推 Jerhyn:轉移到肺的話，癌症分期就直接跳到最後，也不需要開刀了 09/30 01:45
推 addoc:檢查後有轉移到肺 順便動手術 財前不能動刀至少知道病情 09/30 01:46
→ Jerhyn:那張CT看起來在後胸壁的地方有白，在食道癌算遠端轉移 09/30 01:46
→ Jerhyn:遠端轉移的話開刀因為拿不乾淨所以沒有幫助，所以不能開 09/30 01:47
→ addoc:可以轉院 之後確定有轉移 卻一直施打抗生素誤診 病人掛掉 09/30 01:47
→ Jerhyn:里見要求胸腔鏡檢查，算是內視鏡的一種，進去看是什麼東西 09/30 01:49
→ addoc:為什麼轉移到肺不能開 樓上的J大可以說一下嗎? 09/30 01:49
→ Jerhyn:術後肺炎算是常見併發症，但是這個病人是事先沒好好檢查 09/30 01:50
→ Jerhyn:醫學都有準則，癌症分期有各期的治療方式 09/30 01:50
→ Jerhyn:通常遠端轉移就算是末期了，開刀因為拿不乾淨不如不開 09/30 01:51
推 addoc:嗯嗯 謝謝 09/30 01:53
→ Jerhyn:如果以劇中狀況來看，應該是T4(轉移到肺)M0(淋巴結無侵犯) 09/30 02:04
→ Jerhyn:所以應該是StageIII，治療方式為同步化電療，之後再次評估 09/30 02:06
→ Jerhyn:所以他也還不算末期啦，我要更正一下 orz 09/30 02:08
推 Jerhyn:更正：第三行推文有錯，食道癌肺部侵犯不算遠端轉移 09/30 02:18
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作者: VGA (熱愛八卦的VGA) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sat Sep 30 01:54:53 2006
雖然我也是財前派的
但我不得不討論一下你的看法.我覺得怪怪的
有能夠延長生命的機會.當然要把握
如果都不去做.那這個世界會變的越來越極端
試想一個愛滋病患來找醫生.說他感冒了
醫生卻說:反正你得愛滋病都一樣會死.現在得肺炎死一死也沒差啦
醫生這樣做.對嗎??
又或是說有個重刑犯確定被判死刑後.任何人都可以殺死他嗎??
里見要求檢查.是個合理的事情
醫生替病患延長生命或減少痛苦.都是天經地義的
如果真的有檢查出什麼
就算財前已經出國了.一樣有很多路可以走
1.財前為了病患迅速回國.與里見一起全力醫治.....這機會很小
2.轉院或找別的醫生.....又不是全世界的醫生都死光了.這很簡單吧
3.既然擴散了表示手術也很難根治.不如讓內科來處理.....有熱血的里見在呢
方法很多很多..只不過.這樣戲就演不下去了
若讓財前繼續安穩的作教授是不合理的.會有錯誤的觀念傳給觀眾
--
別忘了絕大多數的戲劇都是為了傳遞一些意念來教化大家呀...
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作者: ienjan (火龍金魔體灰雄厲害吶!!) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sat Sep 30 02:40:28 2006
有第二部的雷.......
以及番外篇的雷........
※ 引述《Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨)》之銘言：
: 嗯....我終於了解了...
: 不過,我自己是有另一個疑問...
: 如果當時真的是轉移到肺了,那還不是死...頂多拖個幾個月
對這幾句話我有點意見
還記得財前和里見在大河內教授辦公室討論林田病情時
財前不耐煩的說一句"那沒有太大作用"
意思就是她早晚會死
既然會死 為什麼還要浪費其他醫療資源在一個待死之人身上
老實說我看到那句話有點寒心
原來人命也可以和衣服 鞋子 包包和其他東西一樣
舊了 爛了 修不好就拿去丟
即使你知道可以拿去裁縫師鞋匠那裡補一補 或許還有個三五年好用
但你還是把修東西的錢拿去買新的
那是一條人命阿!!!!!!!!!
記得慶子說的嗎"我賣的是酒 你賣的是人命"
對一個第三者來說
沒錯 她早晚會死
但對患者本身來說她有權力爭取醫治和延長生命的機會
這機會旁人無權剝奪
即使是多活幾天 幾個月 正常人一定會極力求醫生替自己多爭取一些時間
哪怕是一點點也絕不放過
這就是為什麼有些癌症患者吃生機吃中藥或吃一些有的沒有的偏方
哪個人不怕死???
誰不想活久一點????
會消極(或甚至是樂觀)的一聽到自己病入膏肓就想放棄的有幾人??
: 如果要詳細檢查,要花好幾天,可能沒轉移都轉移了
: 何況財前那時要出國...誰來動刀?
: 我到目前為止,都還不覺得里見一直要求檢查是檢查什麼...以及其必要性
按照劇情所說
佐佐木檢查了結果如果里見是對的
那麼勢必要採取另依種醫療方式
而不是你一開完刀跑出國
病人痛的死去活來還只會給抗生素(還是啥的不記得了)
讓病人在最痛苦的狀態 還有家屬和患者不知道為什麼會發生這種情況下含恨死去
財前最後也因癌症過世
他在死前大家都瞞著他
對病人來說這實在是很夭壽骨的一件事
番外篇里見也說了"要活的多久 用什麼方式活不是醫生可以替病人決定的,但醫生
必須要善盡自己的本分 作我們應該做的事"
要不是財前自己也是專業的
到最後也是不明不白的掛點
財前會願意嗎??
他在里見辦公室裡激動的說"我只是不甘心...."
他心裡一定也想"如果我能再活久一點,那我還可以 balabala.....”
不知道此時的財前想起林田和佐佐木了沒有.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.80
推 tsubasa6405:這些橋段...更加深了財前的自戀和自我中心的特質 09/30 02:54
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作者: Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sat Sep 30 07:36:36 2006
※ 引述《ienjan (火龍金魔體灰雄厲害吶!!)》之銘言：
: 對這幾句話我有點意見
: 還記得財前和里見在大河內教授辦公室討論林田病情時
: 財前不耐煩的說一句"那沒有太大作用"
: 意思就是她早晚會死
: 既然會死 為什麼還要浪費其他醫療資源在一個待死之人身上
: 老實說我看到那句話有點寒心
相似的橋段,在活的比你好也有出現
司馬醫生因為小時後家父? 也有類似的經驗
與其一昧的延長生命,不如就痛快的死去
其實這我是能同意的,所以在活的比你好中,我一直是司馬派
而在白色巨塔中,我一直是財前派的原因吧...
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作者: F16 (沖田宗次郎) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sat Sep 30 08:22:51 2006
※ 引述《ienjan (火龍金魔體灰雄厲害吶!!)》之銘言：
: 有第二部的雷.......
: 以及番外篇的雷........
: 對這幾句話我有點意見
: 還記得財前和里見在大河內教授辦公室討論林田病情時
: 財前不耐煩的說一句"那沒有太大作用"
: 意思就是她早晚會死
: 既然會死 為什麼還要浪費其他醫療資源在一個待死之人身上
: 老實說我看到那句話有點寒心
: 原來人命也可以和衣服 鞋子 包包和其他東西一樣
: 舊了 爛了 修不好就拿去丟
: 即使你知道可以拿去裁縫師鞋匠那裡補一補 或許還有個三五年好用
: 但你還是把修東西的錢拿去買新的
: 那是一條人命阿!!!!!!!!!
: 記得慶子說的嗎"我賣的是酒 你賣的是人命"
: 對一個第三者來說
: 沒錯 她早晚會死
: 但對患者本身來說她有權力爭取醫治和延長生命的機會
: 這機會旁人無權剝奪
: 即使是多活幾天 幾個月 正常人一定會極力求醫生替自己多爭取一些時間
: 哪怕是一點點也絕不放過
: 這就是為什麼有些癌症患者吃生機吃中藥或吃一些有的沒有的偏方
: 哪個人不怕死???
: 誰不想活久一點????
: 會消極(或甚至是樂觀)的一聽到自己病入膏肓就想放棄的有幾人??
其實這一段劇情相當不合理。財前是外科醫生，以林田的病例來說，開開
確確實實已經意義不大，並不是財前不願意為她開刀，所以財前才會回答
里見的質疑說︰如果是VIP ，我會假裝苦惱三天之後還是說無能為力。
這種末期病人本來外科就幫不上什麼忙，里見的問題實在很無厘頭，林田
確實是他們內科該負責的病人。一直質問財前有沒有別的辦法，讓我很想
問他︰你是個醫生，不是病人家屬耶，自己內科的病人不知如何處理，居
然跑來問我這個外科的。(我說外科幫不上忙，還被臭罵一頓)
: 按照劇情所說
: 佐佐木檢查了結果如果里見是對的
其實里見事前和財前討論佐佐木的病例時是被財前說服的，正因為術前的
CT看起來像是發炎而非轉移，里見才沒有堅持一定要做進一步檢查。而且
不知戲裡面是沒注意到細節還是怎樣，那張CT的發炎的位置即使做內視鏡
其實也看不到究竟是發炎還是癌症轉移。
這一段並沒有對錯可言，如果真的照里見的方法做了一大堆建議但錯過了
手術時機，這又該怎麼說？而且醫學研究與實務有相當的距離存在，在臨
床上確實常常是在賭機率，比如車禍可能會傷及腦部導致出血死亡，但我
們並不會把每個車禍的病人都抓來做腦部CT。
(當然事實上不會花那麼久時間，但戲中迅速轉移並且死亡也不合理)
: 那麼勢必要採取另依種醫療方式
: 而不是你一開完刀跑出國
: 病人痛的死去活來還只會給抗生素(還是啥的不記得了)
: 讓病人在最痛苦的狀態 還有家屬和患者不知道為什麼會發生這種情況下含恨死去
: 財前最後也因癌症過世
: 他在死前大家都瞞著他
: 對病人來說這實在是很夭壽骨的一件事
: 番外篇里見也說了"要活的多久 用什麼方式活不是醫生可以替病人決定的,但醫生
: 必須要善盡自己的本分 作我們應該做的事"
財前有沒有做他該做的事？我必須說他有，但是在態度上有問題。里見質
疑他術前幫佐佐木開刀是否只是為了讓東教授難看，確實財前有這樣的意
圖，但這影不影響到佐佐木的手術？而且他所說的︰難道要把病人放到等
他從華沙回來才開刀嗎？(當然啦，有人會說他可以為了病人放棄去華沙)
他術後的判斷有沒有錯誤？術後的判斷其實是正確的，雖然以結果來看是
錯的，里見一再質疑他沒有親自看到病人，這當然不對，但是難道親自看
到病人就能夠解決問題嗎？戲中沒有說明財前去華沙幾天，但正如他罵柳
原說的︰抗生素打沒有用就要改變方針呀，不然要你這個負責醫生做什麼
，有人會質疑這和他之前還沒出國說的不一樣，但是出國前才剛打抗生素
，效果未必那麼快出現，這和他出國後的情況不一樣。平心而論，財前最
大的錯誤就是把病人交給柳原，而且底下的嘍囉盡是些廢渣，如果一個科
所有的事情都要等教授決定，那其他人是混啥吃的！？
正因為財前在處理病人時的處置算是正確，所以在第一次官司才會勝訴。
法律不可能因為醫生態度不好就把人定罪，第二次敗訴和第一次的理由必
須分清楚。
我是覺得戲中的重點不在對與錯。
東--財前--柳原與鵜飼--里見--竹內，這兩組師生組合其實相當有趣。如
果把竹內和柳原對換，結果會不會一樣呢？
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作者: Adonisy (有夢見鬼，燒炭相隨) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sat Sep 30 10:27:56 2006
我覺得財前還有一個錯,當里見用EMAIL傳送佐佐木有惡況時
財前至少也要回個信吧... 或是說請金井或安西來決定一切
畢竟金井是副教授
或寫個改變治療方針,一句話就夠了...
但財前不但沒有回信,還刪了信,這點是我覺得最值得爭議的地方
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作者: hercales (夢空界) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sat Sep 30 21:19:27 2006
※ 引述《F16 (沖田宗次郎)》之銘言：
: 其實里見事前和財前討論佐佐木的病例時是被財前說服的，正因為術前的
: CT看起來像是發炎而非轉移，里見才沒有堅持一定要做進一步檢查。而且
: 不知戲裡面是沒注意到細節還是怎樣，那張CT的發炎的位置即使做內視鏡
: 其實也看不到究竟是發炎還是癌症轉移。
: 這一段並沒有對錯可言，如果真的照里見的方法做了一大堆建議但錯過了
: 手術時機，這又該怎麼說？而且醫學研究與實務有相當的距離存在，在臨
: 床上確實常常是在賭機率，比如車禍可能會傷及腦部導致出血死亡，但我
: 們並不會把每個車禍的病人都抓來做腦部CT。
: (檢查事實上不會花那麼久時間，但戲中迅速轉移並且死亡也不合理)
這一段我的看法跟你完全相反
財前一開始是不想幫佐佐木開刀，一來他不是大咖，二來他在忙教授選舉
當然他是被里見柪到不行才肯動刀的
至於動刀前，里見就覺得病人的情況不如想像中簡單
因此他有要求財前作進一步確認
不過財前肯動刀已經很給面子了，再檢查他才不願意
而且財前在檢視病患的片子的時候，態度很敷衍，隨便看一看而已
里見提出的質疑，他也隨便給他堵回去，而非進一步觀察
這點在鵜飼後來的表現可以看出，這種狀況是不能動刀的
只不過財前本來就沒再注意佐佐木的情況，又很自負，因此才會造成悲劇
財前一開始的態度就有問題，再加上後來的表現才會如此
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作者: F16 (沖田宗次郎) 看板: Japandrama
標題: Re: [心得] 白色巨塔:原著與戲的不同
時間: Sun Oct 1 00:40:38 2006
※ 引述《hercales (夢空界)》之銘言：
: 這一段我的看法跟你完全相反
: 財前一開始是不想幫佐佐木開刀，一來他不是大咖，二來他在忙教授選舉
: 當然他是被里見柪到不行才肯動刀的
就戲論戲，那邊看出財前不想幫佐佐木開刀??第一外科只有他是食道癌專
門醫師，他不開誰要開??你是否把林田和佐佐木弄混了。
: 至於動刀前，里見就覺得病人的情況不如想像中簡單
: 因此他有要求財前作進一步確認
: 不過財前肯動刀已經很給面子了，再檢查他才不願意
: 而且財前在檢視病患的片子的時候，態度很敷衍，隨便看一看而已
: 里見提出的質疑，他也隨便給他堵回去，而非進一步觀察
里見只是有疑惑而已，並非以為這個病例真的是癌症轉移。財前問他CT看
起來像癌症轉移與否時，里見很明顯是覺得不像，否則他就會和財前力爭
，財前選擇動刀並沒有錯誤，只是因為卡到東教授要退休所以會讓人覺得
他另有居心，但是他的用心如何與手術應不應進行是兩回事，他並非因為
故意要讓東教授難看，特意將一個癌症轉移的病人抓來開刀。
: 這點在鵜飼後來的表現可以看出，這種狀況是不能動刀的
鵜飼根本只是做做樣子而已，而且安西等人為何會告知鵜飼可能病人是死
於癌性淋巴管炎那是因為病人已經掛了，也就是以病人的死亡反推病人的
死因，並不是在術前就已經發現癌性淋巴管炎，如果術前就發現那麼財前
也不可能選擇開刀。
: 只不過財前本來就沒再注意佐佐木的情況，又很自負，因此才會造成悲劇
: 財前一開始的態度就有問題，再加上後來的表現才會如此
財前或許態度不佳，但他該做的仍然有做到，比較讓人非議的是他沒有親自
去看佐佐木，僅管佐佐木的死亡已經是註定的，我不太確定術後如果不是使
用抗生素而是打抗癌劑能不能拖比較久，但病情惡化的如此迅速，我猜是沒
用。
不過如果我們不能接受財前親自看佐佐木就給處方，那麼我們也應該不期待
他在華沙遙控佐佐木的治療。
白色巨塔有一點讓我覺得很詭異，整個浪速大是只有財前一個醫生而已嗎??
林田是典型的內科病人，外科治療已經無能為力了，里見還要拉著財前問有
沒有別的辦法，那要內科醫生做什麼??第一外科更是誇張，財前罵柳原那段
話有人以為只是場面話，但我不以為他需要對一個嘍囉裝什麼樣子。負責醫
生什麼也不會，什麼擔當也沒有，我們從里見和柳原的對話可以確定柳原有
幫病人開檢查的權力，當然財前可能會不爽(雖然我覺得不會)，但是找個理
由混過去其實不難(財前回國和佐佐木兒子的對話可以看出他可能就忘記了)
。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.9.184
推 Adonisy:我也覺得，東教授退宮，是剛好讓財前故意排這個時段 10/01 00:54
→ Adonisy:根本沒用的病人，財前一點也不想開刀浪費自己的時間 10/01 00:55
推 luckychen:我覺得財前跟佐佐木兒子的對話...是財前故意裝忘記啊... 10/01 01:00
→ luckychen:不知道我解讀有沒有錯誤 XD 10/01 01:01