是怎麼病死的並不重要

[tort (嘴炮byebye)]

看了一些對醫學有研究的發言
通常都是在爭執
術前診斷有沒有錯
癌性淋巴炎會不會這麼快
致人於死等等
這部分屬於醫學的專門 沒有人懂
也沒有人會責怪術前診斷上本來就存在的風險
加上術後的死亡 似乎也是不可避免
如果把這些過程當成整個事件
既然術前的判斷 必然造成病患死亡
且術前判斷產生的風險是可以容許的
那似乎醫生一點錯誤都沒有
加上從所謂醫學專門的眼光 連續劇自然是錯誤百出
病人不可能是這樣死得 亂演 財前沒錯?! 甚至是稱的上好醫生!?
但從小西綠 從里見提到安寧病房 從佐佐木的死
財前認為是不可避免 而且他沒有疏失
我想作者最想問的是 一位醫生即便面對一位
必然死亡的病患 醫生你的職責在哪??
即便病患不可避免的一步步邁向死亡
醫生是不是就可以不在乎的加速這樣的歷程
醫生是否因為病患的必然死亡 就可以為自己的
任意妄為或輕忽找到藉口?
這樣的行為 是不是在侵犯一個人的生命
即便我只剩幾個月的餘命 那仍然是生命
我訝異的是 許多技術 許多診斷一一被提出
來證明財前的判斷是對的 沒有問題
可是財前真正的疏失是在他術後整個醫療上
他真的達到一個醫生對於病人應該有的照顧義務了嗎?
他能用這種態度奪去佐佐木不管是只剩幾天 或幾個月甚或幾年的生命嗎
除了神 還有誰能說我來奪去你的生命?
當一個醫生真的盡到應盡的義務沒有人會怪你
我的父親當初也是身體檢查 就像劇中肺部出現白點
但醫生說是他抽煙抽多了 痰多 我們也信
結果直到吐血 換了位醫師 他說身體檢查的時候
應該就有癌症了 一切都太遲 一切照著醫師的預測
一年後就過世 我不知道像這樣的狀況要怪誰
我們也沒有什麼抬棺抗議什麼都沒有焚化 安葬
世界少個人就是了 真的我們也沒那個能力質疑醫師
從診斷 從用藥 從死亡 我們從來沒有質疑醫師過
因為我們相信醫師 但如果說一位醫師因為我父親
一開始就因為在當時醫療水準下 的確難以判斷
然後就可以用這種態度醫療我父親剩下一年的生命
我不能接受這不是一種對生命 或對身體的侵害
我想能當醫師的從小就是天之驕子 即便醫師現在常常抱怨
待遇越來越差 但我在醫院看到的都是病患對於醫師
的寄望 又有那個職業醫師一來家屬都趕快站起來
免得不尊敬醫師 但相對的也不希望換來這種術後的輕忽態度
以前每次走進榮總都會看到視病如親幾個字
我想這很難 所以才會寫在牆上 也不期望別人對自己的親人如此
因為自己也做不到  但就劇中整個診療過程
如果說是可以容許的 我想是不能接受的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.54.119
推 EVASUKA:推推 我發現感同身受的人都比較不支持財前
推 celesti:寫的真好.我想很多人都看懂白劇原著的用意
→ celesti:但可惜的是,身在其中的人好像還是沒看清
推 jinbo:會不會有醫療糾紛大部分是態度的問題
推 fatbird:推 看戲不要太激動了
→ celesti:或是選擇不去正視
→ jinbo:編出兩個現實中不可能存在的醫生，偏偏有
→ haopig:推.醫生領高薪受尊重不是假的.要接受同等
→ jinbo:很多人當真了，還不斷上來問醫院裡真的是
→ jinbo:這樣嗎?
→ haopig:的高標準來審視.何況面對的可是人命...
→ haopig:不過壞醫生畢竟還是少數好醫生們辛苦了Orz
→ jinbo:高薪-->受尊重-->高道德標準?
推 haopig:那算囉.通通都低標準算了.病人怎麼樣都不
→ haopig:是醫生的錯這樣可不可以？
推 riosyang:一切都是戲阿....大家不要太激動Xs
→ haopig:是看醫生的起才給他高標準.阿算了不想吵了
推 EVASUKA:我覺得高薪者都相對需要承受另外的壓力吧
→ EVASUKA:好比藝人也是超高收入 但是他們常需要受到
→ EVASUKA:輿論壓力 醫生也是要受到較嚴格的公評
推 jinbo:他們是公眾人物
推 haopig:直接面對生命的行業.不用高標準難道要用
→ haopig:低道德標準？
推 jinbo:我以為是人命相關-->高道德標準-->尊重
→ jinbo:->高薪，原來大家都是反過來看，難怪醫生
→ jinbo:銅臭味這麼重
推 mcsosa:祈禱自己不會遇到不負責任的醫生吧 XDD
推 haopig:這種結果要怪醫生不是怪我們老百姓...
推 jinbo:唉，都怪我眼睛長反了!
推 EVASUKA:其實因與果有時是相輔相成的
推 JiangRu:那些想要當醫生的努力才能換來現在的高薪
→ JiangRu:高地位..
→ haopig:但是很多人換來之後就開始墮落了不是嗎？
推 JiangRu:那又怎樣!?..這世上誰不墮落!?
→ haopig:既然你都這麼說了.那麼討論中止.沒啥好說.
推 AKIYAMA:恩恩   真是好一句這世上誰不墮落
→ sabrinas:每個人的道德價值觀和標準都不一樣.不能把
→ sabrinas:自己的價值觀硬套到別人身上阿.
→ sabrinas:只要身為人就有應負責的道德標準.人人都要
→ sabrinas:為自己的人生負責阿.不管醫生或病人
推 pppeko:看到目前真的深切的覺得此劇告訴我們
→ pppeko:要尊重生命吧,無論生命是長是短,都值得尊괠
→ pppeko:重,尤其是醫生這各行業
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hoon (好想吃大餐~) 看板: Japandrama
標題: Re: 是怎麼病死的並不重要
時間: Sat Sep 25 00:11:19 2004

※ 引述《tort (嘴炮byebye)》之銘言：

  要把責任都推給醫生也太不合理了
  直接面對生命??直接面對生活的是你各人吧
  自己對自己的身體不關心 等到無可挽回的地步才去看醫生
  然後死了又怪說醫生怎樣怎樣??
  除了醫生之外 其他的人就不應該以高道德來看嗎
  早餐店老闆賣不乾淨的食物給你 害你吃壞肚子 他就可以以低標準看嗎
  建築工作蓋了一間偷工減料的房子給你住 然後住沒多久就垮了 他也可以以低標準看??
  公車司機隨心所欲的開車 把你嚇的半死 他就可以低標準看??

  因為收入比較高就可以這樣來挑剔醫生??
  那我錢還你嘛~你不要看啊 好好保重身體不要生病啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.84.109
→ haopig:挑剔？誰挑剔了.我們有做什麼過份的要求嗎
推 JiangRu:很多推文難道沒有針對醫生嗎？
推 haopig:但是有說什麼不合理的挑剔要求嗎？
推 AKIYAMA:最後幾句話是小孩子在賭氣嗎??
推 MDSjojo:這的確是事實啊 很多有名的澳客常被婉拒
→ MDSjojo:1F的 你要小心啊 免得有錢還沒人要幫你看
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: neutrophil () 看板: Japandrama
標題: Re: 是怎麼病死的並不重要
時間: Sat Sep 25 00:16:15 2004

※ 引述《tort (嘴炮byebye)》之銘言：
我想說的是，這部劇的經典正是每件事情都值得我們好好去思考
如果你們可以提出財前的個性來討論，那我們為何不能討論這些診斷有沒有問題呢？
我從來沒有認為財前的作法是完全合理的，
我想即使具有醫學背景的人也不會完全贊同財前的行為，
但是這些跟探討財前的判斷有否疏失完全是兩碼子事，
不是每個人看完白色巨塔都應該要感同身受的痛罵財前才行，
每個人看戲的焦點本來就不同，這正是這部戲值得討論之處，
否則，他大可把財前演的一點人性都沒有，變成所有人都痛幹的大魔王
我可以體會曾經有過醫療糾紛的人的痛，這些身為醫護人員的確需要感同身受的
只是，我覺得這邊很多的討論都有點過頭了，日劇只是一部日劇，
看日劇所看到的醫療場景並不是台灣整體醫療的現況，
關於台灣醫療的現況，我相信我們會比從日據了解的人清楚一些
在你們不斷指責台灣醫療的同時，有多少人默默奉獻於這個行業，
如果只是因為一部日劇而對醫療人員有所誤解，那我真的不能認同
之前有些推文中的評論真的很令人心寒，醫病關係是互相的，
不是單方面的努力就能夠解決這個問題，
如果把自己的願望強加於他人身上，那我真的覺得還是回去看怪醫黑傑克好了
我常常覺得，對於一個醫生來說，他們認為他們是人，
可是對於病人來說，他們卻希望醫生能夠扮演神的角色，兩者之間自然有所落差

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.95.78
推 riosyang:大推....入戲太深的人要多想想...不要只
→ riosyang:從單一角度看事情
推 EVASUKA:但是如果沒有這樣的入戲 大家也就不知道
→ EVASUKA:醫病與旁觀者三方的想法了 總之多交流意見
→ EVASUKA:才能知道深入的想法  進而互相諒解 平衡
推 sabrinas:大推不是每個人看完都必須要痛罵財前..
推 diana619:既然能了解各方面的聲音，為何不能平心討봠
→ sabrinas:如果財前真是絕對壞的大魔王.這部戲就不會
→ diana619:討論？而非要一直以容易造成爭吵的語詞呢ꄠ
→ sabrinas:好看了....多方面多角度去看才能思考更多ꨠ
→ diana619:推本文作者所說的！
→ EVASUKA:樓上推文擠在一起好難讀 XD
→ EVASUKA:還要交叉著看  眼睛好花阿
推 sabrinas:剛好同時推..就變成這樣了T_T
推 KINOY:推倒你XD
推 pppeko:很多醫療人員是默默付出而辛苦的
→ pppeko:大家也要不吝給予掌聲,但不是給財前XD
推 zoco:推...醫生真的也很辛苦壓力很大...
→ zoco:->病人醫護人員要互相尊重體諒
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: newline (威~~~~鼕) 看板: Japandrama
標題: Re: 是怎麼病死的並不重要
時間: Sat Sep 25 00:27:02 2004

這位仁兄說的真好  我想補充一下

撇開財前的升教授之途

畢竟 汲汲營營謀取權位並不等於對於醫病專業有絕對性的影響

單看這件糾紛 我覺得財前的過失的事實有幾點(非心態上的)

1.因己之私,而速於開刀(我想要不是東教授的最後一天,財前是很有可能參考里見的意見)
                      雖然也有部分原因是升上教授變的更跋扈,但別忘了兩者彼此之
                      間一直是有著不可描述的友情

2.開刀後患者的現象並未留意(因為開刀前已有察覺那小塊陰影,而開到後又出現症狀)
                           這樣的巧合,財前並未因此留意

3.出國前未看診而一昧投藥(於電話中甚至病情表都不看的情形,一昧堅持投藥)

*單就財前的部分  我覺得這些過失最主要之因是[對生命不夠尊重]

這有可能是由自信所導致  而自信來源是1.醫術的精湛 2.得到教授的權位


柳原的過失

1.財前出國期間身為主治醫師卻讓內科醫生干涉病情(雖然這不會加速死亡,但仍是過失)

2.財前出國期間身為主治醫師不管病情變化而卻一昧投相同的藥(當然 大家都知道是因為
                                                         柳原不敢違抗財前的指示

醫務局的過失

1.財前出國期間發現病情重大變化卻不詳加檢查



------------------------

以上都是我覺得的過失之處  當然大家都知道原因

不過  戲最後的重點...都不是上面所列出來的

至於關鍵點是什麼  我就不做地雷了^^


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tort (嘴炮byebye) 看板: Japandrama
標題: Re: 是怎麼病死的並不重要
時間: Sat Sep 25 00:59:07 2004

我想我寫這些並不是說
討論是否符合真實的臨床狀況
不重要 而是我認為
這並不是作者想要問的問題
就像我們從小就會作雞兔同籠的
數學問題但活到那麼大
誰看過雞跟兔關在一起阿
戲劇亦復如此 不然也不會用立可白
塗改病例 但他要表達
將一切攤開在陽光下的意象
效果是很好的

有部分爭執都是在這是技術上
沒問題 態度上有問題
但之所以醫師對於身體的侵入
可以免於違法 是因為他的醫療行為
是可以達到治療的目的
一般會要求需以醫療上一般承認的方式為之或
許可以用SOP也就是標準程序來描述 也可以說是態度
也可以說是注意義務的客觀化
SOP一方面描述了醫師診療的時候所要遵循的流程
另一方面也在提醒各種醫療行為應該的態度是什麼
當SOP違反後 是否有盡到注意義務那就會被質疑
所以財前後來的行為真的只是態度上的問題嗎
也許未必 也許嚴重到構成照顧義務違反了
也許真的只是態度不良的道德上有問題
這有待對醫學學有專精的人來回答
但我還是認為這跟探討雞兔同籠問題中為什麼雞兔會同籠
一樣 沒有回答出題者的答案 事實上
這種心路歷程由對醫學有研究的人來解答
會是一個很好的參考
也不會有泛道德化的危險
醫生有壞醫生 病人也有濫病人
不過我想都是少數 不必因此都用放大鏡在彼此檢驗
病患雖然對醫學上完全無知 但人與人間的相處
病患往往比床邊的醫師經歷還要多
醫師是用什麼態度在診療 旁人不會看不出來
就像之前有版友說的 醫療糾紛往往都是態度問題
之前我父親住院 那時候有為陽明醫學院的實習醫師
會陪我爸聊幾句 安慰他 我父親非常的高興
醫術菜 實習醫師最菜了吧
但他的態度我們很感激