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我本來也是抱著姑且看看的想法 不過看了卻很能認同這其中的想法 這齣劇既不灑狗血也不濫情 每個人的表現都很恰到好處 未希的想法我深深的感覺到他的成熟 他甚至比許多大人還要成熟 他有一句台詞:「難道不能生下來嗎」 這讓我思考很久 確實到底是誰規定說十四歲的孩子不能夠懷孕生子呢 如果說是因為不成熟 沒有養育能力 但你要怎麼斷定這孩子就沒有這樣的能力? 許多大人一樣沒有養育能力 心智幼稚 孩子仍然生了一大打 醫生說的話真正讓我感到震撼 他說十四歲的孩子生產會有危險 這才應該是十四歲的孩子不該懷胎的原因 但是現在的人有誰在乎過這個事實呢 每個人只會用各種禮教道德去壓這些孩子 卻連真正的道理也不懂 這點連我也覺得慚愧 (我差點也要責備起未希來) 未希發生關係這件事確實是個錯誤 但是如果選擇遺棄這個孩子 對於自我意識很強的未希來說無疑是個包袱 甚至將是一輩子的遺憾 有人說如果不是未希爸媽那番多餘的話 或許未希就選擇墮胎了 但是未希爸媽只是想讓未希了解真正生命的意義是什麼 這個世界上的生命都是寶貴的 沒有人是真正該被遺棄的 當未希開始意識到自己是腹中胎兒的母親 他就真正揹負起身為人母的責任 事實上這些道理未希爸媽都懂 只是現實讓他們不得不做出要未希墮胎的決定 所以未希的爸媽無形中其實也在闡述同一個道理 當然我並不是認為十四歲當媽媽是應該被鼓勵的事情 但是我們應該有一種不一樣的思考 去深刻了解孩子們真正的想法 誰說他們一定是幼稚不成熟的一群呢? 墮胎並不是罪 只是如果我們沒有真正感受到生命的可貴 只是遺棄這個生命 這樣又是正確的決定嗎? -------------------------------------------- 這部真的是一部好戲 不過可能需要拋開一點點成見來看 我相信大家都會收穫很多的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.103
honne010:我不得不推這篇 說得太好了 10/28 12:57
HenryYee:想法不同 不推 14歲不管在成熟度或能力上都不足扶養小孩 10/28 12:59
durj0516:嗯~推樓上~我也是這樣覺得耶~實際一點經濟怎麼辦? 10/28 13:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: erick2 (~小艾+雙重人格~) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sat Oct 28 14:18:00 2006 像這集不單單只是長輩們的看法陸續表達出來 也把同學的看法表達出來 從她跟她同學的對話到最後 她同學大概說了這樣一句 "一個人在那裡裝什麼成熟" 我倒是蠻認同她同學的這句 到底是不是要認識小志這個人 才能去評論是否該生不生下來的問題 雖然小孩的父母有生不生的決定權 但相對的其他相關問題也是重點所在 感覺未希的回應 就像是被愛衝昏頭的小女生 無形自己已經把愛能解決事情的能力 給它無限上綱 另一方面 未希去尋問吉他店的叔叔他們 似乎是尋找是否有認同自己的觀點的機會 像是你們是幾歲結婚的阿 只要是現在幸福 當初的決定就值得吧 或是說 她叔叔高中輟學是為了自己想做的事情 諸如此類的 就像是讓自己找個身邊的例子 加強自我心靈的堅持 其實我一點也不覺得未希有多成熟的說 應該這樣講 現在的國中生思考程度就是如此 總是會不斷講著大人才會說的話 特別是在反駁大人 對於大人有任何批判的時候 但相對在處理事情的時候 或是在對面人際相處的時候 表現出還是如同以往國中生那樣不成熟 欠缺詳細思考的態度 所以該說他們成熟與否 我覺得還差得遠 在他們的心態下 對於大人長輩的反對意見 所呈現的思考提出的觀點 可能具有成熟的外表 骨子裡只是不願服從 才利用以大人之言反治大人 就像北村在第一集對於現在國中生的描述 我覺得中肯到不行 這種虛假的成熟話語 正充斥在國中生們之中 所以更需要父母跟未希一同來成長 而不是放任她自己上課補習來度過 同樣的一句看似成熟的話 但是其中的內涵可是大不相同 是不是真正的成熟 就取決於自己的心態說出來囉 所以我想在反面之中 也有藉此描述現狀國中生自以為的心態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.72.200
lanhot:看到第三集大概知道miki的決定了,比較好奇誰是第一個支持 10/28 15:25
lanhot:她的人,我猜是媽媽吧 10/28 15:25
mackulkov:我也大推北村那句話 10/28 16:55
mark4664:推這篇..北村那句太精闢了.. 10/29 14:39
mark4664:如果未希真的成熟..應該要想的更長遠..不過第二話為止她 10/29 15:09
mark4664:依然活在自己刻畫出來的美好境地中..等到旁人的"關愛"眼 10/29 15:10
mark4664:光向你投射過來之際..所謂的成熟才真要面臨考驗..我想很 10/29 15:11
mark4664:快就會演到了.. 10/29 15:12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: theologe (愛的拆與建) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sat Oct 28 16:03:48 2006 很多人都不認同未希生下孩子的劇情走向, 在我一個基督徒的角度看來是覺得很奇怪的事情。 如果是基督徒的話,很自然地會認為生命權優先於其他價值或問題。 尤其是弱勢的生命權(嬰兒更較母親弱勢)更應當值得尊重。 當然,我並不認為在任何狀況下,墮胎都是不合理的。 但在未希的狀況,她本人逐漸有了當母親的自覺與責任心, 她的家庭也是一個健全而幸福的家庭, 如果家裡人願意提供協助,那麼在這種資源相對充足的狀況下, 也不能把孩子生下來撫養的話,那社會上更多既沒有責任心亦沒有健全家庭當 後盾的小媽媽更是沒有生養的權利了。按照這種觀點,所有的小媽媽除了墮胎外, 其他出路就都被否定掉了。宣傳這種觀點的社會將怎麼看待生命權的不可侵犯呢? 有人說,應當讓未希擔起責任,要養就要自己養,不要麻煩家人。 但為什麼不能接受別人、特別是親密家人的協助呢? 就算是成年人當單親媽媽、爸爸, 也一樣需要許多人的協助:朋友、家人、學校、社會等, 為什麼小媽媽就不能接受其他人的協助呢? 接受他人的協助為什麼就不能是一種擔起責任的方式呢? (我會想到「輕輕緊握你的手」裡的狀況) 還有人說,經濟問題絕對過不去,所以不能養。 照這種邏輯的話,如果生下畸形兒、有先天障礙的孩子, 或者後天生了嚴重的疾病等等狀況, 要負上高出一般家庭許多的代價,那麼不就只有把孩子捨棄一途嗎? 生命權怎麼可以貶低為金錢的換算呢? 家人的協助、社會的互助、政府的救濟等等不都是有可能發展的出路嗎? 為什麼不先嘗試就放棄呢? 當然了,這些條件不是隨手可得的,但未希的狀況並不是如此。 就算在許多個人的身上不會有這些理想條件,而不得不僅剩墮胎一途, 但更因如此,設法營造這個環境便是公共努力的方向。 趨勢劇作為社會的公器,最起碼需描繪一個理想的可能性。 若連可能性都描繪不了,更遑論實現的可能。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.86.235
outlawstar:推你這篇^__^另外請問"輕輕緊握你的手"是哪一年的日劇ꤠ 10/28 16:23
honne010:說得太好了... 我剛剛想回文.. 打了老半天 最後還是作罷 10/28 16:34
honne010:我覺得最難得的是未希有想把小孩子生下來的決心 10/28 16:35
honne010:這是很多意志容易受到動搖的國中生所作不到的 10/28 16:36
ca091220:說得太好了...我也想回文但作罷…你打出了我們的心意 10/28 16:50
jjoonnyy:不推最後一段 因為那樣好像是在鼓勵未成年生子 10/28 17:40
ignisfatuus:落實性教育比你最後說得那些重要多了 10/28 18:52
ignisfatuus:隨便讓別人或讓自己懷了孕是很不負責任的 10/28 18:56
ignisfatuus:看不出她有什麼自覺與責任心 10/28 18:57
honne010:難不成要抱著頭說 早知道當初不要做就好了 10/28 18:59
honne010:很多不小心發生的事情並不是事後諸葛就可以解決的 10/28 19:00
honne010:重要的是能否更深入的去了解 去解決呢 10/28 19:01
ignisfatuus:所以我說落實性教育比那些補救措施重要的多 10/28 19:09
ignisfatuus:還有倒數第二段 生下來的畸形兒就是個人了 他有天賦人 10/28 19:11
ignisfatuus:權 但是胚胎有沒有天賦人權 現在還沒有定論 10/28 19:13
ignisfatuus:還有要多大才算是一個"人" 都沒有定論 所以拿畸形兒 10/28 19:14
ignisfatuus:來對比並不恰當 10/28 19:14
Joeh:既然原po是基督教徒,想請問一下那您如何對兩個未成年人發生 10/28 19:14
Joeh:婚前性行為的看法? 10/28 19:16
Joeh:而且您把畸形兒和未成年未婚生子這件事情掛在一起講很奇怪哩 10/28 19:16
mmww:家裡很多時候是不得不幫忙吧 不可混為一談.... 10/28 19:40
honne010:原來只是個胎胚就可以無所謂的拿掉阿 10/28 19:40
ignisfatuus:有人說可以無所謂的拿掉嗎 我的意思是生下來的嬰兒和 10/28 19:54
ignisfatuus:胚胎 是不能相題並論的 樓上勿斷章取義 10/28 19:57
hosyo:在男方的媽媽不認帳和男方要未希放棄的情況下,我認為未希不 10/28 20:07
hosyo:該堅持生下來,有沒有為自己的爸媽想過啊?這樣生下來孩子還 10/28 20:08
hosyo:是未希爸媽在養吧 10/28 20:09
ignisfatuus:比喻得極端一點 營造原po所說的社會環境 10/28 20:09
hosyo:未來劇情走向會如何,目前還看不出來 10/28 20:09
ignisfatuus:跟在街頭發放針筒針頭給吸毒的人 本質上是一樣的 10/28 20:10
Yatta:我覺得看日劇就是要輕鬆一下...別太認真 10/28 20:26
eraxli:拿未成年生子和吸毒相比??? 這應該不只是極端的比喻而是 10/28 20:36
a65626780:推樓上... 10/28 20:38
eraxli:嚴重錯誤的比喻了吧 10/28 20:39
HenryYee:原po真的確定miki已經準備好扶養的責任心嗎?我看不出來 10/29 00:34
mark4664:第二話未希一直都在猶豫吧..最後做決定也是因為夾娃娃前 10/29 14:35
mark4664:老爸老媽那段聽起還很矛盾心酸的對話所致..如果兩老只是 10/29 14:36
mark4664:安安靜靜的帶她去夾娃娃..BABY早就不見了..XD 10/29 14:37
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kitten631 (咪將~) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sat Oct 28 19:34:35 2006 (回theologe的文) 未成年生子 本身就是一個錯誤 不管是就父母的心理 生理 或是大家討論的現實經濟上 孩子即使生下來了 父母的心理生理都不成熟 缺乏好的教育 正常的家庭關係 生下來的孩子真的能一路順遂的長大嗎? 我覺得... 如果生命權僅僅討論"活著的權利" 而不是"活得幸福的權利"(好像很怪XD) 是不夠的吧 再加上外在因素 未希一家人將要面對很可怕的輿論壓力 經濟壓力 (未希媽已經在打工了耶!) 未希的求學會被迫中斷 小智的母親事業也會受影響blabla... 誰來尊重她周圍親密家人的生命權? 當然可以把一切情形都理想化 周圍的人甚至社會制度通通都心甘情願的幫她帶孩子 也不會走到哪都被說閒話 小孩以後上學不會被排擠 而且未希和小智也可以成功的組織健全家庭教育孩子之類的... 你不覺得這個機率實在是太小了嗎? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: pipsu (當妳孤單妳會想起誰(M)) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽....算有雷吧 時間: Sat Oct 28 20:09:06 2006 既然有人說有雷 那我還是跳一頁吧 原文省略! 這算是真實故事改編的... 我人在日本,在上映前電視台有把訪問本人心路 歷程及介紹之後生活的介紹先撥放出來... 我要說的是,在現實中,那個14歲的小女生 實際就是把小孩生了下來,至於為啥這麼 堅持我到是沒有注意聽,電視節目中也有出現 他現在的老公,只是不知道是不是原來那個 XD 此外在他生完這個小孩之後,在去年又生了另一個 小孩,目前生活還滿幸福的... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: makiko1222 (微笑女王-瑪琪可) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sat Oct 28 20:16:40 2006 有責任心很容易 但真的要去負責任就很困難 我很不贊成沒有經濟能力的任何人去建構一個家庭 雖然說到錢很現實 但沒錢連生存都有問題 還能講什麼教育? 況且 他們的問題 不是經濟拮据 而是完全沒有經濟能力 連自我生存都很困難的孩子 有什麼資格談到生養教育 爸媽不是必須要一輩子都能跟在你後面擦屁股 如果真的要組成一個家庭 要生育子女 就代表你自認為自己已經是成年人 可以負擔所有的責任 那又有什麼資格回去要求父母"必須"幫你承擔你需要承擔的責任? 如果連承擔責任的能力都沒有 那要談什麼要負責..有責任心... 我自己的親戚有看過這樣的例子 女兒未婚懷孕了 小孩生下來了 被親戚說東說西是小事 還要拖著老命照顧孫子 能不支持他嗎? 都生了..有幾個父母可以狠心斷絕關係 讓自己年幼的女兒跟孫子流離在外 托個小孩在身邊 沒辦法唸書沒辦法工作...父母能不管嗎? 但 這些父母都是心甘情願的嗎? 我不贊成墮胎 我認為墮胎對於母體跟生命都不夠尊重 但我更不贊成 只是生下來 就是所謂負責任的心態 要生 能養 能育 才叫負責任... 簡言之 就是醫生說的那句話 所以我不贊成初高中生做過度的發展... 敢作 就要有承擔責任的魄力跟能力.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.99.154
ignisfatuus:推這篇 10/28 20:18
ignisfatuus:意外的懷孕就是對自己的身體不負責 10/28 20:19
siedust:推~寫得好,自己做的事要自己負責,不要什麼都推給父母。 10/28 20:26
Joeh:推。女性若不懂得尊重自己身體,不懂得對自己身體負責任,講 10/28 20:47
Joeh:什麼尊重小生命都是空談,連最起碼的自我尊重都做不到了... 10/28 20:50
JoeyChen:而且這事件還要加上男方不打算負責任 10/28 20:58
jackychen21:推 希望能快點看第4集 10/28 21:05
aminoacids:推推....看到第二集的時候就生氣了....明明這麼幸福 10/28 22:13
aminoacids:的家庭...好難過 10/28 22:14
stupidii:推 10/30 01:49
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mackulkov (跳舞好啊) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sat Oct 28 23:30:28 2006 ※ 引述《theologe (愛的拆與建)》之銘言: : 她的家庭也是一個健全而幸福的家庭, : 如果家裡人願意提供協助,那麼在這種資源相對充足的狀況下, : 也不能把孩子生下來撫養的話,那社會上更多既沒有責任心亦沒有健全家庭當 : 後盾的小媽媽更是沒有生養的權利了。按照這種觀點,所有的小媽媽除了墮胎外, : 其他出路就都被否定掉了。宣傳這種觀點的社會將怎麼看待生命權的不可侵犯呢? 的確 生下來之後如果家裡願意幫忙養 小孩的確就可以免去挨餓受凍沒人疼的遭遇 問題是小爸媽呢? 14.15歲的年紀能做什麼? 如果是繼續唸書 好啦 高中畢業之前孩子都給爺奶養 而且唸書一定要花時間準備考試寫作業的 而爸媽為了張羅這多出的一張嘴勢必要繼續工作 在家長都沒有太多時間教育、陪伴這個小孩的情況下 這個小孩的人格教育想要健全是非常困難的 再者 小爸媽如果要早早出去工作 拿著高中畢業的學歷出去大概只能打工吧 在現代這種高消費的社會底下雙份打工要支持一個家的開銷我看很困難 等十幾年後父母已屆退休年齡無法再繼續支援 但是小孩正值中學、大學 要補習要外宿 出現花錢的高峰 俗話說貧賤夫妻百事哀 在低收入的情況下這個家庭要美滿機會一定不太多 : 有人說,應當讓未希擔起責任,要養就要自己養,不要麻煩家人。 : 但為什麼不能接受別人、特別是親密家人的協助呢? : 就算是成年人當單親媽媽、爸爸, : 也一樣需要許多人的協助:朋友、家人、學校、社會等, : 為什麼小媽媽就不能接受其他人的協助呢? : 接受他人的協助為什麼就不能是一種擔起責任的方式呢? 基本上沒有協助小媽媽是活不下去的 問題是社會不會鼓勵這種行為 因此不可能會有這類的補助出現的 不然就會有更多的人不雇一切生下來 反正國家會幫我養 不用擔心 : 還有人說,經濟問題絕對過不去,所以不能養。 : 照這種邏輯的話,如果生下畸形兒、有先天障礙的孩子, : 或者後天生了嚴重的疾病等等狀況, : 要負上高出一般家庭許多的代價,那麼不就只有把孩子捨棄一途嗎? : 生命權怎麼可以貶低為金錢的換算呢? 畸形、先天殘疾跟未婚懷孕又不太一樣了 前者是沒有辦法預測而出現的意外性結果 基本上他們的父母大都是成年人 比較有負責的能力 他們的性行為結合是完全天經地義的事情 可是未婚性行為在我們的社會不論是道德還是法律上都是不被贊同的事情 這樣造成的未婚懷孕於情於理都比較不能被大家所接受吧 : 家人的協助、社會的互助、政府的救濟等等不都是有可能發展的出路嗎? : 為什麼不先嘗試就放棄呢? : 當然了,這些條件不是隨手可得的,但未希的狀況並不是如此。 : 就算在許多個人的身上不會有這些理想條件,而不得不僅剩墮胎一途, 關於這段我的想法前面已經回覆 : 但更因如此,設法營造這個環境便是公共努力的方向。 : 趨勢劇作為社會的公器,最起碼需描繪一個理想的可能性。 : 若連可能性都描繪不了,更遑論實現的可能。 您這樣想就太過理想化了 所以說未婚懷孕就應該被允許? 每個未婚懷孕者的小孩都應該生下來讓社會養他? 即使富裕如現代社會(相對於過去) 這種社會救濟仍然不太可能會被接受吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.178.46
chh4kimo:miki很有想法.....可惜沒有自覺自己沒本事養孩子 10/28 23:51
chh4kimo:miki爸媽 快找女王回來 讓她清醒吧 10/28 23:55
yuayua:孩子拿掉了要演啥@ @ 10/29 00:09
retsuya001:難道就不能讓別人領養嗎.... 10/29 00:14
Yatta:樓樓上+原PO 中肯! 10/29 00:49
Myt33:mimk在堅持理想的背後,要付出的代價是無法估計的啊.. 10/29 00:52
Myt33:MIKI 10/29 00:53
cabessa:爸媽就當作是老來得子吧~也不是沒有相差14歲的姊弟(妹?)~ 10/29 01:09
ohha0221:話說這讓我想到我認識的一個人 他女友有個4-5歲的弟弟 10/29 01:32
ohha0221:一開始他深信不疑 後來有天他才發現 原來那個不是她弟弟 10/29 01:33
ohha0221:而是她的兒子 在高中時生下的 父親不知道是誰 因為那女生 10/29 01:34
ohha0221:太亂了~ 她父母只好撫養那小孩 並對外宣稱是她弟弟 然後 10/29 01:36
ohha0221:我朋友當場有種帶綠帽的心情 很不能原諒她女友 就分手了~ 10/29 01:36
ohha0221:唉 看這種片子 只會讓我想痛打男女主角 罵他們太不懂事 10/29 01:39
mackulkov:推三樓 只是對於這種事情不敢茍同罷了 10/29 02:03
mark4664:不管抱持何種立場..還是不要把戲跟現實混在一起..戲劇往 10/29 14:50
mark4664:往都會運用手法把某種思想或觀念先放大..雖然不至於說是 10/29 14:53
mark4664:洗腦..但是能讓你掉入那種情境去作出思考才是可怕的地方 10/29 14:53
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bearneko (永遠雨你一起...) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sun Oct 29 09:52:50 2006 以法律層面角度來看... 我不知道目前日本的法律是怎麼規定的 但以台灣現況來說 根據刑法第227條: 1. 對於未滿十四歲之男女為性交者,處三年以上十年以下有期徒刑。 2.對於十四歲以上未滿十六歲之男女為性交者,處七年以下有期徒刑。 這是「準強制性交」,用以保護未成年男女,所以即便徵得對方同意,也不能與未成年男 女發生性關係,否則會受到以上的處罰。 會有這樣的法律規定當然也是認為未成年男女心智與生理都尚未成熟 所以才會有這樣消極性的規範... 政府也不樂見因這樣的情況造成小孩帶小小孩的情形... 這對整個社會的結構以及穩定確實是會有非常大的影響.. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ppyy () 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sun Oct 29 15:19:04 2006 先說明 其實我也是不贊成把小孩子生下來的 但是我不贊成把14歲性交當作是他們被譴責的原因 難道說16歲以上的人身心就成熟了嗎 也有很多二十幾歲生小孩卻棄養的 重點是性交的時候有沒有避孕的觀念 這才是未希和志智不成熟有錯的地方 我還蠻喜歡劇中的婦產科醫生 她說的話真的都很蠻發人省思 像第二集的: 不管在幾歲生小孩都不是罪過, 但是生下來卻不能撫養,就是罪過了 還有這集 一般人做人工流產的原因總在於經濟或社會輿論的考量 但是她卻以懷孕媽媽的安全為優先而贊成手術 我覺得這才是我們應該好好思考的地方 看大家討論到這深入 我想編劇的目的已經達到了吧XD 關於人工流產 台灣最近也有"生育保健法"爭議的問題 大家有興趣可以注意一下(我扯遠了XD) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: allents (小G 重力常數9.8) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sun Oct 29 16:59:31 2006 先跟大家說聲抱歉 似乎是我的那篇文章引起了大家的爭執 看來我支持未希的想法可能有點離經叛道吧 下次發文我會謹慎的 我想日劇版不是sex和femine-sex版 或許不該引起大家對於墮胎的論戰 我是個不管看什麼日劇都會想很多的人 我覺得所有的日劇都有某些意義 當初我看木更經貓眼的時候也為了「普通」這個詞思考很久 我是真的覺得十四歲媽媽是一齣很棒的戲 且不論他的爭議性 這部作品本身就相當成熟 我覺得在一開始就抱著反感來看或許不太適當吧 就像是女王的教室 我想沒有人會認同他的體罰和挑撥離間是正確的行為 但是看到最後 我們卻很能夠認同女王對於教育的執著和想法 日劇是虛幻而不真實的 我們也不必要將日劇的情節套用到生活中 不過我覺得如果能透過日劇獲的更深一層的思考 這應該蠻有意義的 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: theologe (愛的拆與建) 看板: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Mon Oct 30 01:02:58 2006 以下稍微再做點回應 如果你看日劇不想看得這麼嚴肅,可以不要理我以下寫的 無論如何,我看日劇就是這麼個看法,我也沒辦法控制我自己不這麼看XD 1. 我強調的其實是一種社會互助的意識與制度面的建立 最重要的觀念是:接受協助並不代表一定是不負責任或丟臉的行為 在諮商理論中,"求援性"的有無是心理健康與否的判準之一 或許華人社會還有點難接受這樣的觀念 但在西方,一個會自我負責任的人亦代表是一個懂得如何接受他人協助的人, 也就是所謂的"社會性".一個社會性良好的人才是一個心理健康的人 但接受他人協助亦不代表自己就可以偷懶,過度依賴他人 而是知道自己可以做什麼,又知道自己做不到什麼 在做不到的地方坦然接受他人的協助 而另一方面,旁人也不要覺得協助他是"慣壞他","寵壞他"之類的 或是冷漠而吝於協助 最重要的是,是要知道該幫什麼,什麼又不該幫 這樣才能避免"慣壞他","寵壞他"之類的問題, 又不會對一個只需要你稍微協助,他就能有走下去的機會的人,提早宣布死刑 2. 在日劇裡面,特別是談論弱勢,殘障,行為偏差矯正的人 (如:溺水的人,輕輕緊握你的手,與光同行等等) 亦強調以上這種求援性或社會性的建立過程 爲什麼一個應該對於求助同樣感到羞恥的東方民族會產生這樣的文化創作? 這或許是日本有意的西化所致, 亦可能由於符合日本傳統群體文化故容易引接這樣的觀念 無論日本為何如此,回看板上許多人的反應,可以確定的是, 在台灣這樣的觀念仍是很微弱稀有的. 3. 關於社會的協助或政府的介入具體為何? 其實不是太過理想化的東西 今天才聽說,在美國許多州已經有相當完整的配套設計 台灣之前墮胎法,宗教人士硬拗到的三天考慮期,就讓很多人受不了.... 但在美國一些州還有7天乃至14天的考慮期設計 並且在考慮期中會有專人輔導,並告知認養資訊,各種求援資訊 若真的生下來卻無法養,其他願意認養的家庭或單位可以立刻補上 當然我們不是說我們要立刻變成像美國那樣有許多良好觀念和制度的狀況 而是說這些並不是那麼理想化,不存在的東西. 另一方面,我們當然有我們自己的努力進程.美國的制度未必適用於我們的狀況. 還有,我也期待本劇會提供一個什麼樣的可能性:) 至於個人的行為之後果爲什麼要由全體社會來承擔? 那是因為我們其實都處在共犯結構之中 無論我們親身宣揚性解放,或是享受性解放的慾望多元滿足可能, 或者就算不在其中卻也冷漠不加批判, 那麼青少年在這種文化處境中的大量性行為問題就不能說"只"是他們自己的責任而已 4. 最後,我並沒有說青少年性交是合理,或應被鼓勵認可的 但就算他們一開始犯了錯誤(如劇中在根本不懂愛情或沒有確定兩 人相愛關係的狀況下,就順著一時的氣氛,衝動"做"了), 也不能說就否定之後一切的後果及可能性 人生中不也常常是化逆境為轉機,轉缺點為助力或獨特優勢的嗎? 青少年大量性交,墮胎是"性解放運動"及"保險套發明"後造成的歷史境況 一方面我們當然想設法扭轉這個歷史困境,例如透過性教育等觀念及制度上的重整活動 二方面在這歷史境況中生活的人,雖然不是就地合法,但也不該是全判死刑才對. 他們的處境很艱難,但不代表他們沒有找到一些雖然艱難但亦存在的出路之可能 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.139.191
DonNelson:我很認同~推!! 10/30 01:28
BlackwizarD:最末一段不能同意 可是頭幾段傷當精闢 10/30 01:27
makiko1222:第二點不能認同..日本是遠比台灣更容易排擠異常的民族 10/30 01:32
makiko1222:會有這些主題的連續劇...就是希望日人可以深思這類的問 10/30 01:32
makiko1222:題...而非他們是個善於求助的民族... 10/30 01:33
makiko1222:再者...我贊成讓社會應該給予這些孩子幫助及指引 10/30 01:34
makiko1222:可是相對要做的 是讓他們在事情知道 生命是一件很重要 10/30 01:36
makiko1222:而且很可貴的事情...要好好愛護自己的身體及尊重生命 10/30 01:36
makiko1222:不管在台灣或日本 這種所謂的生命教育並不多 不是嗎? 10/30 01:37
deepseablue:我很認同這樣的看法:) 10/30 08:30
hitotsuhana:別小看媒體傳播,日本最近有中小學生留書自殺模仿現象 10/30 10:05
hitotsuhana:這戲目前呈現多種面向是好事,演出現實與可能應對方法 10/30 10:09
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: GameHeven (Mark Williams) 站內: Japandrama 標題: Re: [閒聊] 十四歲媽媽 時間: Sun Oct 29 12:13:56 2006 前面討論串看完 我個人覺得日本真的是一個很神奇的國家 14歲懷孕就是該死,走在路上會被人罵,學生會被學校開除,父母會被公司開除 最好是全家抓去槍斃算了 以本片的情況,只要雙方家長都肯幫忙,經濟方面絕對沒有問題 如果家長真的夠狠,不管他們,那墮胎我沒話說 講白一點,日本人有道德潔癖 「聽說你懷孕了是吧,請你轉學,本校不收」 「聽說你女兒未成年懷孕了是吧,那你明天不用來上班了」 「聽說你女兒未成年懷孕了是吧,我們公司以後不會跟你合作了」 「ㄟㄟ聽說SONY老闆的女兒未成年懷孕了耶」 「什麼,趕快把SONY股票賣光」 「ㄇㄉ我以後不買SONY產品了」 (SONY只是舉例,喜歡SONY的人請勿過度反應) (以上為誇示法,請勿吐嘈) 如果說日本社會真的做的這麼狠,你要墮胎我沒話講 實際上在台灣,現在學校也不敢開除懷孕學生了 公司也不敢這樣開除員工 你看那個顏清標誰敢動他 媒體跟立委還有人本協會是你的好朋友XD 當然,日本情況我不知道,我也沒去過日本 如果說日本人真的做的這麼狠,全世界都排擠你,你要墮胎我沒話講 以上只是討論經濟問題 不過就算經濟沒問題,還有很多層面要研究 我再另外開一篇來談 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.78.222
orzisme:群體意識很重...壞處就是->喜歡搞集體排擠這套= = 10/29 16:20
HenryYee:所以你的意思就是只要是有錢人 做什麼都可以? 10/29 19:53
HenryYee:這樣感覺更糟糕 10/29 19:54
hellk:第一段太誇張了吧 10/31 03:42