豐富的教授，而非醫局員
: 只是現在結果指向財前之前的判斷可能是錯的，如此而已
: 任何一項醫學檢查都有其侷限性，對於同一張CT的判讀也會因為角度的不同而有差異
: 這也正是財前面對里見的時候仍然表現的那麼強硬的緣故
:
一切都是為了戲
一般而言，術前那麼一丁點的淋巴管癌性病變(lymphangitic spreading)
會馬上散開來讓病人呼吸衰竭是很少見的
這是編劇的一個缺點(找的電腦斷層片子不合??)
就算財前術前知道已有轉移，不開這個刀，病人一樣會因為肺部的轉移病灶死亡
事實上佐佐木是因為癌症而死的，不是因為開刀而死的
食道癌的化療效果一直不是很好，退一步想，如果里見成功地介入了，請問他能做啥??
原著寫小說是20年前的事情了
事實上食道癌的標準療法裏，不管有沒有遠處轉移，為了緩解症狀，開刀本來就是必須的
從一開始看到現在，財前的說法大部分很能說服我
原著編劇拿這個CASE來挑戰財前的醫術，或直指財前殺死了佐佐木，我覺得很牽強
要說醫局內沒有任何代理人來照顧教授的病人，現實上也是不可能的
所以，一切都是為了戲啊!!
就判斷而言，肺部病變，里見沒有發現，直接轉給外科，他也要負點誤判的責任
可是里見從頭到尾對病人家屬和顏悅色的，所以家屬的怒，就發在財前身上
財前就倒大霉了
財前的問題，在於術前診斷癌症分期和術後不一，
這實在是小case，要因為這樣讓他倒，那大家不用做了
真正的問題，是他當了教授以後，不再顧及他人的看法，不修身養性
這個case不倒，以後的case也會倒
要像鳥飼料一樣，當了教授一樣八面玲瓏，才是王道啊!!