推 braveryhyde:應該如關口所講的 他已經麻木了，而他後來又找到熱情 11/28 22:58
→ braveryhyde:第一次看到上川隆也是看青澀時代 真久了@@||| 11/28 22:58
推 kiwi1219:看了真的討厭里見@@ 11/28 23:00
推 Midiya:這排版看得好痛苦... >"< 11/28 23:32
→ Midiya:我覺得里見說要作證應該是一大關鍵.... 11/28 23:33
推 flourella:和3樓相反,愈來愈喜歡里見,欣賞敢獨排眾議堅持事實的人 11/29 01:09
推 Kamakazi: 和3樓相反,愈來愈喜歡里見,欣賞敢獨排眾議堅持事實的人 11/29 02:03
推 yowru:矢田亞希子吧? 11/29 02:09
推 airphone:敢獨排眾議堅持事實的人雖然很佩服但這種人沒團隊意識 11/29 02:24
→ airphone:一生大概都只能孤獨過日子，要找到這種人太難了 11/29 02:25
推 MarcLin:因為我們是在看日劇才看得清楚全貌，但是現實生活中，里見 11/29 03:48
→ MarcLin:應該只會被當成自傲清高的白目，包括你我都可能這樣看待他 11/29 03:49
→ chiamin116:可是我覺得里見的老婆好可憐 老公關心病患勝過自己 11/29 12:13
→ chiamin116:就算沒工作也沒關係...而且看不出里見愛老婆的感覺 11/29 12:14
→ chiamin116:覺得江口洋介沒演出相愛的感覺... 11/29 12:14
推 junna:不是"沒工作也沒關係"吧 只是他不想汲汲營營去搶教授的位子 11/29 12:54
→ junna:愛老婆跟堅持做自己覺得對的事情應該是兩回事 11/29 12:56
推 piadora:和3樓相反,愈來愈喜歡里見,欣賞敢獨排眾議堅持事實的人 12/02 20:30
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作者: gy0178 (我愛PTT) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Wed Nov 28 23:03:51 2007
※ 引述《kinyu (no)》之銘言：
我也跟原po一樣同情財前 討厭里見
之前有板有說到這部劇真的將醫院中黑暗面表現的淋漓盡致
可是感覺有點過分不合理
都已經人要死了 真的還要分什麼科的醫師嗎？
而且如果有負責醫師 他的工作應該也包含做臨床判斷吧
竟然主治醫師無法聯絡上
應該負責的醫師要能有隨機應變的能力和權力吧
而不是一味的依照主治醫師所說的
電腦都會當機 何況人命.
關於這一點,財前好像針對柳原沒有危機應變
的能力教訓過了,因為抗生素顯然對佐佐木起不了
做用,所以就應該採取更有效的措施,可是就算
那時再去做胸腔鏡檢查的話恐怕也於事無補了吧.
--
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◆ From: 203.121.248.162
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作者: kristian (搞笑版孔夫子) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Wed Nov 28 23:14:06 2007
※ 引述《gy0178 (我愛PTT)》之銘言：
: 之前看過幾次都沒有發現到:
: 原來上川隆也(在戲中的名字忘了),
: 原來是打算收下佐佐木太太的錢而
: 不準備幫她打官司嗎?是後來矢見
: 再去找他時才打消了這個念頭啊?
: 原來他曾經這麼想過啊?看來上川
: 也並非那麼正直啊!今天在醫務會
你確定是這樣的劇情嗎?應該是他知道這官司打不贏.所以在掙扎要不要為了
200萬能解決自己財務問題而打官司吧.
: 議上看見里見獨排眾議的樣子,
: 真讓人替他捏了一把冷汗呢...
: 這在台灣是一定不可能發生的吧.
: 這部戲看下去只會越來越同情財
: 前而討厭里見,因為不服從鳥教授
: 的他,只會越來越逼自己走入死路.
你喜歡看到里見為了服從醫院體制而昧著良心不出聲嗎?
: 還有一個人也值得一提啊:佃講師,
: 前醫局長,看他為財前忠心護航的
: 樣子,我覺得他是對財前最忠心的
: 吧!對上川也很有殺傷力...
: (白色巨塔進入精采階段囉)
基本上這部戲有很大的部分在討論"人性"的問題..
財前跟里見就是對人性觀點的對比..
劇本的設定就是如此.至於看倌喜歡哪種人.應該是很主觀的吧.
--
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◆ From: 203.70.255.65
推 airphone:老實說看了幾次這部還是覺得里見這個人真的很機車討厭XD 11/28 23:28
推 airphone:也許里見所作所為都是代表正義都是正確那方 11/28 23:32
→ airphone:但我覺得他不像個"人"，在現實生活不可能出現 11/28 23:35
→ gy0178:因為他知道這官司打不贏,所以打算收了錢一走了之... 11/28 23:33
→ gy0178:因為想解決自己的債務問題 11/28 23:35
推 gy0178:當然也有可能是去把錢還給佐佐木吧,只是這部分並沒有演到 11/28 23:40
推 kristian:官司打不贏錢一樣照賺.他是在掙扎要打明知不會贏的官司而 11/28 23:49
→ kristian:賺到200萬.還是勸佐佐木家不要打而沒賺到錢還債 11/28 23:50
→ kristian:一個開業律師不大可能收錢不辦事.除非他想被吊照 11/28 23:52
推 braveryhyde:律師當然不能收錢不辦事，但是以他現在情形 11/28 23:53
→ braveryhyde:明知會輸還接就是賺人錢而已 11/28 23:53
→ gy0178:如果他有準備要打這場官司的話就不會收拾東西了 11/28 23:56
推 kristian:收拾東西是他決定要去還錢才收的.會繼續打是因為里見出面 11/29 00:00
推 flourella:回1樓 現實生活當然有里見這種人啊 只是都被你們這些人 11/29 01:12
→ flourella:淹沒了 畢竟這社會對良心沒什麼興趣 11/29 01:12
推 Katarn:一正一反，財前奪得權力，有改革力量的是他，但他沒心 11/29 01:19
→ Katarn:里見則出不了頭 11/29 01:20
→ Katarn:最像人的應該就是.........伊藤英明演的角色吧 = = 11/29 01:21
推 Kamakazi:我欣賞里見醫生有良心...他有勇氣站出來當證人 誰可以? 11/29 02:05
推 airphone:里見醫生有良心所以咧？回到現實生活來吧 11/29 02:16
推 airphone:還有那個F版友，理見被我這些人淹沒？你可以在扯遠一點 11/29 02:18
→ airphone:討論日劇扯到版友做啥 又回到剛上映時討論的爭鋒情形？ 11/29 02:19
推 MarcLin:老實說這世界比較需要的是財前這種人，他貪戀權利，但是他 11/29 03:40
→ MarcLin:也有醫術實力，有這種外科醫生存在對身處巨塔爭鬥外的一般 11/29 03:41
→ MarcLin:大眾而言，只會是好事，當然發生像佐佐木事件的時候，需要 11/29 03:42
→ MarcLin:里見這種人，但是現實社會中這種人通常不容許他的存在，早 11/29 03:43
→ MarcLin:就被排除在白色巨塔之外了，根本沒有容得他能伸張正義的 11/29 03:44
→ MarcLin:一息之地 11/29 03:45
推 tallhigh:我還是希望看病時遇到的是像里見這種醫生,醫生不就該像他 11/29 09:45
→ tallhigh:這樣嗎?整天搞爭鬥..你的醫術會進步到那去我不相信... 11/29 09:45
→ tallhigh:我想或許也是太多人嚮往財前這種人,社會才會越來越冷漠 11/29 09:47
→ tallhigh:以前的生活與倫理課本一定會大力讚揚里見這種人,只是現在 11/29 09:51
→ tallhigh:看到有些人甚至討厭起里見,我就覺得很可悲...... 11/29 09:52
推 dspswen:我覺得唐澤壽明好帥呀 最後一幕撕報紙那邊 ~ 11/29 11:58
→ leonchang:對啦..當里見這種人在社會越來越吃不開時,代表社會越來똠 11/29 12:56
→ leonchang:越功利化,但是對於生活在現在的人來說,又憑什麼要人家 11/29 12:56
→ leonchang:當里見那樣的人...又不能像財前一樣升官發財 11/29 12:57
→ leonchang:看病大家希望給里見看,但是自己都比較想當財前 11/29 12:58
推 flourella:M板友你有些天真 財前縱有醫術實力 但一般民眾不一定 11/29 23:59
→ flourella:有福消受 就像電視裡的 他也許連手術後來看你都懶 11/30 00:05
→ flourella:為什麼這麼說呢 因為我之前待法律事務所 也是依樣的 11/30 00:06
→ flourella:老闆只關心大客戶 一般民眾小客戶就由青澀年輕律師負 11/30 00:06
→ flourella:責. (攤手)(題外話,我老闆和東教授長相相似度高達85%!!) 11/30 00:07
推 flourella:<啊 sorry一直扯到板友 沒別的意思 別見怪> 11/30 00:11
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作者: leonchang (leonchang) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 12:55:22 2007
※ 引述《gy0178 (我愛PTT)》之銘言：
: 之前看過幾次都沒有發現到:
: 原來上川隆也(在戲中的名字忘了),
: 原來是打算收下佐佐木太太的錢而
: 不準備幫她打官司嗎?是後來矢見
: 再去找他時才打消了這個念頭啊?
: 原來他曾經這麼想過啊?看來上川
: 也並非那麼正直啊!今天在醫務會
: 議上看見里見獨排眾議的樣子,
: 真讓人替他捏了一把冷汗呢...
: 這在台灣是一定不可能發生的吧.
: 這部戲看下去只會越來越同情財
: 前而討厭里見,因為不服從鳥教授
: 的他,只會越來越逼自己走入死路.
: 還有一個人也值得一提啊:佃講師,
: 前醫局長,看他為財前忠心護航的
: 樣子,我覺得他是對財前最忠心的
: 吧!對上川也很有殺傷力...
: (白色巨塔進入精采階段囉)
如果我現在是學生,我大概會很喜歡里見
富有正義感,又勇於堅持自己的意見
勇敢地抗拒組織的威脅
哪怕是丟掉工作,危及自己日後的前途都不怕
等到當完兵,出了社會,工作幾年之後
再看里見這種人
真是天真的可笑
甚至可用白目來加以形容
看起來好像很有正義
其實他只考慮滿足自己所謂的道德感而已
而不考慮整個組織
現實生活中,就是財前那種人
才能在所謂的組織中升官發財
得到世俗眼中的成功
里見那種人都常都是大家排擠的對象
--
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◆ From: 163.15.185.205
推 hellgate:說別人可笑的同時 想想自己在工作中失去了什麼吧 11/29 14:32
→ hellgate:現在的你這種想法 就還蠻像要回鄉下的關口律師的 11/29 14:33
→ MarcLin:這一系列看下來，那些酸人的酸夠了吧 11/29 14:42
推 GOTEN:1樓何必高高在上的批評版友，劇評本來就是自己的看法何必酸 11/29 15:27
→ hoshiru:原來里見醫生跟里中主任都是白目~~(筆記) 11/29 15:31
→ hoshiru:我跟一樓想法一樣耶~很多人只是把自己工作上受的氣吃的苦 11/29 15:32
→ hoshiru:推給像里中里見這樣正直的人吧? 11/29 15:34
推 Katarn:里見在社會中力量微薄，真正超脫兩者的該是財前的權謀，使 11/29 16:43
推 Devilarea:怎麼不想想組織會搞的烏煙瘴氣正是因為大家的貪生怕死 11/29 16:43
→ Katarn:自己站上高位，屆時再回復里見的良心行改革，不然財前和里 11/29 16:44
→ Katarn:見都一樣沒有讓世界變好的能力。 11/29 16:45
→ Devilarea:若沒有里見這種人那等於拋棄掉改革的可能，雖然他太天真 11/29 16:44
→ Devilarea:但至少他比醫局裡那些膽小之輩來的高尚，只有財前懂他阿 11/29 16:46
→ Devilarea:不過現實上，站上高位反而被權力吞噬的才是常態阿 11/29 16:48
→ postmaster:原PO的id去掉幾個字母發音還蠻像里見的 11/29 17:24
→ ilovefaywen:無論權謀或理想 連基本的尊重都不懂的才是真白目 11/29 17:44
推 damnhard:我們不是斯巴達，誰不貪生怕死?里見這種理想人格老實說在 11/29 18:08
→ damnhard:現實生活是相衝突的，就像原PO推過的文，我們不能期望身 11/29 18:10
→ damnhard:邊都是里見，而我們自己當財前... 11/29 18:12
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作者: Adonisy (拍手小安) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 16:32:26 2007
※ 引述《leonchang (leonchang)》之銘言：
: 哪怕是丟掉工作,危及自己日後的前途都不怕
: 等到當完兵,出了社會,工作幾年之後
: 再看里見這種人
: 真是天真的可笑
: 甚至可用白目來加以形容
: 看起來好像很有正義
: 其實他只考慮滿足自己所謂的道德感而已
: 而不考慮整個組織
我完全贊成...
但反過來看,目前日本有很多家廠商,名店,老店都有把保存期限
延長,這種醜事也是內部人的自省,所以爆出來的
不過我各人覺得,財前都怪他要給東教授下馬威,不留情面
執意選擇在東教授最後一天離職才動刀
不然一切都不會發生...
但鳥授授的名言:就算真的是你誤診,只要讓家人能接受就好
不是如此嗎?
態度決定一切啊... 我覺得白塔中的醫院裡的醫生,只有里見是好人
其他都不知在傲慢什麼?
東的女兒也是好人,看漫畫男(佐佐木的兒子)在喝自己的水,就會很不好意思的說
去倒水... 這些做人的基本常識,在浪速大都看不太出來,只有鳥教授會裝個表面
親自出來送屍體出去(雖然只是個表面)
--
陳某水扁:在世界的中心呼喊愛.....錢
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作者: geneaven (傳說中的肥羊) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 17:05:58 2007
※ 引述《leonchang (leonchang)》之銘言：
: 如果我現在是學生,我大概會很喜歡里見
: 富有正義感,又勇於堅持自己的意見
: 勇敢地抗拒組織的威脅
: 哪怕是丟掉工作,危及自己日後的前途都不怕
: 等到當完兵,出了社會,工作幾年之後
: 再看里見這種人
: 真是天真的可笑
: 甚至可用白目來加以形容
覺得故事不合理
判財前醫療疏失的理由是沒向家屬說明其他治療方式
在醫療水準上,即使財前誤判那個陰影是肺炎
無論是其他專家或法院都一致認同財前的醫療水準仍高出一般許多而無法苛責
我認為里見自己絕對知道財前再怎樣胡搞也不是容許自己水準下降到普通標準的人
里見如果要提升整體的醫療水準
眼中所盯的目標絕不應是財前而是更多一般水準的普通醫生
不過我覺得反正就是兩個人之間無謂的意氣之爭的延續而已
不管官司勝負與否,財前都是會因病駕鶴西歸的
對財前而言輸了一場官司也沒更大損失
對里見而言滿足了他的正義,也可以去找下一個技術高超的醫生來挑毛病了
還是里見會覺醒去挑普通水準的醫生毛病呢...呃...我不覺得里見會容許自己挑太普通
水準的毛病啦...
--
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◆ From: 218.166.213.177
推 turnpoint:勝訴的理由跟家屬提告的初衷根本不一樣 11/29 17:25
→ turnpoint:只能說是律師找到漏洞罷了 11/29 17:25
→ turnpoint:不過原著的二審家屬勝訴部分好像也是為了輿論才補寫的 11/29 17:26
→ damnhard:基本上醫療糾紛，醫院方面一定是佔盡主場優勢 11/29 17:59
→ damnhard:套句強雄的話:球證、旁證、主辦、協辦都是我的人，怎麼鬥 11/29 18:03
→ geneaven:就結果面來說,竄改病歷並沒有影響判決結果,但看戲的人會 11/29 18:58
→ geneaven:強化財前方面誤診的印象,實際上誤判是在合理範圍內的 11/29 19:00
推 kelsywyc:我有疑問耶~ 為什麼大河內教授作證沒關係呢? 11/30 00:29
→ kelsywyc:里見出庭作證後果很嚴重 那為何大河內教授不會?? 11/30 00:30
→ geneaven:大河內並不是控方證人,他等於是仵作角色 11/30 01:47
推 ac138:大河內是前輩 日本很注重輩分的 11/30 12:16
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作者: Legumer (粒谷米) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 19:00:17 2007
※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: 執意選擇在東教授最後一天離職才動刀
: 不然一切都不會發生...
: 但鳥授授的名言:就算真的是你誤診,只要讓家人能接受就好
: 不是如此嗎?
: 態度決定一切啊... 我覺得白塔中的醫院裡的醫生,只有里見是好人
什麼叫好人？ 定義是....？
對三知代來說 里見是個不管家庭的丈夫
里見的兒子到叛逆期也會成為佐佐木的兒子
里見將繼續研究到半夜才回家不管小孩？
: 其他都不知在傲慢什麼?
: 東的女兒也是好人,看漫畫男(佐佐木的兒子)在喝自己的水,就會很不好意思的說
好人？
她打算搶人丈夫耶.....
: 去倒水... 這些做人的基本常識,在浪速大都看不太出來,只有鳥教授會裝個表面
: 親自出來送屍體出去(雖然只是個表面)
--
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◆ From: 122.122.6.153
→ geneaven:東小姐盲目崇拜里見,雖說里見太太其實和里見個性有點不合 11/29 19:01
→ geneaven:兩人還是不應在一起 11/29 19:04
推 kians:里見也不是為了自身利益才努力在醫院工作的 11/29 19:07
→ kians:怎麼把他講的好像很差勁一樣 11/29 19:07
※ 編輯: Legumer 來自: 122.122.6.153 (11/29 19:15)
推 Adonisy:好丈夫與好醫生,本來就不容易同時兼顧,那是聖人 11/29 19:39
→ hoshiru:什麼好人壞人的,又不是迪士尼頻道... 11/29 22:45
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作者: apollo99 (jason) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 21:50:47 2007
佐佐木的情形在台灣是不可能發生的...
因為插管的病人會去加護病房才對...
除了原本的主治醫師之外...
加護病房也會有一個專任的醫師負責照顧患者...
才不會放柳原一個人亂搞..
另外就是主治醫師請假的話...
應該也會請另外一個主治醫師幫忙照顧病人...
還有就是其實後來家屬感覺是想要給里見治療..
在台灣.家屬只要說一句"我要換主治醫師"
哪還輪的到柳原在那亂搞.
里見也不用在那做一堆沒有意義的動作...
其實大家都希望每個醫師都像里見一樣..
每個病人都花很多時間去診察治療病人..
再花很多時間去做醫學研究..
假設里見看一個病人平均10分鐘好了...
不管門診病人或是住院病人都一樣...
(其實10分鐘就可能就有人會罵沒醫德了)
一個小時6個...
那一天里見能夠看幾個病人呢?
這還沒加上寫病歷.念醫學期刊還有做研究的時間喔...
如果是內科醫師還要做像是超音波.胃鏡之類的檢查.
外科醫師還要有開刀的時間..
難不成你要每個醫師都像里見一樣半夜才回到家..
也都不管自己的小孩嗎?
※ 引述《gy0178 (我愛PTT)》之銘言：
: ※ 引述《kinyu (no)》之銘言：
: 我也跟原po一樣同情財前 討厭里見
: 之前有板有說到這部劇真的將醫院中黑暗面表現的淋漓盡致
: 可是感覺有點過分不合理
: 都已經人要死了 真的還要分什麼科的醫師嗎？
: 而且如果有負責醫師 他的工作應該也包含做臨床判斷吧
: 竟然主治醫師無法聯絡上
: 應該負責的醫師要能有隨機應變的能力和權力吧
: 而不是一味的依照主治醫師所說的
: 電腦都會當機 何況人命.
: 關於這一點,財前好像針對柳原沒有危機應變
: 的能力教訓過了,因為抗生素顯然對佐佐木起不了
: 做用,所以就應該採取更有效的措施,可是就算
: 那時再去做胸腔鏡檢查的話恐怕也於事無補了吧.
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◆ From: 59.114.3.27
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作者: mmarty (豬頭) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 21:55:25 2007
※ 引述《Legumer (粒谷米)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (拍手小安)》之銘言：
: : 執意選擇在東教授最後一天離職才動刀
: : 不然一切都不會發生...
: : 但鳥授授的名言:就算真的是你誤診,只要讓家人能接受就好
: : 不是如此嗎?
: : 態度決定一切啊... 我覺得白塔中的醫院裡的醫生,只有里見是好人
: 什麼叫好人？ 定義是....？
: 對三知代來說 里見是個不管家庭的丈夫
: 里見的兒子到叛逆期也會成為佐佐木的兒子
: 里見將繼續研究到半夜才回家不管小孩？
: : 其他都不知在傲慢什麼?
: : 東的女兒也是好人,看漫畫男(佐佐木的兒子)在喝自己的水,就會很不好意思的說
: 好人？
: 她打算搶人丈夫耶.....
: : 去倒水... 這些做人的基本常識,在浪速大都看不太出來,只有鳥教授會裝個表面
: : 親自出來送屍體出去(雖然只是個表面)
我記得我看過一篇報導,說白色巨塔會那麼的紅其實是因為在光(里見)與暗(財前)之間
並不是全然的.
L大說的很好,里見不是一個全然的好人,在某個角度來看他是一個不盡責的丈夫,而且,
里見的行事風格,的確不太可能到他那個位置,(鳥教授居然選他當助教授)這個要離開社
會的人比較有辦法理解.
財前是個王八蛋嗎?不全然是.他曾是一個農村小孩,他總是不讓媽媽擔心,他想用他的醫
術救更多的人,為了他的理想,他捨棄自己的尊嚴.劇中曾說他最怕看到里見,因為里見
跟他有著一樣的特質,但是里見選擇了跟他不一樣的路,如果一個已經完全泯滅良知的人
是不會害怕的.
以上是財前跟里見的部份,其他以這兩個主角衍生出來的各個角色,每個人都很貼切的表
現出來這個社會的樣子,你能說裡面的誰誰誰是好人,誰誰誰是壞人嗎?
鳥教授很勢利,但是他選了里見當助教授,東教授很.......每一個都在代表自己的那一
面下又隱含了相對的另外一面,於是這個白色巨塔不再是童話故事,他說的是一個不得不
的醜陋故事,但是在這個故事中又隱含了一點光明,就是這樣讓你在看電影的過程,不斷
的去思考去思索,於是白色巨塔成功了....
PS:話說回來,沒有人覺得浪速大的手術室跟明真的手術室很像嗎?有時候我會想,如果
在東教授說沒救時,下一幕就take手術門,然後會不會就出現了.............朝田.
這樣會不會就是不一樣的結局阿??? (不過一個是心一個是肺..好像有點遠)
--
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◆ From: 218.163.82.113
推 litaliu:明真大好像心臟跟肺是併在一科的 11/29 21:57
推 turnpoint:當年就很多人講了，浪速的內外科教授和副教授組合互換 11/29 21:59
→ turnpoint:就相安無事了 11/29 21:59
推 jcboy:我覺得里見能升到助教授,是因為鳥教授看中他的研究能力,他得 11/29 23:07
→ jcboy:獎對浪速醫大,對鳥教授都有加分的作用 11/29 23:07
→ geneaven:鳥教授用里見非常合理啊,教授不都把學生當研究助理兼免費 11/30 01:43
→ geneaven:奴隸用,里見有能力又不爭功,雖然不巴結也不會蓋過自己,不 11/30 01:44
→ geneaven:用他還有誰更好? 11/30 01:46
→ geneaven:而且里見雖然白目,但似乎不會對鳥教授頂嘴,鳥教授那個人 11/30 01:50
→ geneaven:笑面虎,不當面給他難看的話他都只有記在心裡而已不會翻臉 11/30 01:51
推 sanctum:推你的ps，我看的時候也一直在期待朝田出現！！！ 12/02 10:33
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作者: hahano (hahano) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Thu Nov 29 23:58:18 2007
※ 引述《geneaven (傳說中的肥羊)》之銘言：
: ※ 引述《leonchang (leonchang)》之銘言：
: : 如果我現在是學生,我大概會很喜歡里見
: : 富有正義感,又勇於堅持自己的意見
: : 勇敢地抗拒組織的威脅
: : 哪怕是丟掉工作,危及自己日後的前途都不怕
: : 等到當完兵,出了社會,工作幾年之後
: : 再看里見這種人
: : 真是天真的可笑
: : 甚至可用白目來加以形容
: 覺得故事不合理
: 判財前醫療疏失的理由是沒向家屬說明其他治療方式
: 在醫療水準上,即使財前誤判那個陰影是肺炎
: 無論是其他專家或法院都一致認同財前的醫療水準仍高出一般許多而無法苛責
: 我認為里見自己絕對知道財前再怎樣胡搞也不是容許自己水準下降到普通標準的人
: 里見如果要提升整體的醫療水準
: 眼中所盯的目標絕不應是財前而是更多一般水準的普通醫生
: 不過我覺得反正就是兩個人之間無謂的意氣之爭的延續而已
: 不管官司勝負與否,財前都是會因病駕鶴西歸的
: 對財前而言輸了一場官司也沒更大損失
: 對里見而言滿足了他的正義,也可以去找下一個技術高超的醫生來挑毛病了
: 還是里見會覺醒去挑普通水準的醫生毛病呢...呃...我不覺得里見會容許自己挑太普通
: 水準的毛病啦...
我不覺得故事不合理ㄟ
所謂的注意義務,與告知義務來看的話
你要證明他沒有盡注意義務原本你證明他沒有盡告知義務來容易得多
因為注意義務有程度上的區別,有很高的灰色地帶,
(術前只做了斷層掃描...沒作胸腔鏡是不是沒注意？)
但告知義務卻有個基本的條件
有告知或者沒有告知...
像財前的狀況是很明顯的沒有...(就跟你說是要開了!#^%$^^)
不過這場官司可以用這個漏洞打贏的唯一理由
大概也是護士紀錄得很詳盡而且因為漏洞太出其不意而沒有被修改吧哈哈
至於里見跟財前
我覺得他們剛好也代表了不同典型
但是對於財前,我覺得最經典的是..
在SP中..有個不知名的病人對小醫生說..
"以前有個醫生..醫術真的很高明啊..把我醫好了..很感謝他..."
所謂一失足成千古恨啊
醫生也許醫好一百個病人,甚至一千個病人
但是只要因為有個疏失而醫死一個病人,那就成為一個不可挽回跟難以彌補的錯誤
而且真的要說
里見其實也並沒有真的給財前帶來什麼傷害
他只是想要忠於自我
如同財前一般
也許他們本質上是很相像的人
只是方向不同
不過裡見是內科的啦
真的要講醫療過失他比較安全這是真的
而內外科這方面
白色巨塔講得也不錯
在我看來很多教學醫院的外科主任
的確大多都是講話擲地有聲的
至少在那個醫院裡面他有喊水會凍結的實力
內科要跟他們安排會診都多少得看臉色啦.哈哈
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◆ From: 220.133.122.146
推 gy0178:財前趕著開就是因為要給東教授下馬威啊,所以才不做胸腔鏡檢 11/30 00:11
→ hahano:是的..但沒有說一定要求要作胸腔檢查啊 12/02 21:05
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作者: exponential3 (小嘴幹你娘) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Sun Dec 2 19:30:57 2007
既然討論到里見跟財前
我的看法是
里見這種人根本不太可能存在
看看醫院裡面那些醫生
看病沒辦法像里見醫生這麼仔細
為的是什麼?
因為還有其他病人要看阿
做醫生要做到連家屬的喪禮都出席
看病之餘還要做研究
那一天工作二十個小時大概不夠
他本來就是小說裡面神話的人物
再說說財前
說真的白塔裡我最討厭的是東教授
比起財前他真的很.....機車
自己培育的學生
又優秀
也沒有不禮貌或是忤逆教授
就因為東教授嫉妒這麼完美的人(工作上完美 道德上本來也沒有什麼問題)
找了一個其他醫院的人來搶教授的位子
(那個人也挺雖的 其實他想推但一直推不掉)
財前真的很有抗壓性
不管發生什麼事情都決不放棄
至於他誤診
那也只是一個醫療疏失
我覺得財前並沒有道德上的疏失
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e = 2.71828182845904523536
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◆ From: 124.8.32.189
推 kians:我覺得有,一開始把佐佐木開刀日期放在東教授退休日就很明顯 12/02 19:36
→ kians:了,而且也為了讓東教授難堪,財前死都不肯作其他檢查,最後 12/02 19:37
→ kians:才會自食惡果 12/02 19:38
→ kians:(不肯作其他檢查而讓開刀日期延後) 12/02 19:38
推 onetwo01:財前最大的問題就是醫德出問題 12/02 19:39
→ ge0619mini:如果東教授沒有婊自己學生..也就沒有後面那些後果了 12/02 19:43
推 beast1969:問題在財前把病患當成報復的籌碼 12/02 19:58
推 tinatlee:所以他女兒也有說過 如果東教授不是那麼堅持教授這個位子 12/02 19:58
→ tinatlee:財前應該也不會變成那樣 12/02 19:59
推 wengchung:在怎麼樣病患往生了..還是應該致意一下...更何況真的是꘠ 12/02 19:59
→ wengchung:開了不該開的刀...即使在合理預測範圍內...但事實就是如 12/02 20:00
→ wengchung:此阿...連一點歉意都沒有...好歹是一條人命 12/02 20:01
推 EnglishBear:很難講 來致意一下 說不定被家屬誤認就是有疏失而心虛 12/02 20:23
推 czaritza:我覺得財前不是沒有歉意耶(從他回憶華沙的事情看來) 12/02 20:24
→ EnglishBear:再來就法院見了~ 12/02 20:25
→ czaritza:他應該還是友罪惡感在 12/02 20:25
→ czaritza:但是他如果道歉的話...不就承認真的是自己的疏失嗎 12/02 20:25
→ EnglishBear:我是說一般的情形而言~~ 非白塔例子 12/02 20:26
→ czaritza:那他不要說教授.做為一個醫生都會受到輿論抨擊吧 12/02 20:26
→ czaritza:不認同財前輕忽術前檢查的行為.但醫生這種職業... 12/02 20:26
→ czaritza:真的非常難為.救了一百個性命.錯忽一個一生就毀了 12/02 20:27
→ Reenter:我不認為財前決定手術有錯,但是改病歷很難開脫 12/02 20:30
推 winski:看病之餘做研究沒啥不可能啊 要看門診量 他是助教授耶 12/03 07:53
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作者: geneaven (傳說中的肥羊) 看板: Japandrama
標題: Re: [閒聊] 白色巨塔
時間: Sun Dec 2 20:32:05 2007
※ 引述《exponential3 (小嘴幹你娘)》之銘言：
: 至於他誤診
: 那也只是一個醫療疏失
: 我覺得財前並沒有道德上的疏失
一些個人想法
就財前的觀念上他是不會認為自己有誤診的
他的觀念裡人只分兩種有能者和無能者,(ex.他討厭里見和東,但信任他們的醫術)
病人也只分有救的和沒救的
以他的遺言(原作的年代)指出當時化療和放射線治療效果都不好
大概是不能像現代有時能用化療縮小腫瘤後開刀
所以像佐佐木那種病人如果不是如他判斷的只是肺炎而是擴散的話
就算用化療也只能延一兩年死,所以早點開刀在他的信念裡是唯一選擇
而財前這人認為沒救就不要浪費醫療資源
這跟里見與整個社會觀念有很大的偏差
可以說他這個人對於效率的追求到了一個變態的境界
東教授指責他手術太快怎樣怎樣其實不是財前故意要表現
而是他本來就是這種個性
也因此他認為自己在外科的絕對貢獻應該絕對要給他教授位子
而東教授百般阻撓,這點使他憤怒到沒辦法低頭拜託東教授讓他當教授
又他看到有特殊的手術會手癢想辦法避開上司也想要執刀
這種絕對追求挑戰和效率又拼命不服輸的小孩子個性
(從他最親近的人都叫他五郎薑就知道最了解財前的那些人是怎麼看他)
這種個性真是和田中芳樹筆下的萊茵哈特一模一樣啊
這是不是日本人心中悲劇天才的典型呢
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◆ From: 218.166.213.127
推 DOMOO:推這篇... 其實財前真的不認為他自己誤判... 12/02 21:49
推 Midiya:為了萊茵哈特推一下 XD 比過萊比較近人情一點點... 12/05 20:36