推 xzdart1104:我覺得慶子講的話甚至比兩個主角還精闢 更時常點出財前 10/06 09:13
→ xzdart1104:內心深處的想法 10/06 09:15
→ xzdart1104:不可或缺的角色 10/06 09:15
推 jeyuli:推里見的念力XD 10/06 10:39
→ derjyh:是覺得里見雖然看到的是大方向,但還是太理想化了 10/06 13:35
→ derjyh:憑他這樣舉動就能改掉醫院陋習,那真的可以叫他醫生之父 10/06 13:37
→ skyviviema:是呀 因為這世上願意像里見一樣的人並不多嘛 10/06 13:56
→ skyviviema:在一盆混水裡面倒入一杯清水 本來就沒什麼效果 10/06 13:57
→ cgjoseph:慶子果然不愧是女子醫大中輟生,常常一語見的!! 10/06 14:32
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作者: betrayme (虎你老母！) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 我對白色巨塔人物之淺見
時間: Fri Oct 6 09:41:10 2006
以上述刪
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: 四 三知代
: 看了板上鄉民的評論，我最想為她平反。以我個人早期印象，日本男人是
: 以工作為第一，家庭擺後面。但是三知代卻說出希望里見能夠把她及小孩
: 擺優先第一位，這是個很大的突破。因為現在流行的趨勢不就是家庭及休
: 閒生活擺第一位，工作擺第二嗎？三知代的觀念正和現在的趨勢不謀而合
: ，也許有人會說這是結果論。不過不管如何，正因為現代人有這樣的需求
: ，才演化出這樣的結果。如果三知代這個角色能多發揮一點，例如把台版
: 白色劇塔邱副他家的情況移植過來，讓三知代扮演邱副的角色發揮母愛的
: 精神，相信板上更多人能同意三知代的想法。可惜母愛不是這齣劇要表
: 達的，里見的唸力V.S 財前的怨念 才是重頭戲阿。
: 從前人: 醫生是高貴的行業，摔不破的金飯碗。
: 現代人: 白痴才去幹醫生，累的要死，健保才給幾毛錢。
: 未來人: 醫生？What's that？ 我們現在都全自動化了。(機械公敵)
嗯，我不覺得三知代是要里見把家庭跟工作相比，然後把家庭擺前面。
因為他希望里見別去做證，不就是希望里見可以繼續保持大學的工作，
且有一個安穩的家庭？
只能說是三知代希望里見把前途和家庭，擺在里見堅持的理念之前罷了。
雖然有所掙扎，但最後決定支持里見的決定，但這一段我仍認為三知代
跳脫不了傳統日本的窠臼，因為他依舊以里見的決定為自己的決定，以
夫為天。
當然這集我十分感動，反思在現實生活中，我會不會有此道德勇氣？
以不顧一切的方式只求無愧自己的心。又如果當另一半有這樣的勇氣，
我會以怎樣的態度面對，目前我沒有答案*___________*2。
所以有種被直擊內心的感覺。
包括里見關起家門遺留在外溼答答的紅色雨傘，讓我覺得，如果三知代
沒有回來，他跟東小姐應該會有不同的火花吧！這一幕拍得實在很好。
寓意深遠。
: 四 慶子
: 是一個務實並且能夠知所進退的女人，她見證了財前的起起落落。能夠洞
: 悉財前的想法，也預測到財前未來的走向。也許正因為她逃脫了醫界這個
: 大泥沼，反而更能看清楚這些身陷醫療體系大洪爐的人。(醫院、紅會…)
: 能夠及時踩煞車而沒有死扒著財前不放，是令人最佩服的地方。但是她既
: 無所求的話，難道只是用來陪財前談心、紓解壓力的嗎？以她的角色來看
: ，她是最能綜觀全局的人。個人非常希望她就是幕後大魔王(作者) ，不
: 然可以建議她去當文史資料工作者，立場應該不會太偏頗。
: P.S 財前如果失業的話，以他精湛的手術實力，大可以學Black Jack，愛
: 拿多少錢就拿多少錢，應該很符合他的期望吧XD
慶子很特別，所以財前才會被她吸引吧？
她是個獨立於種個體制之外，可以讓財前卸下心防的避風港。
相較於財前老婆沒去參予所有的開庭應訊，慶子卻從不缺席，
還與財前母親有所互動，再再暗示了未來劇情的走向，我雖早已知道雷，
還是不得不繼續守在電視前面，因為拍攝手法實在很細膩，很喜歡。
這是我目前看到很精采的日劇^_____________________^
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作者: necole236 (necole236) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 我對白色巨塔人物之淺見
時間: Sat Oct 7 04:26:37 2006
※ 引述《sellwu (sell)》之銘言：
: 一 財前五郎
: 本劇中最具爭議的人物之一，從頭到尾展現的都是自信，亦可以說是自負。
這個人跟里見一樣自負，都是堅持自己認為正確的事情，而不顧後果的人
他能夠當上教授真的很厲害，會玩各種手段不計代價來達成自己的目標
可是連一件醫療糾紛都處理不好，這一點編劇很奇怪，前半段他很世故
很厲害往上爬手段很厲害，跟後半段變成了關係處理的小孩什麼都不會
: 二 里見修二
: 板上的鄉民都說他是完人，真是再同意不過了。能時常正視自己的內心，
我並不認為他是「完人」，世界上很多事情有優點必有限制，我們在社會上
行走的同時，往往都是在追求一個「平衡」罷了，里見做的事真的100%是對的嗎？
里見所做的事情，所認同的事情頂多在某些情況下「政治正確」，並不全然對世人最好
相對的我認為里見是一個「走極端」的人，他只想做他認為正確的事情而不顧後果
這種人在社會上其實也不少，他只看的到自己心中所認為的「理想」卻沒有辦法
在理想跟現實之間求一個平衡，並找出對世人最大利益的平衡點。
結果到頭來，還是只有「少數人」得利益，這個世界也不會因為他的堅持而更美好。
在這部戲當中，我對他的評價並不高。
: 四 三知代
: 看了板上鄉民的評論，我最想為她平反。以我個人早期印象，日本男人是
簡單的問版上的人
如果財前跟里見讓你選，你會選哪一個人當終生伴侶？
選財前的要小心，他是事業狂，為了事業不顧一切。
選里見的要小心，他是理想狂，為了自己的理想不顧一切。
(那我可不可以選桑野跟小建 XDDDD ）
事實上在真實社會當中，白色巨塔不會只有一個財前，意思是說當這個財前高高在上
同時還會有一大堆財前等著取代，更進一步的說，就是等著鬥倒他，搶教授這個位置
所以里見在真實社會當中，只會變成鬥爭用的小棋子，因為他讓財前倒下之後，另外
會有一個財前看到里見為他除掉人生道路上的石頭，高興踩著里見屍骨繼續往上爬。
這部戲當中的男性，編劇都是透過劇中女性的肯定才得到劇中角色價值。
不管他的醫術怎樣優秀都一樣，男性身邊一定要有一個女性來肯定他，愛上他，支持他
相對的，當編劇在做價值判斷的時候，也是用女性來對男性角色做價值判斷
所以稍微注意一下顏色就能知道編劇透露出來喜歡的是哪一型男性 XD
※ 編輯: necole236 來自: 219.71.247.252 (10/07 04:28)
推 violing613:兩人我都很欣賞，不過欣賞財前絕不是因為手段 XD 10/07 13:18
→ violing613:比手段，他根本不是老頭們的對手。又有點愚直。 10/07 13:19
→ violing613:我欣賞的是兩人為各自理想奮鬥的堅持。還有同儕之情。 10/07 13:20
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作者: hercales (夢空界) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 我對白色巨塔人物之淺見
時間: Sat Oct 7 07:40:48 2006
※ 引述《necole236 (necole236)》之銘言：
: ※ 引述《sellwu (sell)》之銘言：
: : 一 財前五郎
: : 本劇中最具爭議的人物之一，從頭到尾展現的都是自信，亦可以說是自負。
: 這個人跟里見一樣自負，都是堅持自己認為正確的事情，而不顧後果的人
: 他能夠當上教授真的很厲害，會玩各種手段不計代價來達成自己的目標
: 可是連一件醫療糾紛都處理不好，這一點編劇很奇怪，前半段他很世故
: 很厲害往上爬手段很厲害，跟後半段變成了關係處理的小孩什麼都不會
財前是醫生不是律師
打官司不是他的專業，何況財前的手術是成功的
就整體的醫療過程中，財前少了些對病患的關心
而這也是最容易被告的地方
專業的部份多半是有標準程序在，所以因為專業問題被告不容易
要告贏更是困難，畢竟佐證的人都是同業，只差法官不是醫生在當的
但是少了一點人道的關懷與對病患的細心，而這點就是醫療疏失發生的地方
少了一些細微的注意就會引起你所意想不到的災難
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.61.216.25
推 F16:真奇怪，為何態度不好就可以被告??法庭是審判態度優劣的地方嗎 10/07 08:33
→ F16:其實白塔後半部很莫名其妙，尤其是國平律師，以這個案件來說， 10/07 08:35
→ F16:病例與供詞根本不必做任何竄改與串供，財前即使承認術前就有發 10/07 08:35
→ F16:現陰影，但只要說他判斷只是發炎就好，根本不可能敗訴。 10/07 08:37
→ F16:而且即使財前方有竄改與串供的事實，佐佐木一家仍要敗訴，只是 10/07 08:37
→ F16:財前方必須以偽證罪起訴。兩個案件卻被混合一談，後半劇情真的 10/07 08:38
→ F16:頗不合理。 10/07 08:39
推 onetwo01:態度當然重要,一個心態疏漏後面會影響結果的不同 10/07 09:02
推 F16:疏漏??換言之，你是以為財前有醫療疏失囉??唐木教授的話說的很 10/07 09:44
→ F16:清楚。 10/07 09:45
推 wengchung:就結果論而言是有疏失沒錯阿...當然財前的判斷在臨床上 10/07 11:02
→ wengchung:也是合理的...但如果你自己是被害者家屬...你會做何感想 10/07 11:03
→ wengchung:難道要說自己活該嗎...況且財前就算判斷不算錯誤..但畢댠 10/07 11:04
→ wengchung:竟使得患者死亡..對家屬表達一點歉意應該可以吧... 10/07 11:05
→ chordate:說「財前使的患者死亡」是言重了 10/07 11:23
→ chordate:Lymphangitic Carcinomatosis的預後非常不好 10/07 11:25
→ chordate:查出來有lung metastasis對佐佐木先生的好處大概就是 10/07 11:25
→ chordate:可以不用挨無謂的刀，或許可以多活幾個月這樣.. 10/07 11:26
→ chordate:並不能說財前害死了他 10/07 11:27
推 F16:結果論??唐木教授和法官都說得很清楚，不能以結果論來判斷財前 10/07 11:55
→ F16:敗訴。表達歉意與要求賠償是天差地別，我不覺得佐佐木一家僅要 10/07 11:56
→ F16:求要道歉而已，他們很明顯以為財前"害死"佐佐木，如果他們是這 10/07 11:57
→ F16:樣認知，那會僅僅只要求道歉嗎??更何況表示遺憾和道歉仍有很大 10/07 11:58
→ F16:的差異。能不能接受與該不該接受完全是兩碼子事，如果我是佐佐 10/07 11:59
→ F16:木的家人，我會知道我應該接受，但這不代表我就會真的不去告財 10/07 12:01
→ F16:前，醫療告訴多的是明知醫生沒錯，但仍去提告的。今天是財前堅 10/07 12:02
→ chordate:其實這個官司最好的方法就是和解，因為官司打到後來 10/07 12:02
→ chordate:都是變成「不想輸」，因為輸掉的代價太大了 10/07 12:03
→ F16:持自己沒錯，換成鳥飼料或東早就用小錢把官司搓掉了。 10/07 12:03
推 violing613:我認為財前的作為很難說他沒錯:p 10/07 12:42
→ violing613:1. 對方如果是大社長，他一定不敢冒險出錯。 10/07 12:44
→ violing613:2.為了給東教授難看讓他完全聽不進別人的勸告 10/07 12:45
→ violing613:既然他堅持 結果發生又非完全不可預料(連柳原都行了) 10/07 12:49
→ violing613:那他脫不了責任；當然在現實上犯錯不是道歉這麼簡單술 10/07 12:51
→ violing613:所以對自我的自負和環境要求下是我也會告到底吧 :p 10/07 12:52
→ violing613:還有，法院判斷的是動刀的妥當與否，不是病人死不死。 10/07 13:00
推 kians:可是財前是因為要讓東教授難堪的關係,才會堅持不做進一步的 10/07 13:18
→ kians:的檢查而堅持在東教授卸任那天動手術,光看這點就很明顯知道 10/07 13:19
→ kians:是財前的不對了 10/07 13:19
推 onetwo01:戲裡面表達的很清楚,唐木醫師的報告只站在醫院的角度出發 10/07 13:37
→ onetwo01:家屬對結果不平衡的就在這裡,病患沒有申訴的空間 10/07 13:38
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作者: xjapanfan (我有問題) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 我對白色巨塔人物之淺見
時間: Mon Oct 9 01:09:57 2006
※ 引述《sellwu (sell)》之銘言：
: 一 財前五郎
在我的感覺看來，財前並不是一個極度自負或是充滿自信的人
他表面上呈現出來的堅強與自信，可以說是外在環境逼使他如此
爭權奪利的世界，每個人所要背負的壓力都很大
在上半部，有幕東教授被船尾酸完後(你還太天真了)
因為承受不了那種壓力，在家門前踢盆栽
就可以反映出來那個世界的殘酷。
其實，財前我覺得演的好，或是說原著寫的好
就是因為他有不時呈現出，財前展現強硬的時後，和有時帶有孩子氣的逞強。
而且是有漸進式的，從一開始的逞強些微孩子氣，到後來逐漸熟練，
能夠直接當著東教授坐在他的寶座上的霸氣，和在聚餐軟硬兼施拉穩鵜飼教授。
但是私底下，在情婦身旁或是找里見時，都有流露出他的疑惑和猶豫
但是都會在談話中，為了維持自身的立場(也是孩子般的鬥嘴?)
再度強化自身的信念。
他有他的堅持和信念，但是卻帶有近乎賭氣的感覺，和有些硬找的藉口
我也不認為
財前完全不認為自己的道路，是沒有瑕疵的。
: 二 里見修二
我並不認為，里見是個完人。
他是個很有理想跟堅持的人，但是並非"完美"
一如財前所說的"你的堅持理想，有時候也會傷害身邊的人"
當然，何謂"傷害"，也是有點見仁見智，
例如，他的堅持，使他的妻子必須陪他一起甘苦
理想與現實之間的妥協，總是個無解的困擾
但是，里見仍然堅持走在醫者的道路上
正面的面對這些考驗跟挑戰，這是我最佩服的地方
如果說，整部小說，在人性的刻劃上，細膩到幾乎是沒有瑕疵
無論是野心的財前、心機又做作的教授群、嚴肅的大河內、放不下權力的退休教授東桑
、一個平凡的妻子三枝代(我認為"平凡"也是難以描寫的)、堅持的律師，等等等...
那里見或許算是唯一離真實較遙遠的人物吧?!
要寫出每個人物的感覺，都可以寫一大堆吧~
每個人物，幾乎都有個完整的背景與思路個性
因為這齣劇，在人性的展現，實在是.....太不小說了...超寫實派嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.215.74
推 skyviviema:同感 寫實就是這部小說最大的價值之一 10/09 01:16