推 ueii:因為是唐澤所以才可愛 XD 唐澤派萬歲! 203.64.173.212 09/21
推 sr0:當然是因為演戲的關係 140.112.103.121 09/21
→ sr0:現實生活這種人不會受歡迎 140.112.103.121 09/21
推 pppeko:同意妳的說法,因為是唐澤演的,所以大家一 61.222.126.39 09/21
→ pppeko:直幫財前找托辭吧 61.222.126.39 09/21
推 holf:認真魔人！ 203.187.97.174 09/21
推 EVASUKA:呵呵呵 別人認真拍戲 當然要認真看阿 218.171.136.113 09/21
推 haopig:我女友本來很喜歡唐澤.現在看到就討厭XDDD 211.74.187.220 09/21
推 beautyting:話說唐澤的娃娃臉好可愛啊 61.31.51.168 09/21
推 hoon:道德魔人?? 218.166.76.235 09/21
推 zwt1025:財前作了很多一般人想作但不敢作的事情 210.244.97.103 09/21
推 haopig:道德魔人？這邊唐澤魔人更多吧... 211.74.187.220 09/21
推 hoon:是財前派還是唐澤魔人? 218.166.76.235 09/21
推 onetwo01:我想都有吧 61.228.33.127 09/21
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作者: evilraistlin (神蝶) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 15:51:26 2004
※ 引述《EVASUKA (若獅子)》之銘言：
: 大家喜歡財前的是喜歡戲裡的表現？看他的心境人生轉折？
: 還是喜歡唐澤壽名的角色扮演，投射這個角色身上？
: 然而擁財前派的人，在現實生活中遇到同樣作為的男人，
: 還能這樣一直說他可愛嗎？
現實生活中，像財前這樣的人，大概是不會稱之為可愛啦~
不過，應該也不會特別討人厭....
: 我個人很討厭財前的角色設定與作為，有以下幾點方面：
: 1. 外遇：他變心、和別的女人亂搞可以，但是應該先和自己的妻子離婚。
: 這種不尊重另一半的外遇行為我實在無法茍同。
: 花森也是，雖然語多狡諧讓我暗自佩服，又因為職業關係身分比較微妙。
: 但明知是有婦之夫，又明目張膽勾搭，我已經有點想送個很難聽的字給她了。
: 雖然事後證明財前夫人似乎裝作沒有很在意，但是兩人依然故我，
: 但這樣已經很不知廉恥了。
可是，現實生活中，你怎麼會知道一個人他有在搞外遇?
就算知道，一般人也是會用勸說的方式，或是採取視而不見的態度
會因為知道一個人有外遇所以就和他老死不相往來嗎?
: 2.賄賂：爭權奪力，力爭上游追前人生目標當然沒有什麼不對，
: 就算用體制外的方式達成，手段也不要太過。
: 唐澤和岳父這樣的賄賂行為，可以說是骯髒了。
: 雖然賄賂時唐澤比較面無表情，但是心理何嘗不是像岳父一樣尖嘴猴腮
: 的市儈樣？
是，他是賄賂
可是這場權力鬥爭，要嘛就像里見一樣，什麼都不管不碰，只做好自己的事
如果要跳進來玩，當大家都在賄賂的時候，你能不做嗎?
你不做，你就會輸，難道被收買的人會因為你沒有賄賂他而投給你?
: 3.言語：他在言語上對長輩不停冒犯，和鵜飼雖然是互相利用的關係，
: 但也沉不住氣最後威之以勢，可見和這種人合作，多半也不會
: 被記住恩情，甚至在必要時被犧牲一腳踢開。
我覺得，這是對什麼人就說什麼話
當他對鵜飼採取低下的態度已經沒有用的時候，只好用威嚇的
因為他想贏，他不想一無所有的被調到鄉下去
所以他什麼辦法都會用，都敢用
至於在必要時會把別人犧牲一腳踢開
互相利用本來就沒有什麼恩情可言了
情勢不妙的時候，如果不是財前出言威嚇，早被鵜飼一腳踢開了阿
: 4.自大：我向來不認為能力強的人有什麼資格或身分對能力弱的部署大呼小叫，
: 只要弱者有心向學，都應該用有禮的方式善加督導，
: 而且也不能過於情緒化，雖然他是醫生，不是對教育心理學有研究的教師，
: 這種態度仍是不該。
: 除非遇到屢犯不改的頑劣者，我認為才能用那種態度去喝斥，
: 在此我為那個女作業員和柳澤抱不平。
: 這集他最後對部下和里見的行為讓我不齒。
: 這給我的感覺就像能力強的老師，一味對學生大吼：「這麼簡單都不會？
: 反正我說的話就是對的，你有什麼資格插嘴？」
: 這也反應出財前的氣度心胸極為狹窄。沒有察納雅言的襟懷，
: 修養真的有待提升。
我對財前對這三個人的態度的看法不一
對柳澤，我覺得他是看到了以前那個懷抱著理想的自己
再想到如今變成這樣的自己，所以會有超乎想像的怒氣
對那個女護士(是護士嗎?)則是牽怒，這點就非常不對....
對里見....如果我是財前，大概早八百年我就這樣對他了吧....
: 所以我討厭財前，但我也不是什麼里見派，
: 我對里見比財前多點好感而已，沒特別好惡。
: 嚴格說起來，白塔的角色都各有缺陷，我很喜歡這樣的現實性，
: 這或許也是賣座之處和吸引我的原因吧。
: 一些漫畫電視劇電影中，
: 太過理想化的熱血正義白痴或是道德魔人，除非另外有什麼過人之處，
: 否則已經21歲的我是不會像少年時期喜歡這樣的戲或角色了。
: 擁財前派的觀眾們，我想個性不是因為和他一樣，才心有戚戚的吧。
: 因此想問，，在現實生活中遇到這種人，你們還會很喜歡他嗎？
: 還會一直說他可愛嗎？
: (本來貼在CIA，但想聽多點意見，所以轉來ptt，不論贊同與否，
: 歡迎多批評我的想法)
我反而覺得現實生活中，里見這種人反而更不受歡迎
因為他會為了自己的堅持和上司對立
除非碰到和他一樣超理想化的上司，否則會討人喜歡的可能性不大
他會對身邊的人不假辭色，甚至為了自己的堅持不惜讓身邊的人蒙受損失
除非碰到和他一樣懷抱著理想的人，否則應該不容易喜歡他....
不過如果跟他個性相投的，應該可以成為很好的朋友吧....
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作者: squee (鬼怪) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 15:56:17 2004
※ 引述《evilraistlin (神蝶)》之銘言：
: 我反而覺得現實生活中，里見這種人反而更不受歡迎
: 因為他會為了自己的堅持和上司對立
: 除非碰到和他一樣超理想化的上司，否則會討人喜歡的可能性不大
: 他會對身邊的人不假辭色，甚至為了自己的堅持不惜讓身邊的人蒙受損失
: 除非碰到和他一樣懷抱著理想的人，否則應該不容易喜歡他....
: 不過如果跟他個性相投的，應該可以成為很好的朋友吧....
Ummm我常在想，要是里見的臉換成那個大家都覺得很孬的醫局長的臉
觀眾還會想要支持他嗎？
鵜飼教授還真是八面玲瓏到了極點，其實里見做的事一舉一動都在他
眼皮底下，但不知他是愛才呢？還是本著日行一善的心態隨里見去。（
之前林田事件他還勸里見乖乖做研究，不要多事......）
唉，有時覺得和救急病棟裡的神醫相比，里見還更不像是人呢=_=*
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作者: Lovetech (死算命婆娘) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 16:39:57 2004
※ 引述《squee (鬼怪)》之銘言：
: Ummm我常在想，要是里見的臉換成那個大家都覺得很孬的醫局長的臉
: 觀眾還會想要支持他嗎？
哈~ 說得好 所以外表如何也是很重要的
: 鵜飼教授還真是八面玲瓏到了極點，其實里見做的事一舉一動都在他
: 眼皮底下，但不知他是愛才呢？還是本著日行一善的心態隨里見去。（
: 之前林田事件他還勸里見乖乖做研究，不要多事......）
: 唉，有時覺得和救急病棟裡的神醫相比，里見還更不像是人呢=_=*
剛開始看 會有點討厭鵜飼教授
總覺得真是頭又大又滿腦肥腸的人
可是最近這幾集 尤其是昨天他還趕去送東教授一面
不管他的目的為何 讓我對他的印象改觀
至少比財前那樣做了教授馬上就變了一張臉的感覺好
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作者: diana619 (萍子) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 16:43:21 2004
※ 引述《squee (鬼怪)》之銘言：
: ※ 引述《evilraistlin (神蝶)》之銘言：
: : 我反而覺得現實生活中，里見這種人反而更不受歡迎
: : 因為他會為了自己的堅持和上司對立
: : 除非碰到和他一樣超理想化的上司，否則會討人喜歡的可能性不大
: : 他會對身邊的人不假辭色，甚至為了自己的堅持不惜讓身邊的人蒙受損失
: : 除非碰到和他一樣懷抱著理想的人，否則應該不容易喜歡他....
: : 不過如果跟他個性相投的，應該可以成為很好的朋友吧....
: Ummm我常在想，要是里見的臉換成那個大家都覺得很孬的醫局長的臉
: 觀眾還會想要支持他嗎？
撇開這個不談，其實我覺得里見和財前是彼此信任的好友
否則財前不會在當上教授之前還找里見訴苦
雖然可能觀點不一
但是我一直認為他們兩個是那種我們無法體會的「信友」。
: 鵜飼教授還真是八面玲瓏到了極點，其實里見做的事一舉一動都在他
: 眼皮底下，但不知他是愛才呢？還是本著日行一善的心態隨里見去。（
: 之前林田事件他還勸里見乖乖做研究，不要多事......）
再說到鵜飼這個人，我覺得他是個很難捉摸的人
對於里見這個副教授，他的態度我覺得很值得玩味
但我可能功力不足，所以一直無法參透鵜飼對於里見是什麼樣的態度
他們的師徒關係實在很微妙。
: 唉，有時覺得和救急病棟裡的神醫相比，里見還更不像是人呢=_=*
這是戲劇，勢必要把人性中的某部分放大
沒有一個是所以現實中的人，只能說這些角色個性是現實中會出現的
但是不是就在一個人的性格當中會存在，我想不是必然的
只能說某些東西被放大呈現而已。
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作者: pppeko (願五峰鄉的朋友平安,加油) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 17:09:46 2004
※ 引述《evilraistlin (神蝶)》之銘言：
前文恕刪
: 我對財前對這三個人的態度的看法不一
: 對柳澤，我覺得他是看到了以前那個懷抱著理想的自己
是柳原，我倒覺得他對柳原只是單純不耐煩
財前覺得佐佐木庸平的肺就是炎症反應而已
他很相信自己的判斷，並且急切的想排手術到東教授退休那一天
所以對於柳原類似扯他後腿的舉動感到非常不耐煩
這一次他的態度跟他到底有沒有從柳原身上看到以前的自己沒關係吧
: 再想到如今變成這樣的自己，所以會有超乎想像的怒氣
: 對那個女護士(是護士嗎?)則是牽怒，這點就非常不對....
: 對里見....如果我是財前，大概早八百年我就這樣對他了吧....
里見是願對他說真心話的人，如果財前的選擇像您一樣
我反倒會開始討厭起財前了呢
我想聰明如財前應該不會放棄像里見這樣的朋友
他對里見只是一時的擺姿態想要里見讚美他而已
: 我反而覺得現實生活中，里見這種人反而更不受歡迎
: 因為他會為了自己的堅持和上司對立
: 除非碰到和他一樣超理想化的上司，否則會討人喜歡的可能性不大
: 他會對身邊的人不假辭色，甚至為了自己的堅持不惜讓身邊的人蒙受損失
: 除非碰到和他一樣懷抱著理想的人，否則應該不容易喜歡他....
: 不過如果跟他個性相投的，應該可以成為很好的朋友吧....
現實生活中如果有里見
他應該會比白塔裡的里見還要倒楣一百倍吧
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作者: pppeko (願五峰鄉的朋友平安,加油) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 17:17:26 2004
※ 引述《diana619 (萍子)》之銘言：
: ※ 引述《squee (鬼怪)》之銘言：
: : Ummm我常在想，要是里見的臉換成那個大家都覺得很孬的醫局長的臉
: : 觀眾還會想要支持他嗎？
: 撇開這個不談，其實我覺得里見和財前是彼此信任的好友
: 否則財前不會在當上教授之前還找里見訴苦
: 雖然可能觀點不一
: 但是我一直認為他們兩個是那種我們無法體會的「信友」。
HMM，我也覺得財前跟里見其實是很微妙的好朋友
: : 鵜飼教授還真是八面玲瓏到了極點，其實里見做的事一舉一動都在他
: : 眼皮底下，但不知他是愛才呢？還是本著日行一善的心態隨里見去。（
: : 之前林田事件他還勸里見乖乖做研究，不要多事......）
: 再說到鵜飼這個人，我覺得他是個很難捉摸的人
: 對於里見這個副教授，他的態度我覺得很值得玩味
: 但我可能功力不足，所以一直無法參透鵜飼對於里見是什麼樣的態度
: 他們的師徒關係實在很微妙。
我的看法是，里見很認真做研究
里見的成果如果可以發PAPER
鵜飼也可以掛名
所以他"需要"里見來幫他作實驗累積學術成果吧
對於里見一些礙不到他的行為也就睜一隻眼閉一隻眼
不過如果里見膽敢公然挑戰他，ex:林田加奈子事件
必要時他也會給里見一點教訓的
: : 唉，有時覺得和救急病棟裡的神醫相比，里見還更不像是人呢=_=*
: 這是戲劇，勢必要把人性中的某部分放大
: 沒有一個是所以現實中的人，只能說這些角色個性是現實中會出現的
: 但是不是就在一個人的性格當中會存在，我想不是必然的
: 只能說某些東西被放大呈現而已。
嗯嗯，里見也有蠻多缺點的，像是與家人的互動
我倒沒有覺得他真的神到怎麼樣
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作者: hhssyy (hhssyy) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 19:57:09 2004
※ 引述《EVASUKA (若獅子)》之銘言：
: 大家喜歡財前的是喜歡戲裡的表現？看他的心境人生轉折？
: 還是喜歡唐澤壽名的角色扮演，投射這個角色身上？
: 然而擁財前派的人，在現實生活中遇到同樣作為的男人，
: 還能這樣一直說他可愛嗎？
: 我個人很討厭財前的角色設定與作為，有以下幾點方面：
: 1. 外遇：他變心、和別的女人亂搞可以，但是應該先和自己的妻子離婚。
: 這種不尊重另一半的外遇行為我實在無法茍同。
: 花森也是，雖然語多狡諧讓我暗自佩服，又因為職業關係身分比較微妙。
: 但明知是有婦之夫，又明目張膽勾搭，我已經有點想送個很難聽的字給她了。
: 雖然事後證明財前夫人似乎裝作沒有很在意，但是兩人依然故我，
: 但這樣已經很不知廉恥了。
: 2.賄賂：爭權奪力，力爭上游追前人生目標當然沒有什麼不對，
: 就算用體制外的方式達成，手段也不要太過。
: 唐澤和岳父這樣的賄賂行為，可以說是骯髒了。
: 雖然賄賂時唐澤比較面無表情，但是心理何嘗不是像岳父一樣尖嘴猴腮
: 的市儈樣？
: 3.言語：他在言語上對長輩不停冒犯，和鵜飼雖然是互相利用的關係，
: 但也沉不住氣最後威之以勢，可見和這種人合作，多半也不會
: 被記住恩情，甚至在必要時被犧牲一腳踢開。
: 4.自大：我向來不認為能力強的人有什麼資格或身分對能力弱的部署大呼小叫，
: 只要弱者有心向學，都應該用有禮的方式善加督導，
: 而且也不能過於情緒化，雖然他是醫生，不是對教育心理學有研究的教師，
: 這種態度仍是不該。
: 除非遇到屢犯不改的頑劣者，我認為才能用那種態度去喝斥，
: 在此我為那個女作業員和柳澤抱不平。
: 這集他最後對部下和里見的行為讓我不齒。
: 這給我的感覺就像能力強的老師，一味對學生大吼：「這麼簡單都不會？
: 反正我說的話就是對的，你有什麼資格插嘴？」
: 這也反應出財前的氣度心胸極為狹窄。沒有察納雅言的襟懷，
: 修養真的有待提升。
: 所以我討厭財前，但我也不是什麼里見派，
: 我對里見比財前多點好感而已，沒特別好惡。
: 嚴格說起來，白塔的角色都各有缺陷，我很喜歡這樣的現實性，
: 這或許也是賣座之處和吸引我的原因吧。
: 一些漫畫電視劇電影中，
: 太過理想化的熱血正義白痴或是道德魔人，除非另外有什麼過人之處，
: 否則已經21歲的我是不會像少年時期喜歡這樣的戲或角色了。
: 擁財前派的觀眾們，我想個性不是因為和他一樣，才心有戚戚的吧。
: 因此想問，，在現實生活中遇到這種人，你們還會很喜歡他嗎？
: 還會一直說他可愛嗎？
: (本來貼在CIA，但想聽多點意見，所以轉來ptt，不論贊同與否，
: 歡迎多批評我的想法)
不用說..超討厭的..
我一開始就不喜歡財前這個角色..
為什麼? 因為從小到大我或是我身邊的人還真的有遇過這種人..=.=
那樣的嘴臉(看人選擇態度)..那樣的使弄手段..
凡事都是對自己要有好處才做..一心一意只想要奪得權力..
而且..這樣的人更討厭的是..很多都是雙面人..
在需要巴結的人面前裝得跟什麼一樣..
在下屬面前或沒有威脅的人面前又百般羞辱別人..大聲嘲笑被自己蒙騙的人有多蠢..
我真的很討厭那種自大..輕蔑..又盛氣凌人的人..
當他想要拿到一樣東西時..他的姿態可以比誰都柔軟..語氣可以比誰都溫和..
但等到到手時..如果你還有利用價值..他大概會勉強給你個位子..
只是你永遠只能巴結他只有被利用的份..不得超越他..
要是你沒了利用價值或是試圖挑戰他的權威..他會毫不留情的讓你永遠不得翻身..
很多人會對財前的突然變臉感到驚訝..但我實在不意外..
因為財前的性格本來就是這樣狂妄這樣現實呀..
之前的隱忍不就是為了這一天嗎?
當然..現實生活中所出現的這種人嘴臉都比第一部的財前還要再醜惡上千倍..
所以我還能勉強體會為什麼有人會把財前的作為比喻為可愛或是小孩子..
畢竟編劇或許本來就不打算讓財前成為大壞蛋吧...
所以讓大家看到他為了爭權奪利而苦惱而對他寄予同情..
我對財前的嫌惡也有很大部分是來自於對現實中對那樣人物的投射..
直覺覺得..我跟財前這種人大概是永遠沒有友情的緣份可言吧..
(因為我也不是很有利用價值的人..現實中的財前也不會靠近我啦..)
而里見..說真的..
這個角色又太不可思議了..
我算是比較偏向他這一派..
但他前面幾集的作為..又讓我感到某些地方真的太硬了..
不懂人情事故..也不知變通..純粹為了自己的理想..
這樣的人在現實中應該也不太討喜吧..不圓滑又死腦筋..也不會做人際關係..
不過只能說..相較於財前..我會比較想跟里見當朋友..
畢竟比較安心..可以信任..只要不要在他面前要使壞.. 里見也不會碎碎唸吧..
另一方面來說..里見的理想在我看來是偉大的..也許不切實際..
但他畢竟也是為了自己的想法而在努力..想改革醫療體系..想讓病人能得到更好的待遇
里見為的是大眾..財前為的卻是自己..
這也是我覺得他偉大的地方..因為我做不到..而且相信很多人都做不到..
所以里見的這些不可思議之處..讓我傾向他這邊..
因為相較於財前..里見這樣的人更少見..
現實中有很多人不求名利..但也只是渾渾噩噩的過..
不想害人..也不想幫助人..
不想鉤心鬥角..但也沒有特別的夢想..
里見的不想爭名奪利又不想打混度日讓他顯得格外特殊..
不過他也不完美..除了前面提過他的性格缺陷外
譬如身為他的家人..我會覺得還蠻辛苦的..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.9.189
推 onetwo01:推~~~ 61.228.37.202 09/21
→ iwbp:推 我也是看過財前這種人 61.228.32.1 09/21
→ iwbp:才沒辦法喜歡這個人..當成為財前的犧牲者 61.228.32.1 09/21
→ iwbp:你才會知道財前這種人有多可悲兼可恨 61.228.32.1 09/21
推 ueii:我也碰過這種人~_~但我發誓要比他強 221.169.92.234 09/21
推 haopig:推.反財前派團結！ 211.74.187.220 09/21
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作者: ncyc (blah blah) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 22:09:26 2004
※ 引述《pppeko (願五峰鄉的朋友平安,加油)》之銘言：
: ※ 引述《diana619 (萍子)》之銘言：
: : 再說到鵜飼這個人，我覺得他是個很難捉摸的人
: : 對於里見這個副教授，他的態度我覺得很值得玩味
: : 但我可能功力不足，所以一直無法參透鵜飼對於里見是什麼樣的態度
: : 他們的師徒關係實在很微妙。
: 我的看法是，里見很認真做研究
: 里見的成果如果可以發PAPER
: 鵜飼也可以掛名
: 所以他"需要"里見來幫他作實驗累積學術成果吧
: 對於里見一些礙不到他的行為也就睜一隻眼閉一隻眼
: 不過如果里見膽敢公然挑戰他，ex:林田加奈子事件
: 必要時他也會給里見一點教訓的
發表一下自己的意見，如果講錯，還請指教：
除前述之外，我是覺得這點還有個可以補充：里見曾經跟某個人講過，「有實力，位
子自然就是你的」，這句話應該就是他從自己所經歷的過程而產生出來的看法。
這一點還要與鵜飼有意參選浪速大學校長一起講。
從劇情來看，里見是個不涉入什麼派閥之爭，專心研究的醫生，他的老闆鵜飼教授也
說過他的研究很受學會看重，要他多做研究少管閒事（里見去爭取安寧病房時，鵜飼
打發他的講法）。從這方面看來，我認為里見從進浪速大的醫學院開始所累積的研究
成果已經成為他升上去的「資本」，鵜飼如果不升他反而會引來別人閒話。（EX，他
系教授接到黑函，上面寫：里見這個人研究這麼認真，鵜飼這個老頭還不升他，擺明
就是嫉賢妒能 blah blah）。鵜飼這老狐狸自己有心要去問鼎浪速大學校長寶座，應
該不會容忍有這種對選情會有影響傳言的出現，加上他也需要里見的研究來為自己增
光，從這幾點來看，里見能夠升上去應該是可以說的通的。
雖然鵜飼在第一集時也有向東教授抱怨過里見太過理想化，想個頑石般不好溝通，不
過似乎也僅止於拿來發牢騷，還不到像東教授一樣，想找個人過來把里見給打掉的地
步。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: riosyang (boo) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 22:45:59 2004
※ 引述《EVASUKA (若獅子)》之銘言：
: 大家喜歡財前的是喜歡戲裡的表現？看他的心境人生轉折？
^^^^^^^^^^^^^^
大部分的財前派都算是這個原因吧
: 還是喜歡唐澤壽名的角色扮演，投射這個角色身上？
: 然而擁財前派的人，在現實生活中遇到同樣作為的男人，
: 還能這樣一直說他可愛嗎？
^^^^^^^^-----這個名詞...算是唐澤來演出..才能用吧
*今天如果換做 江口---來飾演財前這個角色...名詞會改做 "很man" !
現實生活....這一類的人.....如果不是有利害關係.....我想你我都不會喜歡
當作朋友吧
: 我個人很討厭財前的角色設定與作為，有以下幾點方面：
: 1. 外遇：他變心、和別的女人亂搞可以，但是應該先和自己的妻子離婚。
: 這種不尊重另一半的外遇行為我實在無法茍同。
: 花森也是，雖然語多狡諧讓我暗自佩服，又因為職業關係身分比較微妙。
: 但明知是有婦之夫，又明目張膽勾搭，我已經有點想送個很難聽的字給她了。
: 雖然事後證明財前夫人似乎裝作沒有很在意，但是兩人依然故我，
: 但這樣已經很不知廉恥了。
給你另外一個方向參考:如果今天你是財前夫人...明知丈夫外遇.不愛自己
卻又不肯離婚....這樣的財前夫人 你該給哪些字來形容
*在這裡不是鼓吹外遇.....只是想說感情的是百百種.....有的人超博愛..
有的人明明不愛卻又不肯放生...有的人相愛至死....等等
會變成財前這樣的結果....不會只是一個人就可以造成的....這點你要仔細想想
: 2.賄賂：爭權奪力，力爭上游追前人生目標當然沒有什麼不對，
: 就算用體制外的方式達成，手段也不要太過。
: 唐澤和岳父這樣的賄賂行為，可以說是骯髒了。
: 雖然賄賂時唐澤比較面無表情，但是心理何嘗不是像岳父一樣尖嘴猴腮
: 的市儈樣？
: 3.言語：他在言語上對長輩不停冒犯，和鵜飼雖然是互相利用的關係，
: 但也沉不住氣最後威之以勢，可見和這種人合作，多半也不會
: 被記住恩情，甚至在必要時被犧牲一腳踢開。
: 4.自大：我向來不認為能力強的人有什麼資格或身分對能力弱的部署大呼小叫，
: 只要弱者有心向學，都應該用有禮的方式善加督導，
: 而且也不能過於情緒化，雖然他是醫生，不是對教育心理學有研究的教師，
: 這種態度仍是不該。
: 除非遇到屢犯不改的頑劣者，我認為才能用那種態度去喝斥，
: 在此我為那個女作業員和柳澤抱不平。
: 這集他最後對部下和里見的行為讓我不齒。
: 這給我的感覺就像能力強的老師，一味對學生大吼：「這麼簡單都不會？
: 反正我說的話就是對的，你有什麼資格插嘴？」
: 這也反應出財前的氣度心胸極為狹窄。沒有察納雅言的襟懷，
: 修養真的有待提升。
*借用兩位大大的文章...來回應你2.3.4點
4074 篇
Androgyne (大難不死)
那是因為台灣的醫院制度在戰後已經改變了，所以無法用台灣的方式來
想像日本的狀況。至於日本的狀況，讀賣新聞有一個示意圖畫得很清楚，不
懂日文也可以了解：
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3a3102.htm
醫局制度或者說講座制度下，一個講座只有一個教授。同時身兼教學者
跟人事主導者。也因而會產生門閥問題。並不是因為他是教授而了不起，毋
寧應該說是只有一個教授缺，能卡到那個位子的人，自然喊水會結凍。
4619 篇
long32 ---有關的醫局制度
///////////////////////////////////////////////////////以上
*說真的國情文化與制度的不同....."教授"&"醫局制度"...應該足以代表
日本生活的縮影...像財前這樣的人..存在社會各個階層
處於高位的"財前"....自大.態度傲慢.大聲斥喝
處於低位的"財前"....身段柔軟.賄賂.爭權奪利
今天如果你從小生活在日本....受盡這樣的文化....我想你會有不一樣的想法
封閉的金字塔文化....*要嘛力爭上游...*要嘛乖乖呆下去...一但離開..
後果自行想像 (說真的我很慶幸自己生活在台灣...因為我不擅於競爭.
又討厭日本那種上對下的那種文化)
: 所以我討厭財前，但我也不是什麼里見派，
: 我對里見比財前多點好感而已，沒特別好惡。
我也一樣..沒有特別好惡
: 嚴格說起來，白塔的角色都各有缺陷，我很喜歡這樣的現實性，
: 這或許也是賣座之處和吸引我的原因吧。
這不能同意你更多....只能說編劇真的很強
*不過說真的...看到第10集...財前當上教授那一刻起...對我來說戲劇張力
算結束了...人性的爭鬥.多采多姿的內心戲.算是畫下一個句點
財前當上教授後的戲...我也轉換心境來看待...雖然覺得財前整個人轉換的
很誇張....就算是一部新戲的開始吧..
: 一些漫畫電視劇電影中，
: 太過理想化的熱血正義白痴或是道德魔人，除非另外有什麼過人之處，
: 否則已經21歲的我是不會像少年時期喜歡這樣的戲或角色了。
: 擁財前派的觀眾們，我想個性不是因為和他一樣，才心有戚戚的吧。
: 因此想問，，在現實生活中遇到這種人，你們還會很喜歡他嗎？
: 還會一直說他可愛嗎？
真的遇到這種人的機會太多了....只能說可以理解...不會特別討厭
: (本來貼在CIA，但想聽多點意見，所以轉來ptt，不論贊同與否，
: 歡迎多批評我的想法)
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作者: EVASUKA (若獅子) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Tue Sep 21 23:29:06 2004
※ 引述《riosyang (boo)》之銘言：
: ※ 引述《EVASUKA (若獅子)》之銘言：
: : 大家喜歡財前的是喜歡戲裡的表現？看他的心境人生轉折？
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 大部分的財前派都算是這個原因吧
: : 還是喜歡唐澤壽名的角色扮演，投射這個角色身上？
: : 然而擁財前派的人，在現實生活中遇到同樣作為的男人，
: : 還能這樣一直說他可愛嗎？
: ^^^^^^^^-----這個名詞...算是唐澤來演出..才能用吧
我還是對女生用「可愛」時的場合不太懂耶，
唐澤是很帥啦，但是用可愛來形容？會不會怪怪的？
當然有的人可愛是可愛在行為，不是臉，
但是財前的作為，我怎樣也無法聯想到可愛兩個字
所以看到一堆人說他可愛我真的不懂，大概對詞彙的認知不同吧。
: *今天如果換做 江口---來飾演財前這個角色...名詞會改做 "很man" !
: 現實生活....這一類的人.....如果不是有利害關係.....我想你我都不會喜歡
: 當作朋友吧
: : 我個人很討厭財前的角色設定與作為，有以下幾點方面：
: : 1. 外遇：他變心、和別的女人亂搞可以，但是應該先和自己的妻子離婚。
: : 這種不尊重另一半的外遇行為我實在無法茍同。
: : 花森也是，雖然語多狡諧讓我暗自佩服，又因為職業關係身分比較微妙。
: : 但明知是有婦之夫，又明目張膽勾搭，我已經有點想送個很難聽的字給她了。
: : 雖然事後證明財前夫人似乎裝作沒有很在意，但是兩人依然故我，
: : 但這樣已經很不知廉恥了。
: 給你另外一個方向參考:如果今天你是財前夫人...明知丈夫外遇.不愛自己
: 卻又不肯離婚....這樣的財前夫人 你該給哪些字來形容
: *在這裡不是鼓吹外遇.....只是想說感情的是百百種.....有的人超博愛..
: 有的人明明不愛卻又不肯放生...有的人相愛至死....等等
: 會變成財前這樣的結果....不會只是一個人就可以造成的....這點你要仔細想想
貌合神離的夫妻阿，我很好奇這三個人怎麼都沒有一個提離婚啊？
--------不提離婚的理由 分格線-----------
財前太太：丈夫當上教授，當然要先當教授夫人過個癮
花森：喜歡以旁觀者的立場，不想淌入渾水？
財前：婚姻生活有問題，外遇曝光對工作有不良影響？
編劇：財前的婚姻問題不是這部戲的重點 XD
: : 2.賄賂：爭權奪力，力爭上游追前人生目標當然沒有什麼不對，
: : 就算用體制外的方式達成，手段也不要太過。
: : 唐澤和岳父這樣的賄賂行為，可以說是骯髒了。
: : 雖然賄賂時唐澤比較面無表情，但是心理何嘗不是像岳父一樣尖嘴猴腮
: : 的市儈樣？
: *借用兩位大大的文章...來回應你2.3.4點
: 4074 篇
: Androgyne (大難不死)
: 那是因為台灣的醫院制度在戰後已經改變了，所以無法用台灣的方式來
: 想像日本的狀況。至於日本的狀況，讀賣新聞有一個示意圖畫得很清楚，不
: 懂日文也可以了解：
: http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3a3102.htm
: 醫局制度或者說講座制度下，一個講座只有一個教授。同時身兼教學者
: 跟人事主導者。也因而會產生門閥問題。並不是因為他是教授而了不起，毋
: 寧應該說是只有一個教授缺，能卡到那個位子的人，自然喊水會結凍。
: 4619 篇
: long32 ---有關的醫局制度
: ///////////////////////////////////////////////////////以上
: *說真的國情文化與制度的不同....."教授"&"醫局制度"...應該足以代表
: 日本生活的縮影...像財前這樣的人..存在社會各個階層
: 處於高位的"財前"....自大.態度傲慢.大聲斥喝
: 處於低位的"財前"....身段柔軟.賄賂.爭權奪利
: 今天如果你從小生活在日本....受盡這樣的文化....我想你會有不一樣的想法
: 封閉的金字塔文化....*要嘛力爭上游...*要嘛乖乖呆下去...一但離開..
: 後果自行想像 (說真的我很慶幸自己生活在台灣...因為我不擅於競爭.
: 又討厭日本那種上對下的那種文化)
日本的禮制和前輩文化好像真的比台灣重很多...
反正兩國的文化、發展、國情都各有利弊吧
我最近還比較嚮往北歐的生活，好像真的無憂無慮...
: : 嚴格說起來，白塔的角色都各有缺陷，我很喜歡這樣的現實性，
: : 這或許也是賣座之處和吸引我的原因吧。
: 這不能同意你更多....只能說編劇真的很強
: *不過說真的...看到第10集...財前當上教授那一刻起...對我來說戲劇張力
: 算結束了...人性的爭鬥.多采多姿的內心戲.算是畫下一個句點
: 財前當上教授後的戲...我也轉換心境來看待...雖然覺得財前整個人轉換的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很誇張....就算是一部新戲的開始吧..
^^^^^^^^^^^^
原本我也和大家一樣覺得誇張，但這討論串前兩篇(?)有網友的理由，
讓我覺得還蠻能合理解釋的。
那就是他心境上根本一直都是那樣，只是外在作為跟著得到教授寶座轉換而已。
少了顧忌，有了地位，自然不用再演戲下去了。
: : 一些漫畫電視劇電影中，
: : 太過理想化的熱血正義白痴或是道德魔人，除非另外有什麼過人之處，
: : 否則已經21歲的我是不會像少年時期喜歡這樣的戲或角色了。
: : 擁財前派的觀眾們，我想個性不是因為和他一樣，才心有戚戚的吧。
: : 因此想問，，在現實生活中遇到這種人，你們還會很喜歡他嗎？
: : 還會一直說他可愛嗎？
: 真的遇到這種人的機會太多了....只能說可以理解...不會特別討厭
我會理解，也會討厭。
不過這是基本上啦，還要看這種人的家庭生長背景等等因素
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作者: designboy (頭暈腦漲) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Wed Sep 22 11:43:41 2004
前面恕刪...
: 1. 外遇：他變心、和別的女人亂搞可以，但是應該先和自己的妻子離婚。
: 這種不尊重另一半的外遇行為我實在無法茍同。
: 花森也是，雖然語多狡諧讓我暗自佩服，又因為職業關係身分比較微妙。
: 但明知是有婦之夫，又明目張膽勾搭，我已經有點想送個很難聽的字給她了。
: 雖然事後證明財前夫人似乎裝作沒有很在意，但是兩人依然故我，
: 但這樣已經很不知廉恥了。
: 2.賄賂：爭權奪力，力爭上游追前人生目標當然沒有什麼不對，
: 就算用體制外的方式達成，手段也不要太過。
: 唐澤和岳父這樣的賄賂行為，可以說是骯髒了。
: 雖然賄賂時唐澤比較面無表情，但是心理何嘗不是像岳父一樣尖嘴猴腮
: 的市儈樣？
: 3.言語：他在言語上對長輩不停冒犯，和鵜飼雖然是互相利用的關係，
: 但也沉不住氣最後威之以勢，可見和這種人合作，多半也不會
: 被記住恩情，甚至在必要時被犧牲一腳踢開。
: 4.自大：我向來不認為能力強的人有什麼資格或身分對能力弱的部署大呼小叫，
: 只要弱者有心向學，都應該用有禮的方式善加督導，
: 而且也不能過於情緒化，雖然他是醫生，不是對教育心理學有研究的教師，
: 這種態度仍是不該。
: 除非遇到屢犯不改的頑劣者，我認為才能用那種態度去喝斥，
: 在此我為那個女作業員和柳澤抱不平。
: 這集他最後對部下和里見的行為讓我不齒。
: 這給我的感覺就像能力強的老師，一味對學生大吼：「這麼簡單都不會？
: 反正我說的話就是對的，你有什麼資格插嘴？」
: 這也反應出財前的氣度心胸極為狹窄。沒有察納雅言的襟懷，
: 修養真的有待提升。
: 所以我討厭財前，但我也不是什麼里見派，
: 我對里見比財前多點好感而已，沒特別好惡。
: 嚴格說起來，白塔的角色都各有缺陷，我很喜歡這樣的現實性，
: 這或許也是賣座之處和吸引我的原因吧。
: 一些漫畫電視劇電影中，
: 太過理想化的熱血正義白痴或是道德魔人，除非另外有什麼過人之處，
: 否則已經21歲的我是不會像少年時期喜歡這樣的戲或角色了。
: 擁財前派的觀眾們，我想個性不是因為和他一樣，才心有戚戚的吧。
: 因此想問，，在現實生活中遇到這種人，你們還會很喜歡他嗎？
: 還會一直說他可愛嗎？
我是喜歡財前多過里見的人...但不是什麼財前派...
會有這樣的傾向...大概是認為財前比里見更接近現實的人性...
像里見這種滿腔熱血 不像現實低頭 擇善固執的人...
我在現實中幾乎沒見過...可能是我經歷太淺了吧^^
且財前的手段...若光看財前的手段...我絕對會是深惡痛絕的...
但我想會喜歡是因為他所處的環境的關係吧...
因為東教授處處打壓他 扯他後腿 甚至對財前明言不讓他當教授
還找外校的人來對抗他...
所以我想財前本身個性雖然野心太大,太積極...
一方面也是身處的環境使然...
可能是因為這個原因才會使我不討厭財前...甚至比較欣賞他...
我一直覺得財前會這樣 東教授的責任很大
東教授深知財前的個性如此...
不教導他 把他拉回比較正面的路...
反而只是否定他的作為...
順帶一提,這齣劇中最討厭的人就是東教授他女兒...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.41.111
推 pppeko:為啥佐枝子討人厭啊? 61.222.126.39 09/22
推 celesti:等到你生病時遇到像財前這種傢伙.. 61.223.37.191 09/22
→ celesti:再來說"喜歡財前多過里見"好了.. 61.223.37.191 09/22
推 designboy:樓上的..基本上我想我跟你看的角度不同... 140.116.41.111 09/22
推 EVASUKA:不過佐枝子對他爸太客套了吧 好像老闆一樣 218.171.136.113 09/22
→ designboy:我這篇沒提到關於醫德的事吧^^ 140.116.41.111 09/22
推 celesti:樓上了.你忘了當個醫生沒有醫德是很慘的 61.223.37.191 09/22
推 onetwo01:如果財前不是醫生,那他的確是個亮眼的人 61.228.37.202 09/22
推 celesti:他千萬不能做有公益的事....平民皆完蛋 61.223.37.191 09/22
推 ueii:我也討厭她 XD 203.64.173.212 09/22
→ ainosei:沒人回一樓的問題嗎 我也想知道 218.171.136.113 09/22
推 ueii:因為花痴啊 203.64.173.212 09/22
推 pppeko:我怎麼不覺得她花癡@@'' 61.222.126.39 09/22
推 haopig:沒有醫德.空有再好的醫術都沒用. 211.74.187.220 09/22
→ haopig:如果你討厭佐枝子大於鳥飼料.那麼你有這樣 211.74.187.220 09/22
→ haopig:的想法我想也不奇怪吧﹝茶﹞ 211.74.187.220 09/22
→ haopig:草菅人命的人才不會更接近現實的人性... 211.74.187.220 09/22
推 ainosei:一個小女生對一個男生有好感 欣賞他 218.171.136.113 09/22
→ ainosei:這樣就要叫花痴嗎？ 218.171.136.113 09/22
推 onetwo01:佐枝子沒做出甚麼大不了的舉動吧? 61.228.37.202 09/22
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作者: moonlike (顧曲韻諧) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得]財前派的在現實生活中也會喜歡這種人嗎？
時間: Thu Sep 23 14:39:41 2004
※ 引述《EVASUKA (若獅子)》之銘言：
: ※ 引述《riosyang (boo)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 大部分的財前派都算是這個原因吧
: : ^^^^^^^^-----這個名詞...算是唐澤來演出..才能用吧
: 我還是對女生用「可愛」時的場合不太懂耶，
: 唐澤是很帥啦，但是用可愛來形容？會不會怪怪的？
我覺得用可愛形容很好啊，
當然，這裡「可愛」的意思並非形容女生可愛的那一種，
比較接近於形容行為略帶稚氣而討喜的「可愛」。
其實戲裡面也有人形容財前可愛啊，
例如他岳父，還會玩他的頭髮，"你頭髮好多啊"
: 當然有的人可愛是可愛在行為，不是臉，
: 但是財前的作為，我怎樣也無法聯想到可愛兩個字
的確是這樣。
我也覺得，財前可愛的地方在於他那富稚氣的心，
還有他對於某些人(花森、里見)率直的坦白，
以及對母親奇妙的孝心(想要光宗耀祖，給母親一個好生活？)
不過他的行為就不見的如此了。
一般來講，他的行為是令人痛恨的。
: 所以看到一堆人說他可愛我真的不懂，大概對詞彙的認知不同吧。
: : *今天如果換做 江口---來飾演財前這個角色...名詞會改做 "很man" !
: : 現實生活....這一類的人.....如果不是有利害關係.....我想你我都不會喜歡
: : 當作朋友吧
: : 給你另外一個方向參考:如果今天你是財前夫人...明知丈夫外遇.不愛自己
: : 卻又不肯離婚....這樣的財前夫人 你該給哪些字來形容
: : *在這裡不是鼓吹外遇.....只是想說感情的是百百種.....有的人超博愛..
: : 有的人明明不愛卻又不肯放生...有的人相愛至死....等等
: : 會變成財前這樣的結果....不會只是一個人就可以造成的....這點你要仔細想想
: 貌合神離的夫妻阿，我很好奇這三個人怎麼都沒有一個提離婚啊？
我猜啦...
杏子應該是很喜歡財前的，可惜她並沒有財前喜歡的特質，
可以從財前要陪她逛街時，她興奮的表情看出這絲情意。
加上她又太大小姐了，也無法理解財前的心，也不知道該怎麼體貼，
從她躺在床上的「醜態」可以看出她不知道裝可愛來討財前歡心。
她所能把財前留下來的資本，就是她的家庭背景。
大概她也知道財前是為了前途財入贅，而非愛她，
會不甘心嗎？應該會有一點吧。可是愛上了，就將就吧。
因為她對財前，是完全不知道沒有施力點在哪哩，
財前喜歡什麼、討厭什麼，從來也不跟他講，
(她就不知道財前喜歡柿子、也不知道財前很在意母親)
財前對她只是很客氣而已。
至於花森呢？
大概她從前遭遇很大的挫折，所以放棄人生當媽媽桑，
從此過著享樂的生活？
她應該也是喜歡財前的，而且她可能在財前身上看到了自己的過去，
花森自己在醫大待不下去，
而財前卻待下去了，而且是憑自己的奮鬥留下來的，
花森可能是被這種毅力所吸引吧。
她應該很早就知道財前結婚了，"相見恨晚"，也許花森時常會這麼想，
如果早點遇到，一起奮鬥，可能她就不是媽媽桑，
而財前也不需要那麼跟人虛以委蛇，
或許可以在困難時相互扶持也不一定。
可惜財前入贅了，"今生無緣"，
殘念。
至於財前喜歡誰呢？這個問題就麻煩了..
杏子，不是，這只是為了前途在一起而已。
花森，可能也不太算哦...
雖然他很喜歡跟花森在一起，
可能只是因為花森了解他，
但財前對花森卻很少表現出無可取代的心情，
比較常是在花森那兒取得安慰而已。
他喜歡的是自己。
或許，還可以加上他的母親。(驚！？練母情節！？)
或許可以解釋為：他還沒長大。
(是指心靈不夠成熟啦)
: --------不提離婚的理由 分格線-----------
: 財前太太：丈夫當上教授，當然要先當教授夫人過個癮
: 花森：喜歡以旁觀者的立場，不想淌入渾水？
: 財前：婚姻生活有問題，外遇曝光對工作有不良影響？
: 編劇：財前的婚姻問題不是這部戲的重點 XD
: : *借用兩位大大的文章...來回應你2.3.4點
: : 4074 篇
: : Androgyne (大難不死)
: : 那是因為台灣的醫院制度在戰後已經改變了，所以無法用台灣的方式來
: : 想像日本的狀況。至於日本的狀況，讀賣新聞有一個示意圖畫得很清楚，不
: : 懂日文也可以了解：
: : http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an3a3102.htm
: : 醫局制度或者說講座制度下，一個講座只有一個教授。同時身兼教學者
: : 跟人事主導者。也因而會產生門閥問題。並不是因為他是教授而了不起，毋
: : 寧應該說是只有一個教授缺，能卡到那個位子的人，自然喊水會結凍。
: : 4619 篇
: : long32 ---有關的醫局制度
: : ///////////////////////////////////////////////////////以上
: : *說真的國情文化與制度的不同....."教授"&"醫局制度"...應該足以代表
: : 日本生活的縮影...像財前這樣的人..存在社會各個階層
: : 處於高位的"財前"....自大.態度傲慢.大聲斥喝
: : 處於低位的"財前"....身段柔軟.賄賂.爭權奪利
: : 今天如果你從小生活在日本....受盡這樣的文化....我想你會有不一樣的想法
: : 封閉的金字塔文化....*要嘛力爭上游...*要嘛乖乖呆下去...一但離開..
: : 後果自行想像 (說真的我很慶幸自己生活在台灣...因為我不擅於競爭.
: : 又討厭日本那種上對下的那種文化)
: 日本的禮制和前輩文化好像真的比台灣重很多...
: 反正兩國的文化、發展、國情都各有利弊吧
: 我最近還比較嚮往北歐的生活，好像真的無憂無慮...
: : 這不能同意你更多....只能說編劇真的很強
: : *不過說真的...看到第10集...財前當上教授那一刻起...對我來說戲劇張力
: : 算結束了...人性的爭鬥.多采多姿的內心戲.算是畫下一個句點
: : 財前當上教授後的戲...我也轉換心境來看待...雖然覺得財前整個人轉換的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 很誇張....就算是一部新戲的開始吧..
: ^^^^^^^^^^^^
: 原本我也和大家一樣覺得誇張，但這討論串前兩篇(?)有網友的理由，
: 讓我覺得還蠻能合理解釋的。
: 那就是他心境上根本一直都是那樣，只是外在作為跟著得到教授寶座轉換而已。
: 少了顧忌，有了地位，自然不用再演戲下去了。
: : 真的遇到這種人的機會太多了....只能說可以理解...不會特別討厭
: 我會理解，也會討厭。
我倒是比較複雜，
如果我以財前的角度入戲，把自己想像成財前，
我會「理解」；
不過如果從其他人身上入戲，如，佐佐木太太，
我會「痛恨」！
從里見入戲，則會嘆息。
總之，財前這個角色，真的是很難形容的呢，
無論認同或討厭，都令人很頭痛。
: 不過這是基本上啦，還要看這種人的家庭生長背景等等因素
--
當然，雖然我喜歡莫札特，但並不認為他的每首小品都是佳作；
不！我知道，比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品，但我畢竟還
是喜歡他的每一首奏鳴曲，因為它們都是莫札特的作品！
Peter Ilyich Tchaikovsky
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.191.138
推 pppeko:前面有人說財前跟花森大學時就認識了 61.222.126.39 09/23
→ pppeko:醬子好像不是相見恨晚 61.222.126.39 09/23