推 plzeatolives: 我原原po。完全同意你的分析，不過你第一段提醒了我 03/13 10:32
推 plzeatolives: 這部是「普通想法包裝得很成功」的典型..或者說 03/13 10:34
→ plzeatolives: 光是它唯美的包裝，就能吸引到人了。我原文之所以 03/13 10:35
→ plzeatolives: 用『文青』來說，就是因為文青也是善於唯美化一些 03/13 10:35
→ plzeatolives: 其實沒有如包裝那美精美的思想 這是我對文青的想法 03/13 10:36
→ plzeatolives: 因此會把這部跟文青串在一起 你對日本人的分析 我想 03/13 10:36
→ plzeatolives: 應該很多人認同 我也在其中 03/13 10:37
推 ChinaGy: 最近剛補完這部，完全認同你的文章 03/13 10:37
→ ChinaGy: 但有朱的部分 是讓我覺得很莫名其妙的存在.... 03/13 10:38
推 plzeatolives: 補充一下, 所謂包裝除了音樂美感之外, 還有演員功力 03/13 10:40
→ plzeatolives: 當然我明白 阿好劇不就這樣? 是呀 我承認它品質不錯 03/13 10:41
→ plzeatolives: 但只是覺得 它的內容遠不及表面上的美感 03/13 10:43
→ plzeatolives: 相當好奇 它的劇本若不是劇迷 讀了有何感想. 03/13 10:43
→ bkebke: 很多產品都這樣 市佔較低的評價高 因為都鐵粉 03/13 11:07
推 rainy0312: 就跟早期諾蘭很像吧 只是後來不喜歡的粉跳出來戰 03/13 11:12
→ rainy0312: 變成每次諾蘭新電影上映都在電影版大戰 03/13 11:12
→ rainy0312: 坂元我目前只看兩部 四重奏覺得不錯 追憶潸然沒看完 03/13 11:14
→ rainy0312: 我自己覺得很吃電波啦 03/13 11:15
噓 redhh: 一直扣人文青帽子到底有什麼意義，講出一點論述可以嗎 03/13 11:56
→ jadenew: 其實有點不理解為什麼大家對文青那麼抗拒？四重奏在文化 03/13 11:59
→ jadenew: 圈比一般觀眾受歡迎，這樣就算是文青喜歡？還是文青這詞 03/13 12:00
→ jadenew: 語有什麼貶義？ 03/13 12:00
→ jadenew: 推一個po主 03/13 12:00
推 Jackyoryo: 該被噓的是原po，別噓錯篇啦，無法體會就當不存在是哪 03/13 12:02
→ Jackyoryo: 招 03/13 12:02
推 lalalluby: 我比較不懂的是精美的思想是什麼？要怎樣才稱得上是精 03/13 12:04
→ lalalluby: 美的思想？我認為能把思想用細膩的方式表達，將許多人 03/13 12:04
→ lalalluby: 只能意會不能言傳的感受展演出來，看到時會有種「啊對 03/13 12:04
→ lalalluby: 對對，就是這樣」，就是一件很厲害的事了，不是什麼包 03/13 12:04
→ lalalluby: 裝不包裝 03/13 12:04
→ lalalluby: 很多時候越平常、越理所當然的感受，更難說出那些微妙 03/13 12:07
→ lalalluby: 之處，因此不能理解原原po所說的「將普通的思想包裝得 03/13 12:07
→ lalalluby: 很好，但其實沒有如包裝一樣精美的思想」的論點 03/13 12:07
→ teiurei: 其實文青也沒什麼不好啊！原來現在文青是一種貶義詞哦？ 03/13 12:13
→ teiurei: 我倒覺得在一大堆改編劇本裡面出現這類畫面很美的原創劇 03/13 12:13
→ teiurei: 本是相當不錯的。畢竟現在沒有修飾的文章太多了。就像瓊 03/13 12:13
→ teiurei: 瑤的小說，即便台詞很迴圈很狗血，也不能改變它文字描寫 03/13 12:13
→ teiurei: 出來的畫面很美一樣; 只不過一個是平淡路線，一個比較激 03/13 12:13
→ teiurei: 烈罷了。 03/13 12:13
推 plzeatolives: 文青到底有沒有貶抑不清楚，不過我覺得瓊瑤類比 03/13 12:22
→ plzeatolives: 很貼切～至於精美思想，例如Legal High,我覺得 03/13 12:23
→ plzeatolives: 它就屬包裝和內容較沒落差的, 內容上有很有趣的 03/13 12:24
→ plzeatolives: 道德問題, 這些問題是很重大的, 而劇也就用很誇大 03/13 12:24
→ plzeatolives: 的方式呈現, 我覺得很剛好 03/13 12:25
→ plzeatolives: 至於四重奏這種平日生活感想, 用最高離婚的呈現方式 03/13 12:25
→ dustfaerie: 就不同編劇不同風格 青菜蘿蔔各有喜好 03/13 12:26
→ plzeatolives: 我覺得比較合適。 03/13 12:26
→ plzeatolives: 離題了;回到精美思想，我覺得四重奏主題有點多,導致 03/13 12:27
→ plzeatolives: 很多想法不能更細緻地處理, 所以顯的思想上沒有如 03/13 12:28
→ plzeatolives: 畫面精緻。 03/13 12:28
→ plzeatolives: 很多以愛情為主的劇，因為就處理愛情一個面向， 03/13 12:29
→ plzeatolives: 我覺得就能呈現很多細緻的地方, 還有東京女子圖鑑 03/13 12:31
→ plzeatolives: 也是把一個大問題(階級複製)處理得很好 03/13 12:31
推 Kobelikeshit: 不用對文青這麼敏感，文青其實就一種自我世界、不與 03/13 12:32
→ plzeatolives: 白色巨塔也是精美思想集大成(?)。說到底確實是對劇 03/13 12:32
→ Kobelikeshit: 你相同、不願與上世代同流的中二叛逆 03/13 12:33
→ plzeatolives: 的期待不同吧, 四重奏就感性操作做得不錯不可否認 03/13 12:33
→ Kobelikeshit: 以前的文青就是學運、民歌、只要我喜歡有什麼不可以 03/13 12:34
→ Kobelikeshit: 斯迪麥意識，有一點負面本來就是他們要的 03/13 12:34
推 yayapapa: 跟電影板查克DC粉也滿像的(看到樓上提諾蘭想到) 03/13 12:42
推 christinasy: 有些人覺得非商業=文青 03/13 12:45
推 puranaria: 原原po想批評，但扣上文青帽子就是弄錯了啊 03/13 13:00
→ puranaria: 更何況現在說的文青到底是什麼樣的一群人呢，用這個來 03/13 13:01
→ puranaria: 排擠那些不能理解自己所想的人，其實自己也是另一種小 03/13 13:02
→ puranaria: 眾吧 03/13 13:02
推 poisonshing: 你日本人吧 03/13 13:14
→ teiurei: 我不是日本人,但我家有日本人,剛開始磨合的小劇場超多XD 03/13 13:20
推 captainmm: 文青這個詞被原原po這樣用 我真要為這兩個字掬一把傷 03/13 13:35
→ captainmm: 心淚 03/13 13:35
推 captainmm: 可以說這種雕琢畫面和台詞的日劇跟你電波不合 但喜歡這 03/13 13:37
→ captainmm: 種電波的人可不見得是你所謂的文青 03/13 13:37
推 captainmm: 原原po所謂的平日生活感想也有很多種呈現方式 這部日 03/13 13:40
→ captainmm: 劇也只不過是其中一種嘗試 03/13 13:40
推 captainmm: 我猜原原po大概比較愛處理「大問題」、「精美思想」的 03/13 13:45
→ captainmm: 作品，但那只是你的偏好品味而已，很多人跟你不一樣， 03/13 13:45
→ captainmm: 而且其實講得出為什麼只是未必講出來而已 03/13 13:45
推 feathergod: 一個文青 各自表述 03/13 13:46
推 captainmm: 回到文青 文青這個詞的意思已經廣到不是單一意義了 03/13 13:50
→ bh8130: 按照原原po的說法，想法還要分為普通跟精美就是一件很個人 03/13 13:56
→ bh8130: 的事情，所以你覺得普通其實也是很個人的事情。過譽這個 03/13 13:56
→ bh8130: 詞我覺得不適用，因為這變成你用你的觀點去評論他人的評 03/13 13:56
→ bh8130: 價。 03/13 13:56
→ bh8130: 就像原原po認為內容普通只是包裝精美，可是其他人真的不這 03/13 13:59
→ bh8130: 樣想，再補上一個過譽根本是火上澆油 03/13 13:59
→ bh8130: 然後看到剛剛對文青一詞的說明，只能說那也是原原po自己 03/13 14:00
→ bh8130: 的解讀，我在之前的回文也提到我根本不覺得文青適用於形容 03/13 14:00
→ bh8130: 這部戲。 03/13 14:00
推 captainmm: 岔題一下 前一兩週國興播的黑澤明《七武士》我才覺得真 03/13 14:06
→ captainmm: 是有夠文青orz 沒查資料根本搞不懂在演什麼 03/13 14:06
→ teiurei: 黑澤明很多部作品都會有這種感覺,完全正常XD 03/13 14:07
推 asyousaid: 文青hipster本身就是中產階級用來彰顯自我的、特別的品 03/13 14:11
→ asyousaid: 味的產物，跟實際量的小眾與否根本就沒啥關聯吧 03/13 14:11
推 asyousaid: 我也認為四重奏營造一種文青氛圍，而這個氛圍本身遠比 03/13 14:14
→ asyousaid: 劇情內容/思想成功得多。我想原原po才會說出「過譽」這 03/13 14:14
→ asyousaid: 樣的形容吧 03/13 14:14
推 asyousaid: 這部戲就是包裝大於內容，我不喜歡。但有些人覺得包裝 03/13 14:16
→ asyousaid: 跟內容一樣重要我也能理解 03/13 14:16
→ soraka: 看日劇也能被扣文青帽子... 03/13 14:22
→ asyousaid: 文青又不是貶意.... 03/13 14:26
→ bkebke: 過譽 應該單純覺的普通或不錯而以，但被捧很高吧 03/13 14:27
→ bkebke: 當然 用"過譽"擺明就是免不了一戰的 03/13 14:28
推 asyousaid: 我覺得過譽這個詞明明挺溫和的啊 意思就是還不錯/不到 03/13 14:32
→ asyousaid: 爛，只是過譽 03/13 14:32
推 rainy0312: 我覺得這邊就是熱門片被罵翻，但比較少人關注的會被狂 03/13 14:34
→ rainy0312: 洗好評，但偶而也會在那些文找到不錯的作品 03/13 14:35
推 happsey: 主要是過譽在八卦C洽已經是被用到爛的詞 而用到這種詞的 03/13 14:35
→ happsey: 文都蠻有爭議的 大家會比較激動其實不意外啊… 03/13 14:35
→ rainy0312: 文青也是阿XDD 本來沒特別貶意 但被八卦狂洗覺青、用愛 03/13 14:36
→ rainy0312: 發電、最近還有文青總經理XDD 03/13 14:37
→ bkebke: 這部我覺還不錯，但應該不會看第二次，不過會記得檸檬汁 03/13 14:39
→ bh8130: 逃恥前年日本大熱在這裡也沒被罵翻吧 03/13 14:49
推 ericyi: 主要是講說XXX過譽的通常都說不出什麼讓人信服的論調啊 03/13 15:03
推 kidd0: 坂元的劇就是有點太刻意堆砌詞藻，自動販賣機業務員、搬家 03/13 15:06
→ kidd0: 工人、街頭藝人都變成文學家，隨口就能說出詩意的話語，這 03/13 15:08
推 rainy0312: 有阿 逃恥也是有覺得過譽的心得文 03/13 15:09
→ kidd0: 的確有點不太自然。 03/13 15:09
→ bh8130: 跟罵翻差很多，完全不符合「大眾被罵翻，小眾被吹捧」的 03/13 15:19
→ bh8130: 論述 03/13 15:19
推 cielfoufou: 也不一定吧 日本比我們先進 大眾閱讀風氣與教育水準高 03/13 15:22
→ cielfoufou: 跟台灣本來就有差 而且坂元的台詞也不到文鄒鄒的地步 03/13 15:23
→ bh8130: 再來就是所謂一部戲要傳達什麼意念才是會給高評價，或是 03/13 15:25
→ bh8130: 原原po提到的內容與包裝要怎樣才算一致，這些也爭議很大， 03/13 15:25
→ bh8130: 給出來的評價也很容易起爭議 03/13 15:25
推 bh8130: 而且坂元離文鄒鄒還有一段距離......更何況文鄒鄒的要件 03/13 15:26
→ bh8130: 每個人感受還不一樣 03/13 15:27
推 cielfoufou: k大會有堆砌詞藻的印象可能跟翻譯有關 原文其實頗親和 03/13 15:29
推 bh8130: 推樓上，原文真的普通，就是一般日文的寫法而已 03/13 15:30
→ bh8130: 然後說過譽是中性這點，其他人不一定這樣想啊XDDDD 03/13 15:32
推 asyousaid: 我覺得坂元的台詞就是很囉嗦，留白不足，神神叨叨的給 03/13 15:33
→ asyousaid: 我一種裡面的人都神經質的感覺。 03/13 15:33
→ bh8130: 那也是你覺得啊......更何況不是每部都這樣吧 03/13 15:36
→ asyousaid: 就好比想表達「成功的定義是社會建構的產物」的這一點 03/13 15:36
→ asyousaid: ，偏偏要講一大串什麼社會人失格blabla 03/13 15:36
→ bh8130: 就電波不對而已，其他人不這樣想吧。 03/13 15:38
→ asyousaid: 台詞雖然不艱深，但每一句台詞背後的用意太明顯，給人 03/13 15:38
→ asyousaid: 刻意塞一堆東西的感覺 03/13 15:38
→ bh8130: 我是覺得不對胃也不用嫌棄成這樣啦。 03/13 15:40
推 asyousaid: 一開始被氣氛營造給吸引，但十集看下來覺得幹我到底看 03/13 15:40
→ asyousaid: 了啥鬼 03/13 15:40
→ asyousaid: 以上是我對四重奏的心得（發表評論還要強調是個人心得 03/13 15:41
→ asyousaid: 也是累） 03/13 15:41
→ bh8130: 更何況這部戲其實是寫給日本人看的，很多表達是日本式的 03/13 15:42
→ bh8130: 表達方式，而且也有去寫到日本人的日常中的委婉。 03/13 15:42
→ bh8130: 更不可能直白地去寫背後的意涵 03/13 15:42
推 y35246357468: 已經不對頻卻還是看完然後再來嫌這部劇這個心態是 03/13 15:44
→ y35246357468: 不是精神分裂？ 我問問題而已啦：) 03/13 15:44
→ y35246357468: 以上是我對這個行為提出的個人問題 03/13 15:44
→ y35246357468: (問個問題還要強調是個人真的好麻煩><) 03/13 15:45
推 captainmm: 坂元的儘管如此就有很多留白XDD 03/13 15:46
推 asyousaid: 原來看完一部劇還得要喜歡才可以。見識了。 03/13 15:48
→ bh8130: 更何況這部在日本也拿了一兩項公信力不錯的獎（例如信心 03/13 15:50
→ bh8130: 賞），代表日本電視圈跟觀眾認為四重奏是真的有一定水準。 03/13 15:50
→ bh8130: 我是不知道它被你貶成這樣是哪些具體的原因讓你覺得很不 03/13 15:50
→ bh8130: 滿意，不過好像從比較客觀的指標來看，沒有這麼糟吧 03/13 15:50
→ bh8130: 當然不是看完一部戲一定要喜歡他，只是如果一部作品在你 03/13 15:53
→ bh8130: 眼裏毫無可取之處，那還能看完是真的蠻讓人匪夷所思，如果 03/13 15:53
→ bh8130: 真的覺得這麼難看就棄追就好，不要浪費時間在不對盤的事 03/13 15:53
→ bh8130: 情上 03/13 15:53
→ asyousaid: 我是在回y大 03/13 15:54
→ bh8130: 儘管如此的對白就很不囉嗦，留白很多。我不知道a先生看了 03/13 15:54
→ bh8130: 多少部坂元的作品，但是多看幾部再評論坂元的風格也不遲。 03/13 15:54
→ asyousaid: 我也沒有說毫無可取之處啊。心得同原原po 就是過譽 03/13 15:54
→ asyousaid: 演員跟音樂我是喜歡的 03/13 15:54
→ bh8130: 不代表我不能回你吧，我真的覺得不對盤的話早早棄追比較好 03/13 15:55
→ bh8130: ，不傷身又省時間下來看自己喜歡的 03/13 15:55
→ bh8130: 「我到底看了什麼」這樣的話讓我覺得你對它很不滿意啊 03/13 15:56
推 asyousaid: 奇怪了，我對這個作品提出心得，怎麼變成討論我該不該 03/13 15:56
→ asyousaid: 花時間看這部片？ 03/13 15:56
→ asyousaid: 我的時間該怎麼運用是我的自由。我也沒有說這部片毫無 03/13 15:57
→ asyousaid: 可取ok 03/13 15:57
→ asyousaid: 以後如果有戲被罵爛片，是不是就放大絕說爛片不要花時 03/13 15:59
→ asyousaid: 間看再來批爛 03/13 15:59
→ y35246357468: 說句個人想法：看電視劇可以不用像去看電影那樣花 03/13 16:00
→ y35246357468: 了錢買了票入場 即便難看可能也還是整場待完 可以 03/13 16:00
→ y35246357468: 看個一集或甚至幾分鐘覺得不想看就轉台 沒必要還得 03/13 16:00
→ y35246357468: 一集集看下去吧？所以我才覺得還想整部看完的行為 03/13 16:00
→ y35246357468: 是不是精神分裂。 03/13 16:00
推 asyousaid: 我想整部看完因為裡面有我喜歡的演員啊。因為演員而追 03/13 16:01
→ asyousaid: 劇不行逆？ 03/13 16:01
→ bh8130: 我也沒說不應該喔，只是給你建議。 03/13 16:02
→ asyousaid: 說精神分裂應該是人身攻擊了吧。 03/13 16:02
→ asyousaid: 你以什麼立場給我建議啊？真心不用。 03/13 16:03
推 captainmm: 坂元大大從《東京愛情故事》開始當編劇 除了四重奏真 03/13 16:03
→ captainmm: 的還有很多好看的 03/13 16:03
→ y35246357468: 那你在原po那篇問有人是不是精神分裂是不是要變群 03/13 16:04
→ y35246357468: 嘲了 03/13 16:04
→ y35246357468: 人身攻擊勒哇哈 03/13 16:04
→ bh8130: 給建議要什麼立場啊XD，好吧以板友的立場？ 03/13 16:04
→ bh8130: 給你建議又不是批評你幹嘛這麼兇XDD，我覺得建議很中性啊 03/13 16:05
→ asyousaid: 沒有立場的人給的建議通常跟廢話差不多 03/13 16:06
推 captainmm: 推薦一下a大跟原原po看《馬賽克日本》好了 應該會喜歡 03/13 16:06
→ captainmm: 吧（誤） 03/13 16:06
→ asyousaid: 「精神分裂」一詞針對特定對象與不特定對象，好像不能 03/13 16:07
→ asyousaid: 等同吧。 03/13 16:07
→ y35246357468: 照你邏輯特定對象是人身攻擊的話 那沒特定對象我說 03/13 16:09
→ y35246357468: 是群嘲也沒錯吧？ 顆顆 03/13 16:09
→ y35246357468: 對啊 當然不能等同阿 03/13 16:09
→ bh8130: 是因為立場所以建議的內容才有意義嗎XD 03/13 16:09
推 asyousaid: 那我就群嘲囉。所以y你還是人身攻擊我啊。 03/13 16:11
→ bh8130: 在這裡給建議需要什麼立場？我真的很好奇 03/13 16:11
→ y35246357468: 喔喔 那是你認為阿 但我不覺得精神分裂是在罵人阿 03/13 16:12
→ y35246357468: 單純關心一個人的精神罷了阿 怎麼了 03/13 16:12
→ asyousaid: 沒有立場的人給的建議對我來講跟廢話差不多，但你還是 03/13 16:13
→ asyousaid: 可以說出你的建議或許有其他人會聽。 03/13 16:13
→ y35246357468: 如果你要認同我的想法我也不反對啦 就換成那些你認 03/13 16:14
→ y35246357468: 為精神分裂的人要謝謝你的關心這樣 ：) 03/13 16:14
→ asyousaid: 之所以會覺得跟廢話差不多是因為你並不清楚我追劇的動 03/13 16:14
→ asyousaid: 機，而單純認為要喜歡才要追劇。 03/13 16:14
→ bh8130: 所謂「立場」是什麼東西？我真的不懂跟建議是否是廢話的 03/13 16:15
→ bh8130: 關聯性在哪啊 03/13 16:15
推 asyousaid: 是嗎。那只好請y大論述：「因為喜歡演員與音樂而追劇， 03/13 16:16
→ asyousaid: 但追了以後並不喜歡這部劇」哪裡精神分裂？ 03/13 16:16
→ asyousaid: 回b: 就是說您的好心建議我收到了，但對我意義趨近於0 03/13 16:17
→ bh8130: 那就算我站在「因為喜歡而追劇」的立場那也是有立場啊，前 03/13 16:17
→ bh8130: 面這麼兇幹嘛？ 03/13 16:17
→ asyousaid: 如果語氣讓你覺得凶的話我道歉。不過我也建議可以不用 03/13 16:22
→ asyousaid: 再就我該不該追完這部劇進行討論了，完全離題且無意義 03/13 16:22
→ y35246357468: 喔有個點是讓你想看下去的話那沒問題啊 但在我問之 03/13 16:29
→ y35246357468: 前a先生也沒特別講你是因為演員才看的吧？ 也只說 03/13 16:29
→ y35246357468: 了句「雖然喜歡裡面的演員」 所以我也沒特別覺得這 03/13 16:29
→ y35246357468: 是你看下去的點嘛^^ 03/13 16:29
→ asyousaid: 所以Y大在還沒搞清楚我追劇的動機之前，就貿然說不喜歡 03/13 16:36
→ asyousaid: 還追完是精神分裂。如此一來即便如你自己所辯稱的不算 03/13 16:36
→ asyousaid: 是人身攻擊，那也是無的放矢了。 03/13 16:36
推 tliu223: 嚴格來說，四重奏也並沒太熱門或者有特別多贊譽啦 03/13 16:51
→ tliu223: 就是普通的喜歡的人很喜歡、不喜歡的人就怎樣都無感 03/13 16:52
→ bh8130: 再來就是坂元也有對白少，有留白的作品，不知道原原po跟a 03/13 16:55
→ bh8130: 先生有沒有看過「儘管如此也要活下去」，就是屬於這類型 03/13 16:55
→ bh8130: 的。（照a先生前述四重奏中喜歡的演員是滿島光的話這部也 03/13 16:55
→ bh8130: 有她） 03/13 16:55
推 kidd0: 台詞是沒有到很艱深或文謅謅的地步，但總有一點拖泥帶水 03/13 17:34
→ kidd0: 的感覺，這點算是坂元的特色啦! 03/13 17:37
推 kidd0: 台詞一多就有好有壞，就我來說有些台詞就很發人深省，但有 03/13 17:44
推 kidd0: 些就會比較無趣。當然，以上只是我個人感想，並無貶損之意 03/13 17:47
→ kidd0: 至於上面的紛爭實在沒有必要，尤其是叫人不爽不要看也不準 03/13 17:48
→ kidd0: 討論，就有些過分了，照這種邏輯，本版就要禁止負雷文囉?! 03/13 17:50
→ bh8130: 當然能發負雷文，不過蠻吃語氣的就是了。 03/13 18:00
推 invander: 不涉及人身攻擊的戰文是版的活力啊！（真要戰人也可以 03/13 18:42
→ invander: 啦，抱著被桶的覺悟，指名道姓地戰，別在那愛酸又要人別 03/13 18:42
→ invander: 對號入座） 03/13 18:42
推 iqnine: 就包裝的比較有美感的說教劇 純論劇情本身不太吸引人 03/13 19:15
→ iqnine: 更何況劇裡傳達的意義大多是枝微末節 不覺得有被打到的點 03/13 19:23
→ bh8130: 說教是指那些情節啊XD 03/13 19:25
→ bh8130: 我覺得那些枝微末節就是日本人在意的事情啦 03/13 19:26
→ iqnine: 可能不是日本人所以無感吧 覺得跟很多日本小說調性很像 03/13 19:27
→ iqnine: 只要無法對傳達的意義感到共鳴 就只會覺得這齣劇很囉唆 03/13 19:34
→ iqnine: 就像只剩油膩味的炸蟹斗 03/13 19:34
→ bh8130: 補充一下好了，日本人有一個習慣是從部分透露的資訊去猜想 03/13 19:36
→ bh8130: 背後的含義，例如從一個人的嗜好去猜想他是怎麼樣的人（ 03/13 19:36
→ bh8130: 先不說合不合理，這就是他們的習慣），相對的也會只透露 03/13 19:36
→ bh8130: 自己的一部分，剩下的讓對方揣摩。所以那些委婉，或是讓人 03/13 19:36
→ bh8130: 覺得枝微末節的台詞，真的不是刻意包裝，他們講話的模式 03/13 19:36
→ bh8130: 其實還蠻偏那樣的。 03/13 19:36
→ bh8130: 當然也可以理解他們的文化就是一個跟台灣人相比有很多包 03/13 19:37
→ bh8130: 裝，是連你覺得不怎麼樣大的事都要包裝的那種程度 03/13 19:37
推 bh8130: 在日本拿獎在台灣不是人人都喜歡的現象，跟這個有關吧我想 03/13 19:39
→ bh8130: 。 03/13 19:39
推 bh8130: 這篇的po主也有說他家有日本人當時小劇場很多，也是反映這 03/13 19:50
→ bh8130: 件事 03/13 19:50
→ bh8130: 會從每個動作、隻字片語去分析一個人的特質，情緒，甚至是 03/13 19:53
→ bh8130: 地雷。不過還是有地域差異，把這種文化玩的淋漓盡致的大 03/13 19:53
→ bh8130: 概就是京都的京言葉，都變成規則了，不照著講會被當成外人 03/13 19:53
→ bh8130: 的那種程度 03/13 19:53
→ bh8130: 四重奏已經是很普通的那種了wwwwww 03/13 19:53
推 plzeatolives: b大「從一個人的嗜好去猜想他是怎麼樣的人」這點 03/13 20:42
→ plzeatolives: 不是日本人特有的吧 03/13 20:43
→ plzeatolives: 小劇場多、細心觀察等這個不分民族吧。我覺得與其說 03/13 20:45
→ plzeatolives: 覺得戲裡台詞很普通或枝微末節是因為"不夠懂日本人" 03/13 20:45
→ plzeatolives: 比較好的解釋是自己不是這樣的人吧 03/13 20:46
→ plzeatolives: 所以我才會猜想 有些劇迷是否以心細敏感懂包裝為榮 03/13 20:48
→ bh8130: 不是特不特有的問題，是日本人有這樣的習慣。你可以去看「 03/13 20:49
→ bh8130: 漫畫日本」的第一冊，作者很明確的指出日本包裝的習性是如 03/13 20:49
→ bh8130: 何和其他民族不同 03/13 20:49
→ bh8130: 當然我不是說日本人沒有個體差異，但是這種包裝是日本人他 03/13 20:50
→ bh8130: 們自己都承認甚至強調的文化特質 03/13 20:50
推 plzeatolives: 這也許是一種對日本人的偏見....或者一些人的觀察 03/13 20:52
→ plzeatolives: 無論如何 假設說這確實是個文化特質好了 03/13 20:52
→ plzeatolives: 我想關鍵的問題是 日本人這種包裝文化是否過譽 03/13 20:53
→ bh8130: 連他們的語言裡都有「本音」跟「建前」兩詞 03/13 20:54
→ bh8130: 他們很注重「和」這件事 03/13 20:54
→ bh8130: 這是日本人自己說的，他們自己觀察自己 03/13 20:55
→ bh8130: 阿就有人喜歡，有人不喜歡，對於不同民族的文化特質的認同 03/13 20:56
→ bh8130: 度我覺得用過譽來形容就不大適用啊 03/13 20:56
推 bh8130: 觀察空氣、如何包裝對他們來說就跟呼吸一樣，是「內建生存 03/13 20:58
→ bh8130: 必備」那種程度 03/13 20:58
推 Jackyoryo: 在日劇裡挑日本文化的不同是否搞錯了什麼 03/13 20:59
推 bh8130: 我沒有說這個就很好，但是四重奏很多這種點。 03/13 21:00
推 bh8130: 另外過譽到底是指什麼？是它得的獎項超過他的實質嗎？如果 03/13 21:03
→ bh8130: 只是覺得這部戲普通，覺得喜歡的人稱讚過頭，不就只是兩 03/13 21:03
→ bh8130: 個人光譜不同而已，需要用過譽評斷他人的評價嗎？ 03/13 21:03
推 plzeatolives: 阿 什麼在日劇裡挑日本文化? 你是說日劇裡呈現的就 03/13 21:06
→ plzeatolives: 是日本文化嗎 那也只是片面的阿 03/13 21:06
→ plzeatolives: 我的過譽就是a大說的那樣 還不錯但也沒到那麼好 03/13 21:07
推 bh8130: 回J：我說日本文化的原因是因為這部戲對不熟日本文化的人 03/13 21:08
→ bh8130: 而言可以有補充的地方。 03/13 21:08
→ bh8130: 我沒有在日劇之間挑日本文化，但是這部很日式啊 03/13 21:10
推 plzeatolives: 他是在針對我啦w 03/13 21:10
→ bh8130: 我先看戲，廣告再回 03/13 21:10
推 captainmm: 恕我冒昧 四重奏有很誇張的「那麼好」嗎 我覺得還好啊 03/13 21:18
→ captainmm: 也還稱不上一些誇張洗板神劇 例如白色巨塔/交響/白夜 03/13 21:18
→ captainmm: 行這種 03/13 21:18
推 bh8130: 所以關於是否過譽「包裝文化」這件事，我覺得這個問題不存 03/13 21:19
→ bh8130: 在。「過譽」這個詞是指評價的比實質太高，問題是「包裝 03/13 21:19
→ bh8130: 文化」的喜歡與否就是一個光譜，喜歡的人自然就稱讚，說他 03/13 21:19
→ bh8130: 「過譽」好像沒有必要 03/13 21:19
推 plzeatolives: 應該是說喜歡的會非常迷吧 捧得很高這樣 03/13 21:21
→ plzeatolives: 是程度上的倒不見得是廣度上的 03/13 21:22
→ plzeatolives: 一串討論下來我想大家不滿的就是「過譽」一詞吧 03/13 21:23
→ plzeatolives: 我不知道其他版過譽用法啦 還是說過譽就是程度廣度 03/13 21:25
推 WonhoL: 原原P,其實應當是你的用詞，讓你覺得你在評斷別人 03/13 21:25
→ Kobelikeshit: 就好像現在網路文化，要批評什麼都要很隱晦，跟建前 03/13 21:25
→ plzeatolives: 兼具... 這個我不知道 直覺上沒那麼強烈 而且仍覺得 03/13 21:25
推 bh8130: 捧得很高就證明他很喜歡啊，我是覺得不用說他過譽啦，阿他 03/13 21:26
→ bh8130: 就真的很喜歡啊 03/13 21:26
→ plzeatolives: 是有價值的 並不覺得是爛片 03/13 21:26
→ Kobelikeshit: 一樣，要不然就準備互掃玻璃開打，或花一堆時間解釋 03/13 21:26
→ WonhoL: 的看法，這種帶有不自覺的價值判斷用詞應當要小心 03/13 21:26
→ Kobelikeshit: 潤飾用詞，整個浪費時間，比起來哪裡差勁就直接講出 03/13 21:26
→ Kobelikeshit: 來，反而更省時間 03/13 21:26
→ plzeatolives: 麻 同意大家他人喜好是他人的事 03/13 21:27
→ bh8130: 前面ke大也說了就是個尊重，大家的神作不會完全一樣 03/13 21:27
→ WonhoL: 過譽本來就有價值判斷的意味在裡面 03/13 21:27
→ Kobelikeshit: 看諸位本音發揮的好壞爭辯，好過看一堆表面話 03/13 21:27
→ plzeatolives: 我只是想針對那四五點討論它其實滿普通之處 03/13 21:28
→ bh8130: W大說的也是一個點啦 03/13 21:28
推 WonhoL: 過譽這個詞討人厭的地方在於，會讓人覺得，你的判斷 03/13 21:31
推 plzeatolives: 我當然有價值判斷阿 我的判斷基準在於我說的那幾個 03/13 21:31
→ plzeatolives: 沒有價值判斷 喜好差別不就全是感性之爭 那有什麼可 03/13 21:32
→ WonhoL: 好像更好，可是你的本意肯定不是如此。 03/13 21:32
→ plzeatolives: 討論的..... 03/13 21:32
→ WonhoL: 你可以不要過譽，你可以直說這部很平凡 03/13 21:32
→ plzeatolives: 我的本意確實不是說"喜歡本劇不ok" 03/13 21:33
→ WonhoL: 不要直接在標題下了過譽的標題。 03/13 21:33
推 Kobelikeshit: 只要有比較本來就會有這種事發生啊，為啥要隱藏偽裝 03/13 21:34
→ plzeatolives: 說平凡 大家應該還是會暴怒www 03/13 21:34
→ Kobelikeshit: 就像某些常見評價北部住鳥籠、南部吃糖、名店超貴、 03/13 21:35
推 WonhoL: 我個人覺得如果標題直接說我覺得四重奏平凡的點， 03/13 21:35
→ Kobelikeshit: 你的本音難道只會到「那名店吃名氣超貴的」嗎？ 03/13 21:35
→ Kobelikeshit: 不會到「去吃的人是怎樣」嗎？ 03/13 21:35
→ plzeatolives: 哎我瞭解了 總之就是過譽大家不愛聽 有各種解讀 03/13 21:36
→ Kobelikeshit: 你難道只會說「三千萬買鳥籠」好難住，而不會覺得 03/13 21:36
→ Kobelikeshit: 「買這在想啥，何不兩千萬買透天，盤子嗎」 03/13 21:37
推 WonhoL: 窩，不覺得，因為我就覺得四重奏很平凡，沒碰到 03/13 21:37
→ Kobelikeshit: 差別就在有沒有把本音講出來而已，為啥一定要藏住 03/13 21:37
→ bh8130: 當然不修飾就是要有引起爭論的準備啊 03/13 21:38
→ WonhoL: 我的點，包裝很精緻，有些轉折頗突兀，但看完就算了 03/13 21:38
→ bh8130: 而且這個不是藏住，是他沒有那個意思卻用了讓人誤會的詞 03/13 21:39
推 Kobelikeshit: 啊其實你們都知道他就是那個意思啊，只不過因應現況 03/13 21:39
推 plzeatolives: 完全不在乎大家如何噓 有交流比較重要 03/13 21:40
→ Kobelikeshit: 要講建前，所以才說現在很多討論區都要這樣繞彎浪費 03/13 21:40
推 WonhoL: 修飾是避免無謂的爭論，轉移焦點 03/13 21:40
→ Kobelikeshit: 時間，乾脆一股腦講出來就好不用裝模作樣的 03/13 21:40
→ WonhoL: 文字使用是個學問，不是要你隱藏本性，而是要讓 03/13 21:41
→ WonhoL: 你精確表達的表達你想要表達，避免被轉移焦點，兜圈子 03/13 21:43
推 plzeatolives: 居然變成對文字的討論了！！覺得感動（笑） 03/13 21:43
→ WonhoL: 兜圈子的結果就是浪費時間，沒辦法討論，SNS就算了 03/13 21:44
推 tliu223: 生活中也沒誰是什么話都一股腦講出來啊，特別是公共場合 03/13 21:44
→ tliu223: 更何況板友又不是朋友，並沒真的有多熟 03/13 21:45
→ WonhoL: 你不希望寫給人家的e-mail也是這樣子被誤解吧 03/13 21:45
推 tingyp: 原原po表達的還不夠直接喔? 03/13 21:47
推 bh8130: 他不是表達的不夠直接，是讓人誤解這個問題吧 03/13 21:57
→ bh8130: 看到他發文的當下當然就是照那個去了解，在他解釋之後才發 03/13 21:58
→ bh8130: 現他應該沒那個意思 03/13 21:58
推 Jackyoryo: 某人的口條就是挑釁意味濃厚 03/13 22:04
推 tingyp: 覺得原原po用"過譽"來表達沒問題，雖然會引戰但至少他有把 03/13 22:05
→ tingyp: 把認為過譽的點說明出來，而不是用感覺很普通沒什麼帶過 03/13 22:06
推 Kobelikeshit: 他的過譽是他個人價值觀，不是普世價值，就是一種道 03/13 22:09
→ Kobelikeshit: 不同不相為謀的平等地位，你把他看成上對下視線才會 03/13 22:09
推 happsey: 我是覺得本意如果是想交流 那文章PO出前還是先檢視一下用 03/13 22:09
→ happsey: 詞 不然就會像原原PO的文章明明想交流 大家卻覺得自己被 03/13 22:10
→ Kobelikeshit: 覺得他的評價好像在批示下級 03/13 22:10
→ happsey: 批評 這樣根本無法交流啊 03/13 22:10
推 bh8130: 過譽會給人評斷他人評價的詞的感覺吧，而且中間的腦補難 03/13 22:13
→ bh8130: 辭其咎QQ，我後來也很希望只是用詞問題 03/13 22:13
→ tingyp: 原原po表達得很清楚.認為這部劇包裝過頭本質普通(應該沒解 03/13 22:13
→ tingyp: 讀錯吧)如果他都不提過譽.而是通篇都在講他認為如何"包裝 03/13 22:14
→ tingyp: 過頭"的點，就不引戰了嗎? 03/13 22:15
推 bh8130: 像我就覺得那些包裝只是日本人很平常的表達方式，就會提出 03/13 22:15
→ bh8130: 反駁 03/13 22:15
→ bh8130: 引戰跟討論就是一線之隔，討論也有人會持跟原po不同的反 03/13 22:17
→ bh8130: 對意見。會變成引戰就是語氣問題了。 03/13 22:17
推 happsey: 只說包裝過頭我不認為會引戰 最主要是最後那兩段提到小眾 03/13 22:17
→ happsey: 、文青語氣又嘲諷 那會被覺得在引戰很自然啊 03/13 22:17
推 bh8130: 至於對過譽這個詞的感受，我猜原原po就是發了文才知道大家 03/13 22:19
→ bh8130: 很感冒這個詞囉 03/13 22:19
推 tingyp: 所以引戰的是內文有嘲諷的語氣，過譽只是引爆旁人不爽點吧 03/13 22:19
推 tingyp: 針對原原po開嘲諷引戰來討論很ok，討論"過譽"使用表達是否 03/13 22:24
推 bh8130: 我對過譽還有另一個問題啦，是台灣很喜歡這部戲的人過譽了 03/13 22:24
→ bh8130: 呢？還是日本的電視圈過譽了呢？四重奏好歹拿了信心賞當季 03/13 22:24
→ bh8130: 跟年度最佳劇本跟編劇，學院賞也是當季最佳作品跟編劇（ 03/13 22:24
→ bh8130: 讀者票第二，記者跟評審票都第一）。那這些獎到底是不是過 03/13 22:24
→ bh8130: 譽了呢 03/13 22:24
→ tingyp: 精準合理正確就變成國文課了吧 03/13 22:25
→ bh8130: 前面也有提到過譽一詞好像在別板被各種濫用，予人把自己 03/13 22:26
→ bh8130: 評價凌駕於他人的喜好之上的感覺 03/13 22:26
推 plzeatolives: t大你沒理解錯 就我提出來的細節 蠻普通的 03/13 22:26
→ plzeatolives: 至於過譽 我完全沒在想獎項 03/13 22:26
推 bh8130: 另外不精準的使用會造成誤解，難道要怪其他人誤會他嗎 03/13 22:27
→ teiurei: 哎呀~大家放輕鬆一點呀~~不過是看個劇不需要吵成這樣 03/13 22:28
→ bh8130: 你沒想到但是有人會想到啊，更何況獎項是很明顯的評價 03/13 22:28
→ teiurei: 這部劇會出現這樣的討論我其實還蠻驚訝的 03/13 22:28
→ bh8130: 我也只是疑問啦，原原po也沒有回答的義務就是了 03/13 22:29
推 plzeatolives: *我提出來的那幾個細節蠻普通的 03/13 22:29
→ bh8130: 還好啦，野木新垣三部曲都可以吵了 03/13 22:30
→ teiurei: 其實就把它視作一部小品,得獎什麼的有時候跟同期的劇是 03/13 22:30
→ teiurei: 什麼也多少有點關係,這種大量使用日人才會理解的比喻,打 03/13 22:31
推 bh8130: 前年逃恥各種洗版有些人不是很開心就在喊過譽過譽，不過 03/13 22:31
→ bh8130: 我知道原原po有看四重奏不是這種啦 03/13 22:31
→ teiurei: 不中點也是很合理 03/13 22:32
→ bh8130: 抱歉截斷了 03/13 22:32
→ teiurei: 沒關係,有時候也是會這樣^^ 03/13 22:34
→ teiurei: 不過這類型的劇真的很像社會型小說,先去了解文化背景再看 03/13 22:35
推 bh8130: 信心賞年度也是四重奏就是了，我不知道這樣有沒有消除同 03/13 22:36
→ bh8130: 期其他作品弱的問題 03/13 22:36
→ teiurei: 有時候會看到很多作者隱喻的表現...像是讀空氣的部分 03/13 22:36
→ teiurei: 其實日本人也認為這會造成一些社會問題,開始提出批判的人 03/13 22:37
推 bh8130: 坂元的作品這幾年好像都歸類成「社會派」就是了 03/13 22:39
→ teiurei: 也是有不少,所以像是原PO會提出"為什麼不直接表達出來" 03/13 22:39
→ teiurei: 其實某個角度也是作者想表達"讀空氣"這種扭曲的社會現象 03/13 22:41
→ teiurei: 其實有機會像這樣不同意見的人提出討論,我個人覺得很棒 03/13 22:42
→ teiurei: 畢竟大家看的角度不同都可能會有盲點,只是使用批判性的 03/13 22:45
→ teiurei: 文字要小心,畢竟有時候用詞遣字會讓人誤會 03/13 22:46
推 Kobelikeshit: 台灣人先訓練正確看負評的能力吧，搞得最後跟擠檸檬 03/13 22:47
→ Kobelikeshit: 一樣，都希望別人讀空氣講建前，浪費一堆時間 03/13 22:48
推 bh8130: 讀空氣真的是一門其他國家看得霧煞煞但是在日本是生存必 03/13 22:49
→ bh8130: 備的技能呢 03/13 22:49
推 bh8130: 就說原原po的文章是造成誤會，不是建前本音的問題啊...... 03/13 22:50
推 invander: 過譽上標在批踢本來就是開戰（或亂板）起手啊，用「沒 03/13 22:53
→ invander: 那麼好」或「普普」都還沒那麼戰。 03/13 22:53
→ bh8130: 而且正確看負評的能力是什麼...... 03/13 22:54
→ donnolove: 逃恥我覺得就是包裝很好的範例 但不會讓人覺得反感 03/13 22:55
→ donnolove: 但看過我不會再去看第二次就是了 03/13 22:55
→ donnolove: 只是當初有些跟風的粉粉太多很可怕 03/13 22:55
推 MikaHakkinen: 逃恥當初讓板上多了不少跟風的陌生id，只要對逃恥有 03/13 22:59
→ MikaHakkinen: 一丁點不好的評價就發難 - - 03/13 23:00
→ teiurei: 阪元的劇我其實也沒有每部都看,不過確實是偏向社會派的 03/13 23:08
→ teiurei: 主軸線會帶著因為某些社會現象產生的問題,不過很多都是 03/13 23:09
→ teiurei: 像這部這樣,不了解背景的人會覺得看不懂作者到底在說啥 03/13 23:10
→ teiurei: 使用的比喻太多了,一樣是社會派像宮部美幸的小說就很明確 03/13 23:11
→ teiurei: 直接指出問題是什麼之後再發展劇情 03/13 23:12
→ teiurei: 阪元這種平淡的敘述又轉很多彎,有時候會讓人感到想睡啊XD 03/13 23:14
→ coykm: 老實說這個討論串有一種濃濃的「不准說這部戲不好」的味道 03/13 23:15
→ coykm: 補充一下，我不是指t大的正文 03/13 23:16
→ teiurei: XDDD 我個人的意見是它不差,但我也沒有很喜歡 03/13 23:17
→ teiurei: 不過喜好是個人意見咩~~聽聽也無妨啊 03/13 23:18
推 bh8130: 四重奏算好了，anone更繞一圈...... 03/13 23:18
→ tingyp: coykm大突破盲腸 03/13 23:19
推 captainmm: 我的個人意見也是它不差 不過我更偏好坂元其他的戲 像 03/13 23:20
→ captainmm: 儘管如此 woman那種捶心肝的 (M屬性) 03/13 23:20
推 bh8130: 儘管如此真的不M的人看不下去wwwwww 03/13 23:22
→ bh8130: 不是不能說不好的問題，是誤會的問題...... 03/13 23:23
推 vint092: 四重奏第一集看到睡著 看到第三集才真的覺得好看 03/13 23:24
推 ke0119: 「給負評=自己給不好的評價 」「這作品過譽=他人的評價有 03/13 23:47
→ ke0119: 問題」 明白前後者的差異，自然就知道為何會引起風波了 03/13 23:47
→ ke0119: 要給好評要給負評，坦白說，雖你高興，因為那是你的喜好 03/13 23:48
→ ke0119: 跟想法，都應該被尊重 03/13 23:49
→ jazzDT: 原原po文中後段評斷喜歡這部的觀眾的口吻，根本引戰 03/14 00:16
→ jazzDT: 不然只看原文前四點，只能說青菜蘿蔔各有所好 03/14 00:16
→ sinben: 有個ID擺明來吵架 不是來討論 根本不用理會 說了一堆也是 03/14 01:34
→ sinben: 白說 03/14 01:34
推 asyousaid: 引戰的叫人不爽不要看，也是挺弱的wwww 03/14 01:43
推 poikz: 拼命解釋「過譽」這個詞 把砲火和注意力都拉過來 這樣就沒 03/14 02:04
→ poikz: 人會注意到你真正在修理別人的段子 原原po也算挺高竿的嘛 03/14 02:05
→ poikz: 而且還順便拉到一些人幫忙講話 什麼「不准批評這部戲」 這 03/14 02:07
→ poikz: 種話都說出來了 我真的很佩服 03/14 02:07
→ poikz: 原文第5點結束 後面接一個約10行 以「延伸出來」為開頭的段 03/14 02:09
→ poikz: 子 難道就不是包裝得很好的「對人不對劇」的典範 03/14 02:10
→ poikz: 如果PTT舉辦戰文盃比賽 你那一段的水準大約在佳作至第3名中 03/14 02:14
→ poikz: 間 如果第3名從缺 肯定是由原原po遞補上去 03/14 02:15
→ sexygnome: 擠檸檬那段，我個人理解是要說某些人日常生活中認為理 03/14 03:02
→ sexygnome: 所當然的小事，對另一些人或許是種困擾。又或是要故意 03/14 03:02
→ sexygnome: 突顯日本文化中連這麼小的事都要去留意的諷刺 03/14 03:02
推 pgmtea: @Poikz大 我笑了ww戰文盃比賽ww同意 03/14 03:06
推 luyuan1: 給poikz大大一個推，有些人口氣真的是！！！ 03/14 04:08
推 plzeatolives: 我承認我延伸出來那段蠻欠噓的阿www 但 03/14 07:25
推 plzeatolives: 對人的也就心比較細之說 文青小眾感又非貶抑也對劇 03/14 07:28
→ plzeatolives: 後面多評論幾句台詞也是對劇阿，全文就心比較細和 03/14 07:30
→ plzeatolives: 和下一句腦補，那兩句屬對人，其他大家不接受的 03/14 07:30
→ plzeatolives: 小眾感阿 文青阿 過譽阿 哪來的對人 03/14 07:31
→ plzeatolives: 然後我抓別人來幹嘛wwwww都被罵成這樣有這麼一兩句 03/14 07:31
→ plzeatolives: 有差嗎wwww 我這種個性(?)想說的自己會說好嗎 03/14 07:33
→ plzeatolives: 你覺得我會扭扭捏捏故意佈局嗎wwwww想太多啦w 03/14 07:34
推 plzeatolives: 戰文盃不錯呀 然後s大諷刺的話就大大提升了本段趣味 03/14 07:38
→ plzeatolives: 還沒想過這點 03/14 07:39
推 plzeatolives: 好啦對啦 心比較細往上推兩句 自詡品味好 也是對人 03/14 07:43
→ plzeatolives: 但自詡品味好並非通稱劇迷..而是針對自詡品味好的人 03/14 07:48
→ plzeatolives: 這兩者有差哦...!w 03/14 07:49
推 cutty: 推poikz大 03/14 09:56
→ bh8130: 我覺得那邊引戰的部分太多了，要解釋可能要費一番功夫喔XD 03/14 10:43
→ chukchi: 總覺得a大p大語氣好像喔... 不愧是意氣相投的人.... 03/14 11:03
推 erikanofann: 有朱出場就令人很毛躁 03/14 12:41
推 iqnine: 雖然這齣戲有它想討論的文化背景和探討的日本社會氛圍 03/14 12:59
→ iqnine: 但是討論這些東西好像也沒有什麼特別的意義... 03/14 13:03
→ iqnine: 有朱會讓人覺得毛躁是因為演技不好吧 雖然我滿喜歡吉岡的 03/14 13:05
推 asyousaid: 說原文引戰的，難道沒有可能是自己太敏感嗎？引戰這件 03/14 13:09
→ asyousaid: 事的成立是雙方的，不可能單方達成。原原po提出自己的 03/14 13:09
→ asyousaid: 評價，或許帶點批評劇迷品味的意味，但評論不就是這麼 03/14 13:09
→ asyousaid: 一回事嗎？一開始劇迷狂噓說批評者看不懂這部劇，到現 03/14 13:09
→ asyousaid: 在變成檢討原文用字引戰與否，態度狂轉也是嘆為觀止 03/14 13:09
推 iqnine: 我覺得這齣的問題倒不是議題的格局 而是他為了探討一些東 03/14 13:12
→ iqnine: 西讓劇情變得節奏不太順 劇情主線本身也不有趣 有點像是先 03/14 13:12
→ iqnine: 搜集10個日本人會有共鳴的議題 然後再把他硬串成故事 03/14 13:12
推 asyousaid: 同意樓上 03/14 13:21
→ asyousaid: 補充一下上面的推文，就拿文青一詞來說，有些人覺得是 03/14 13:27
→ asyousaid: 貶意，但原po根本沒這個意思，文青在任何字典裡從來也 03/14 13:27
→ asyousaid: 沒有貶意。以此說原po引戰也未免太過吧 03/14 13:27
→ asyousaid: 感覺現在整個討論轉向成「怎麼寫負評文才不是引戰」， 03/14 13:32
→ asyousaid: 但問題是每個人的「引戰點」根本不同，這種討論永遠不 03/14 13:32
→ asyousaid: 會有結果。私以為只要不是人身攻擊就可以了啦。 03/14 13:32
推 asyousaid: （然後我竟然被人當作是原原po的打手XD，繼不爽不要看 03/14 13:43
→ asyousaid: 之後再度驚訝於某些版友的辯才） 03/14 13:43
推 bh8130: 呃，其實坂元這幾年的作品會一直出現重複的概念，與其說他 03/14 13:47
→ bh8130: 先找十個議題，不如說他這幾年來寫的都是這些東西 03/14 13:47
→ bh8130: 文青在辭典裡沒有貶義，可是在很多人的使用法是貶義啊。 03/14 13:49
→ bh8130: 難道要法院公證有貶意才算嗎XDDDD 03/14 13:49
推 bh8130: 在原原po的進一步說明之下，討論轉變成「怎樣寫負評才不 03/14 13:51
→ bh8130: 引戰」我覺得沒什麼問題啊，阿不然每次負評一出就先戰成一 03/14 13:51
→ bh8130: 團最後再說其實沒那個意思不是很搞笑嗎 03/14 13:51
→ bh8130: 坂元的故事的確不是強項，這點我倒也有同感就是了 03/14 13:52
→ bh8130: 有朱其實就是來亂的，跟他認真就輸了wwwwwww 03/14 13:52
→ asyousaid: 我的意思是，貶意與否完全是自由心證，極為主觀。單就 03/14 13:53
→ asyousaid: 一兩個名詞說原原po引戰，太苛求了。 03/14 13:53
→ asyousaid: 而且引戰之所以成立，也不是發文者單方的行為 03/14 13:55
推 captainmm: 貶意與否絕非絕對主觀 否則語言就不是人類溝通工具了 03/14 13:56
→ captainmm: 這是語言學的基本 使用符號必須考量社會多半使用這個 03/14 13:57
→ captainmm: 符號指涉什麼意義 03/14 13:57
推 bh8130: 所以看過文青、過譽被當作負面詞意思使用的人，看到原文要 03/14 14:07
→ bh8130: 解讀成中性詞？ 03/14 14:07
→ bh8130: 然後反應出不滿要被說太敏感？ 03/14 14:08
推 asyousaid: 所以文青一詞的解讀有負面與正面，為什麼要預設原原po 03/14 14:18
→ asyousaid: 是負面呢？ 03/14 14:18
推 asyousaid: 詞語的貶意與否當然非絕對主觀也非絕對客觀。但這串討 03/14 14:27
→ asyousaid: 論將重點放在原po「引戰與否」，就一個旁觀者看下來， 03/14 14:27
→ asyousaid: 因為對「小眾」「文青」等詞的主觀看法不同，導致原po 03/14 14:27
→ asyousaid: 並無引戰的意圖，但客觀上卻造成引戰的結果，討論到後 03/14 14:27
→ asyousaid: 來變成原po應該接受文青=負面此一解釋，我認為太超過了 03/14 14:27
→ asyousaid: 。 03/14 14:27
推 asyousaid: 其實在原po解釋他的文青、小眾用詞並非貶低，這串討論 03/14 14:30
→ asyousaid: 就差不多可以了。因為剩下的爭點就是各個文化語境下對 03/14 14:30
→ asyousaid: 文青、小眾的評價，而這根本沒有對錯與否。想要討論語 03/14 14:30
→ asyousaid: 言的文化建構不是不可以，但應該不是本版的主題吧。 03/14 14:30
推 bh8130: 會預設的原因可能是看過負面使用法，還有文章的語氣問題 03/14 14:31
→ bh8130: 當然沒有要原原po接受這個詞就是負面用法，但是要讓他知道 03/14 14:31
→ bh8130: 這個詞對不少人而言是負面含義吧？ 03/14 14:31
推 bh8130: 日劇板有戲劇評論是很平常的事，能夠在這上面有所注意能 03/14 14:33
→ bh8130: 讓評論內容本身被有效的討論，不是本板主題沒錯，不過其 03/14 14:33
→ bh8130: 實還蠻重要的吧 03/14 14:33
推 bh8130: 與其問為何要預設是什麼涵義，不如去探究一下這個詞被怎 03/14 14:35
→ bh8130: 麼使用吧 03/14 14:35
→ asyousaid: 討論這個詞怎麼被使用請洽社會學版.... 03/14 15:03