推 cutedo:我也覺得這兩個論點有些誇張... 218.167.208.179 09/28
推 EyesofVenus:可是我被唬得很高興耶orz （財前派^^y） 218.170.27.154 09/28
推 anson23916:原PO如何知道法官會認為這是有利的論點? 61.229.196.188 09/28
推 anson23916:就只是因為庭下的表情動作? 61.229.196.188 09/28
推 YAMAGUCHI:我作更正:是國平律師自以為有力的論點 218.167.207.246 09/28
→ YAMAGUCHI:我在原文指的院方 是"醫院"不是"法院" 218.167.207.246 09/28
→ Enomoto:其實只是混淆視聽吧 影響判決的人 218.167.203.38 09/28
→ Enomoto:因為有關治療態度的官司應該不好告 218.167.203.38 09/28
推 anson23916:所以我說原PO就只看庭下的表情動作語言阿 61.229.196.188 09/28
→ anson23916:算不算有力的論點也是法官來判斷~ 61.229.196.188 09/28
→ anson23916:院方表現出來不就代表法官也認同阿 61.229.196.188 09/28
→ anson23916:上面打錯~是不等於法官就認同 61.229.196.188 09/28
推 YAMAGUCHI:我的意思和你一樣 只不過我原PO語意不清 218.167.207.246 09/28
推 goodkid:我也覺得國元立場有點薄弱，感覺他才是最 218.161.4.169 09/28
→ goodkid:結果論的人。 218.161.4.169 09/28
推 anson23916:所以基本上今天是扯平了~今天應該算平手XD 61.229.196.188 09/28
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作者: LittleBob (小暴) 站內: Japandrama
標題: Re: 有些荒腔走板的白色巨塔法庭戲
時間: Tue Sep 28 22:41:15 2004
※ 引述《YAMAGUCHI (山口太郎)》之銘言：
: 2 原告妻子的證言 國平律師一方面以九千萬元攻擊 再以"既不冷靜 又如何以聽
: 清楚柳原說的話"來反駁 這兩點我都認為薄弱地不可以再薄弱 這些立論真是不能再
: 模糊了 但在這部戲中 卻成為有力的論點 實在令我很失望
我個人不懂法律和辯論.所以不保證我的意見是對的
但是這段話的邏輯上面我覺得沒有多大的問題
國平律師基本上想要給法官一個概念.就是佐佐木一家是為了錢而打官司的.
他試著引導大家認為佐佐木太太的語句有矛盾.他先設陷阱讓佐佐木太太說出自
己並不冷靜的話來,然後再用這點說明'柳原醫生認為陰影有問題"這個論點的不可靠
邏輯方面是蠻正確的
正因為做了這一點.所以讓佐佐木太太的證詞沒有多大意義了.雖關口說真正的目的
是為了讓法官了解佐佐木太太的真心.但是最主要的"柳原醫生認為陰影有問題"這個論
點被破壞之後.最後那些眼淚我想對一個司法審判不會太大影響吧
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作者: tort (嘴炮byebye) 看板: Japandrama
標題: Re: 有些荒腔走板的白色巨塔法庭戲
時間: Tue Sep 28 23:18:10 2004
※ 引述《YAMAGUCHI (山口太郎)》之銘言：
: 2 原告妻子的證言 國平律師一方面以九千萬元攻擊 再以"既不冷靜 又如何以聽
: 清楚柳原說的話"來反駁 這兩點我都認為薄弱地不可以再薄弱 這些立論真是不能再
: 模糊了 但在這部戲中 卻成為有力的論點 實在令我很失望
他這樣做的目的
是要突顯在那種狀況下
當事人情緒如此激動
證言的可信度值得懷疑
就像當初他問當場的醫師 他的領帶是什麼顏色
在那種情緒平靜的狀況下都得不到一致答案了 更何況情緒激動的時候
所以他才說當事人很冷靜 居然記得那麼多細節
這其實是在告訴法官 這樣情況下的記憶可信度並不高
因此在這種邏輯推演下當事人說柳原有說他看到陰影
可能並不是正確的記憶
如果柳原並沒有說過當事人所陳述的話
那當事人從柳原說過有陰影 卻沒有好好檢查的
攻擊就不足採信了
如此一來當事人的證言可信度可能極低
我不知道日本那邊是根據什麼法來索賠
但如果依照我國民法 他相當於是用因為他與小孩是丈夫的扶養人
地位請求賠償 所以他才用剩下可受扶養的期間計算他應得的賠償
我國大概也是這樣去算 一些細節不說
所以從有損失才有賠償的觀點
如果沒懲罰性賠償規定的話 他這樣的攻擊也是在突顯
原告要求的金額跟可能認定的損失差距那麼大的時候
提起訴訟的動機可能有問題
也更削弱他所講事實的可信度
尤其在所有其他證據都不利於他的時候
當事人唯一能對財前加以指控的陳述
一方面客觀環境可能已經使記憶可信度低
一方面當事人訴訟動機可疑 陳述的真實性也會被打折扣下
當事人唯一能提出的證言可信度即會被質疑
剩下就看里見怎麼說了~~
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作者: AKIYAMA (不知道要寫什麼好) 看板: Japandrama
標題: Re: 有些荒腔走板的白色巨塔法庭戲
時間: Thu Sep 30 01:37:33 2004
※ 引述《YAMAGUCHI (山口太郎)》之銘言：
: 白色巨塔的國平律師部份 我覺得很誇張
: 1 大河內的證言才一結束 他就以"管屍體的來作證言 他的話能聽嗎 "為由 自以為
: 原告證人不可採信 這段畫面給我很多疑問:他如何知道管屍體的和管外科的是完全不同
: 的領域? 這種專業的問題 應該是問醫生才對
: 當然 國平律師甫發言結束 院方訕笑不停 表面上是被告占上風 但面無表情的大
: 河內心裡是不是在暗暗偷笑?
: 2 原告妻子的證言 國平律師一方面以九千萬元攻擊 再以"既不冷靜 又如何以聽
: 清楚柳原說的話"來反駁 這兩點我都認為薄弱地不可以再薄弱 這些立論真是不能再
: 模糊了 但在這部戲中 卻成為有力的論點 實在令我很失望
基本上我覺得這兩個部分國平律師的用意應該是在減損敵方證人的信用力
使法官認為對方證人的證言是不可信的
不過實在不算是高明到哪裡去
大河內的部分可能就是順便羞辱貶低他吧
畢竟他還是浪速大學的教授 而竟然為病患家屬作證
所以就嘲諷他不過是個整天與屍體為伍的醫生而已
但就羞辱大河內這部分關口應該可以提出異議吧??
佐佐木夫人部分則是想要使法官認為她是貪圖巨額賠償金而提起告訴
但問題是他的詰問根本大部分與本案事實無關 關口卻沒起來表示異議也很奇怪
而國平講的賠償金部份根本只有算到財產上賠償
其他的部分原告大可以說是要求非財產上損害賠償也就是所謂的慰撫金
所以國平講的這部分也是沒啥路用
再來關於今天里見的部分 覺得很草草了事
針對財前是否有醫療疏失
所爭執的論點應該有是否動手術的決定為不當以及術後處置是否有問題兩點
我覺得關於第一點可能真的是醫療上機率的問題而已 成立可能性不大
真正的重點應該是在於手術後的處置明顯失當吧
但是關口卻沒有把詰問重點擺在第二點上
里見很清楚術後處置出了什麼問題 但是關口卻問都沒有問
里見都鼓起那麼大的勇氣來作證了 我說關口你好歹也多問一點嘛
之前在詰問柳原的時候也是 沒有針對術後處置猛打
所以會敗訴其實可以預見
至於國平 還是一樣只會問一些五四三跟本案事實無關的東西
不過這次關口終於起來表示異議啦
感覺上國平不是個實力很厲害的律師 頂多只能說是會耍訴訟手段的訟棍吧
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作者: ichiro1215 (正港鈴木一朗) 看板: Japandrama
標題: Re: 有些荒腔走板的白色巨塔法庭戲
時間: Thu Sep 30 10:37:54 2004
※ 引述《AKIYAMA (不知道要寫什麼好)》之銘言：
: ※ 引述《YAMAGUCHI (山口太郎)》之銘言：
: : 白色巨塔的國平律師部份 我覺得很誇張
: : 1 大河內的證言才一結束 他就以"管屍體的來作證言 他的話能聽嗎 "為由 自以為
: : 原告證人不可採信 這段畫面給我很多疑問:他如何知道管屍體的和管外科的是完全不同
: : 的領域? 這種專業的問題 應該是問醫生才對
: : 當然 國平律師甫發言結束 院方訕笑不停 表面上是被告占上風 但面無表情的大
: : 河內心裡是不是在暗暗偷笑?
: : 2 原告妻子的證言 國平律師一方面以九千萬元攻擊 再以"既不冷靜 又如何以聽
: : 清楚柳原說的話"來反駁 這兩點我都認為薄弱地不可以再薄弱 這些立論真是不能再
: : 模糊了 但在這部戲中 卻成為有力的論點 實在令我很失望
: 基本上我覺得這兩個部分國平律師的用意應該是在減損敵方證人的信用力
: 使法官認為對方證人的證言是不可信的
: 不過實在不算是高明到哪裡去
: 大河內的部分可能就是順便羞辱貶低他吧
: 畢竟他還是浪速大學的教授 而竟然為病患家屬作證
: 所以就嘲諷他不過是個整天與屍體為伍的醫生而已
: 但就羞辱大河內這部分關口應該可以提出異議吧??
: 佐佐木夫人部分則是想要使法官認為她是貪圖巨額賠償金而提起告訴
: 但問題是他的詰問根本大部分與本案事實無關 關口卻沒起來表示異議也很奇怪
關口沒表示異議
我想是因為他有所感慨吧
他之前的醫療訴訟之中
有不少家屬被人說成是為了貪圖賠償金 而遭到世人白眼的吧
: 而國平講的賠償金部份根本只有算到財產上賠償
: 其他的部分原告大可以說是要求非財產上損害賠償也就是所謂的慰撫金
: 所以國平講的這部分也是沒啥路用
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作者: eeseraph (sam) 看板: Japandrama
標題: Re: 有些荒腔走板的白色巨塔法庭戲
時間: Thu Sep 30 16:37:47 2004
※ 引述《YAMAGUCHI (山口太郎)》之銘言：
: 白色巨塔的國平律師部份 我覺得很誇張
: 1 大河內的證言才一結束 他就以"管屍體的來作證言 他的話能聽嗎 "為由 自以為
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人身攻擊
: 原告證人不可採信 這段畫面給我很多疑問:他如何知道管屍體的和管外科的是完全不同
: 的領域? 這種專業的問題 應該是問醫生才對
: 當然 國平律師甫發言結束 院方訕笑不停 表面上是被告占上風 但面無表情的大
: 河內心裡是不是在暗暗偷笑?
: 2 原告妻子的證言 國平律師一方面以九千萬元攻擊 再以"既不冷靜 又如何以聽
: 清楚柳原說的話"來反駁 這兩點我都認為薄弱地不可以再薄弱 這些立論真是不能再
: 模糊了 但在這部戲中 卻成為有力的論點 實在令我很失望
這也是人身攻擊
錢可以討論,可是從動機來討論一件事我覺得很奇怪
還有昨天里見醫生關於他為何要出來指控財前
那更是測徹徹底底的人身攻擊,假設里見真的忌妒財前又怎樣
他只要講的是事實,就應該被法庭接納,管里見心理想的是啥
最近在準備出國考試,邏輯裡面有一條就是切勿人身攻擊
且要針對事實做出反駁,難道法院會因為動機而違背事實?
我覺得這部戲更棒的拍法是照財前的講法下去打官司
財前從頭到尾都不覺得他有錯,理由也很充足
(三十年的老煙槍,術後肺炎)
沒有必要從醜化財前的角度來用國平的方法打官司
又,緯來真的很討厭害我昨天晚上看到地雷(做什麼預告阿=.=)